Пример берем двух человек одной массы, на одного вешаем парашют (+15кг) на другого нет. выбрасываем из самолета и засекаем время. Тот , который на 15 кг тяжелее много медленнее прилетит к нулевой отметке! вот и подумай
Это сообщение отредактировал Атмаросок - 3 авг 2022 в 13:57
"Кажется, у нашего общества зануд новый председатель". В данной статье, в общем-то, не опровергаются никакие из существующих физических законов. Автор просто докопался до терминологии. Обучаясь в пердагогическом вузе, я слышал о таком термине как "упрощение". Реальная физическая модель движения той же самой Земли ни разу не проста, но вот объяснить весь комплекс взаимосвязанных сил, действующие моменты инерции с помощью четырехэтажных формул школьнику-пятикласснику невозможно. Так и тут. Согласен, что большинство населения имеет уровень базовых знаний ниже того, который устроил бы автора статьи, но, для понимания базовых физических постулатов он достаточен. В тех физических моделях, которые мы строим, многими параметрами "можно пренебречь".
Не умничай, ТС. Вопросы заданы вполне корректно. Если в вопросе нет уточняющих моментов, значит и отвечать на него надо в лоб.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Нормальный вопрос, рассчитан на выяснения базовых знаний. И куча людей ответила на него неправильно не потому что вопрос поставлен неверно, а потому что даже этих базовых знаний у людей нет. Можно возмущаться формулировке этого вопроса если бы он задавался учёным, ТС.
Вот абсолютно согласен! Вопрос был задан на, скажем так, бытовом уровне. И подразумевал правильный ответ том же бытовом уровне. Только и всего. Опять же вопрос касался области изменения данных знаний человечества в исторический период и общей эрудированности, но не подразумевал достаточно детального знания разделов физики вообще и природы гравитации в частности. Так что некоторое смещение понятий тут наблюдаю я. Хотя и прочитал пост с некоторым интересом.
ТС, ты знаешь что значит Klugscheißer на немецком? Не знаешь? Я тебе скажу. Это значит: Срущий Мудростью.
В просторечии называют человека, который выражает свое мнение в поучительной и навязчивой манере и, таким образом, создает впечатление, что он обладает большими знаниями или образованием в определенных вопросах или может судить лучше, чем другие.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
О какой физике речь, если россияне на полном серьёзе верят в вирус от украинцев, убивающий избирательно только русских на генетическом уровне. Или русские солдаты стреляющие из птура через стеклопакет, о который детонирует ракета и уничтожает весь расчет. Народ реально тупой и незнает школьную общую программу. Молчу про 10-11 класс где в каждой точной науке идут одни уравнения на несколько страниц.
Вот про ПТУР смешно было, сразу видно кто в байки верит))
"...в вакууме (без сопротивления воздуха) более тяжёлые тела падают быстрее" - на этом опусе я закончил чтение. ТС, у тебя пробелы в фундаментальных знаниях.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Пример берем двух человек одной массы, на одного вешаем парашют (+15кг) на другого нет. выбрасываем из самолета и засекаем время. Тот , который на 15 кг тяжелее много медленнее прилетит к нулевой отметке! вот и подумай
ускорение свободного падения... вроде как одно на всех. Зависит от притяжения
Другое дело...сопротивляемость воздушных масс. Проще всего представить себе (например)..что-то очень тяжелое и не очень. Более тяжелое..может легче "резать" моздух... Но..бывают и исключения. В Одессе порт замерзает, а в Мурманске нет...(не смотря на широту)... Так и предмет лучше "заостренный"...и лучше сбалансированный... (как например сокол).. может разгоняться быстрее скорости свободного падения.
Касательно что вокруг чего крутится. Если смотреть с Земли... - солнце крутится вокруг нее. Если смотреть из космоса... земля вокруг Солнца.
Все остальное это вопросы из разряда... чему доверять... истине Авторитета, или авторитету Истины
Вопросы чисто философические... Церковь.. в некоторые времена была против науки. И все это подавалось на блюде невежества. А если посмотреть на эту историю с другой стороны?... Наука создала РОБОТА. Робот.. занялся ГЕНОЦИДОМ человека.
Кто был прав... наука или церковь? Способна ли НАУКА остановить саму себя...или все будет похоже на дизель в разносе ?
Это сообщение отредактировал VameAlkal - 3 авг 2022 в 14:58
Нормальный вопрос, рассчитан на выяснения базовых знаний. И куча людей ответила на него неправильно не потому что вопрос поставлен неверно, а потому что даже этих базовых знаний у людей нет. Можно возмущаться формулировке этого вопроса если бы он задавался учёным, ТС.
Все эти тесты от вциом - "Ошибка выжившего". На них лишь долбоебы отвечают. Умные посылают вциом нахуй сразу.
Всё так и есть, пока мы считаем массы этих тел пренебрежимо малыми по сравнению с массой Земли, т.е имеем дело с пробными массами. Иначе получается более интересная картина.
Да, любое тело, находящееся вблизи поверхности Земли, будет получать одинаковое ускорение g = 9,8 м/с2, тут не поспоришь. Но ведь третий закон Ньютона никто не отменял - Земля и сама получит некоторое ускорение навстречу падающему телу! И чем тяжелее будет это тело - тем больше будет ускорение. Поэтому более тяжёлое тело встретится с поверхностью Земли быстрее, т.е упадёт быстрее!
А как же наш мысленный эксперимент - почему он "запретил" такое поведение напрочь? А потому что мы его криво провели! Если взять два тела, падающих на Землю, и связать их верёвочкой, то ускорение каждого из них в сторону Земли будет одинаковым, верёвочка не натянется. Мало того, они ещё и будут притягиваться друг к другу, это же всемирное тяготение, в конце-то концов! (а вот приливными силами сейчас пренебрегаем, тоже очень интересная тема, но не всё сразу!) Но ладно, этим пока пренебрежём. А вот Земля получит повышенное ускорение, ведь будет притягиваться и к одному телу, и к другому, так что "вместе" они действительно упадут быстрее, чем каждое по отдельности, но никакого противоречия здесь нет. И астрономы, разумеется, отлично знают о таком поведении, это из той же серии, что барицентр Солнечной системы. Чтобы узнать, к примеру, период обращения Луны, нужно знать не только её расстояние до Земли, но и массу, чтобы определить положение барицентра, и период оказывается зависимым от массы, хотя казалось бы, "все тела падают одинаково"!
Выводы
Те, кто сейчас задают такие вопросы и требуют однозначного, единственно-верного ответа, без каких-либо полутонов и уточнений - сами недалеко ушли от средневековой инквизиции. Хорошие учителя физики не хотят зубрёжки, а хотят понимания и интереса, уважают "каверзные вопросы" от своих учеников, потому что очень сложно сразу же описать весь мир, "как он есть", приходится идти на какие-то упрощения, и не стоит воспринимать их как истину в последней инстанции.
И ещё анекдот в тему:
Два математика в ресторане поспорили, насколько хорошо знают математику большинство людей. Один (пессимист) утверждал, что большинство ее вообще не знает, а другой (оптимист) — что хоть и не много, но знают. Когда пессимист отошел в туалет, оптимист подозвал симпатичную официантку-блондинку и говорит:
— Когда мой коллега вернется, я задам вам вопрос. Суть не важна. Все, что вы должны сделать — это сказать "Треть икс куб".
— Как-как? Третий скуп? — переспрашивает официантка?
— Да нет, Треть Икс Куб, Понятно?
— А-а! Третик скуп? — повторяет официантка.
— Да, да. Это всё о чем я вас прошу.
Официантка уходит твердя про себя как заклинание фразу "Третик скуп". Тут возвращается пессимист. Оптимист говорит
— давай спросим у нашей официантки чему равен какой-нибудь простенький интеграл. Пессимист, со смехом соглашается. Оптимист вызывает официантку и спрашивает:
— Извините, вы не помните чему равен интеграл от x2 по dх?
— Треть икс куб... — отвечает официантка. Пессимист сильно удивлен, оптимист весело смеется. Официантка отходит на несколько шагов, и обернувшись через плечо добавляет:
Сила притяжения = (грав. постоянная) * ((масса Земли) х (масса обьекта)/квадрат расстояния))
Другими словами, да, чем тяжелее обьект, тем с бОльшей силой он притягивается к Земле, тем быстрее ''падает''
Это сообщение отредактировал Vinse - 3 авг 2022 в 16:07
"...в вакууме (без сопротивления воздуха) более тяжёлые тела падают быстрее" - на этом опусе я закончил чтение. ТС, у тебя пробелы в фундаментальных знаниях.
ТС все правильно написал, пробелы в фундаментальных знаниях у тебя.
"Падают" - перемещаются с ускорением под действием гравитации. Гравитация есть у любого объекта обладающего массой. Чем больше масса объекта тем сильней он "притягивает" к себе другие объекты. Земля притягивает все объекты к себе с одинаковой силой, но гиря притягивает к себе Землю сильнее чем перышко. "Результирующее ускорение" от сложений сил гравитации у тяжелого объекта больше. (по факту, влияние гравитации настолько малых объектов почти неразличимо, но оно есть! )
ТС все правильно написал, пробелы в фундаментальных знаниях у тебя.
"Падают" - перемещаются с ускорением под действием гравитации. Гравитация есть у любого объекта обладающего массой. Чем больше масса объекта тем сильней он "притягивает" к себе другие объекты. Земля притягивает все объекты к себе с одинаковой силой, но гиря притягивает к себе Землю сильнее чем перышко. "Результирующее ускорение" от сложений сил гравитации у тяжелого объекта больше. (по факту, влияние гравитации настолько малых объектов почти неразличимо, но оно есть! )
Ты путаешь "свободное падение" и "закон всемирного тяготения". Одно вытекает из другого, но это не одно и тоже.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
"Кажется, у нашего общества зануд новый председатель". В данной статье, в общем-то, не опровергаются никакие из существующих физических законов. Автор просто докопался до терминологии. Обучаясь в пердагогическом вузе, я слышал о таком термине как "упрощение". Реальная физическая модель движения той же самой Земли ни разу не проста, но вот объяснить весь комплекс взаимосвязанных сил, действующие моменты инерции с помощью четырехэтажных формул школьнику-пятикласснику невозможно. Так и тут. Согласен, что большинство населения имеет уровень базовых знаний ниже того, который устроил бы автора статьи, но, для понимания базовых физических постулатов он достаточен. В тех физических моделях, которые мы строим, многими параметрами "можно пренебречь".
Это точно. Пусть ТС ещё до падежей доебётся, коих в русском языке от 13 до 16 насчитывают.
...в вакууме (без сопротивления воздуха), более тяжёлые тела падают быстрее! Куда падают то? Где там верх или низ?
Вот в этом тоже и есть то самое упрощение. Что значит "падают"? Т.е. какой объект коснется поверхности Земли быстрее - пушинка, или объект размером с Луну, если они исходно на одном расстоянии находятся (крайняя ближайшая точка? ТС и говорит, что за счет взаимного притяжения, "Луна" гораздо быстрее достигнет поверхности "Земли", чем перышко.
Замечательный пример механической модели реализации вращения небесных тел Солнечной системы есть в фильме Монти-Пайтона. Если ограничится рассмотрением гравитационного взаимодействия Земли и Солнца, то они вращаются вокруг общего центра масс, с дополнительными колебаниями. Последовательно вовлекая всё новые и новые компоненты в эту систему можем уточнять модели взаимных движений, но в астрономическом календаре "восход Солнца в 5.54".
Очень хотел такую аватарку, как у тебя, чувак! Очень!
Но не рискнул. Думаю, налеплю нелепых ошибок в элементарных, ставших притчей во языцех, ситуациях, например, в -ться/-тся, как ты вот сейчас - засмеют.
Нормальный вопрос, рассчитан на выяснения базовых знаний. И куча людей ответила на него неправильно не потому что вопрос поставлен неверно, а потому что даже этих базовых знаний у людей нет. Можно возмущаться формулировке этого вопроса если бы он задавался учёным, ТС.
Все эти базовые знания, что по физике, что по астрономии, что даже по математике, в современных реалиях нахер никому не нужны. Сейчас архиважно знать совсем другое. Например, на какой заправке дешевле заправиться, и чтобы не наебали. Или в каком сетевом магазине сегодня скидки на мясо, рыбу, птицу. Также очень нужно уметь правильно ответить на вопрос: чей ХХХ? Потому что если неправильно ответишь, чей Крым, например, то можно и по лицу получить. А если назовёшь СВО войной, так и в тюрьму посадят. И ещё важно помнить, что нельзя всякое говорить про ВО РФ, даже если это правда.
Сила притяжения = (грав. постоянная) * ((масса Земли) х (масса обьекта)/квадрат расстояния))
Другими словами, да, чем тяжелее обьект, тем с бОльшей силой он притягивается к Земле, тем быстрее ''падает''
Ускорение = сила / массу объекта = (грав. постоянная * масса Земли) /квадрат расстояния.
Не зависит никак от массы объекта.
Не понял, а куда у тебя делась масса обьекта, "не Земли''?
Притяжение - это взаимодействие как минимум ДВУХ обьектов. Земля в формуле есть, а второй обьект где?
Так то да, интересный подход: выкинем сабж из формулы и скажем, что его масса ничего не решает
ps - сел обедать, а эта хуйня все из головы не выходит... Ведь есть же еще простая формула силы F = m * a.
Если сила притяжения F увеличивается, скажем, вдвое, за счет увеличения вдвое m массы одного из обьектов, то это никак не сказывается на ускорении этого обьекта.... То есть, ты, походу, прав.
Блин, есть на портале физики с дипломом, которые смогут нас красиво развести и обьяснить кто прав, а кто нет?
Это сообщение отредактировал Vinse - 3 авг 2022 в 20:04
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com