В первобытных обществах люди не мыслили логически. Почему?

Действительно, время идёт, но общество то практически не меняется. По крайней мере у нас в стране. У нас всегда кто то виновен в наших бедах! У одних НАТО, у других Путин, депутаты. Но виновный быть обязан. Ну не могут же люди сами просырать свою жизнь, они же уже цивилизованные!

Логические мышление следующий этап за мышлением причинно-следственным.
До него еще не все доросли...

Кошка бросила котят, это... ну-ка, кто тут виноват? 😄

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (kaha @ 20.07.2023 - 19:39)

Цитата паралогическое мышление Если депутат сломает ногу на гололеде в четверг. То отменят четверги, а не гололед.

это да.
и изменения к лучшему никогда не происходили.
уж я-то помню.

Потму что не было "первобытных" людей самые ранние находки говорят о том что бронзу освоили сразу и даже наркотики.

Ну и в чем же отличие от мышления современного религиозного человека? То же самое.

Ха, издал научный труд о примитивности мышления и отсутствия логики у древних племен, да даже сейчас при всеобщем образовании и всевозможной технике как минимум половина населения не может просчитать свои действия даже на шаг вперед и я уже не говорю про логику и связь всяческих событий и что из чего или из за чего происходит.

Чо то мне думается что ученый этот ошибался. Просто были два типа людей- те кто логически мыслил обьеденялись с такими же. И в итоге эволюционировали. Долбоебы же все тысячилетия как жили первобытно такими и остались.
Видимо это генетический сбой. Потому что среди обычных такие встречаются.

Не вижу никакой прелогичности. Та же логика из причинно-следственной связи. То, что нам их причины забавны, не делает их рассуждения чуждыми логике.

потому что первобытное. зачатки мозга и вся херня. откуда там логика? хотя есть так определять первобытное общество, то оно у нас сейчас и есть. логически за малым исключением не мыслит никто

Цитата (Pashtettula @ 20.07.2023 - 19:37)

А чем современное племя живущее в Амазонии и ни разу не видевшее белого человека отличается от того , что жило там же несколько тысяч лет назад ? В их укладе ни чего не поменялось

Тем что за эти несколько тысяч лет племя могло уйти в развитии вперёд, откатиться назад, ему может в этом своём существовании стали совсем не нужны те установки, которые были несколько тысяч лет и они сменили их на другие.
Поэтому предполагать что было примерно вот как-то так можно, а говорится то было именно так - нельзя.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кочет, ты это, давай завязывай

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Бармалей1310 @ 20.07.2023 - 19:47)

потому что первобытное. зачатки мозга и вся херня. откуда там логика? хотя есть так определять первобытное общество, то оно у нас сейчас и есть. логически за малым исключением не мыслит никто

В смысле зачатки мозга?
За последние 30К лет мозг человека полегчал примерно на 100-150 грамм. Так то у предков побольше было мозгов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А вокруг мертвые с косами, и тишинаааа...©
В СНГ у народа мышление мистическое, начиная от чумаков и кашпировских, заканчивая современными баснями и блиновскими.

Цитата

Описан случай, когда индейцы позвали Эверетта посмотреть на пролетающего духа. На том месте, куда они показывали пальцем, ничего не было. Лингвист так и не понял, что это было: коллективный розыгрыш, массовая галлюцинация или…

"Индейцы не видели приближающихся кораблей Колумба - так как не имели знания о том, что такое может быть. Увиденное не соответствовало образам и руслу мышления индейцев. Мозг не смог распознать образ корабля - этого образа нет в голове индейца - значит и корабля нет. И индейцы не видели кораблей Колумба.

Похожую историю мы можем найти в дневнике корабельного ботаника Джозефа Бэнкса из экспедиции Джеймса Кука на корабле HMS Endeavour. Запись от 28 апреля 1770 года в журнале Джозефа Бэнкса, когда Endeavour плыл на север вдоль восточного побережья Австралии, сообщает:

"Эти люди, казалось, были полностью поглощены тем, чем они занимались: корабль прошел в четверти мили от них, и все же они не отрывали глаз от своей работы; Я был почти склонен думать, что, внимательные к своим делам и оглушенные шумом прибоя, они не видели и не слышали, как он проходит мимо них."

Соратник Магеллана описывал случай, когда дикари, живущие на берегах Южной Америки, заметили шлюпки, в которых матросы в 1520 году пристали к берегу, но не видели корабли с высокими мачтами, бросившие якоря неподалеку от побережья. Лишь их шаман, который долго вглядывался в море, заметил огромные по масштабам индейцев корабли. Он указал на них соплеменникам, долго что-то кричал им, и лишь после этого (и то не сразу) они заметили «горы в море».

Как объясняют этот исторический эпизод, шаман потому раньше других смог увидеть необычные предметы, что был "открыт иным мирам, параллельным нашему."

Наши глаза видят больше, чем способен воспринять наш мозг. Мы видим лишь то, что привыкли видеть, что входит в наш круг опыта и знаний. Всё выходящие из этого круга мозг не в состоянии отождествить с имеющимися образами, и, поэтому, мы этого либо не замечаем, либо воспринимаем неправильно. Первобытный человек, впервые увидев летящий самолёт, отождествит его с птицей. И так как у него нет знаний о крыльях, двигателе, фюзеляже, он будет видеть этот самолёт не так как мы. Он будет видеть перья, видеть клюв, глаза и когти птицы. То есть то, что ему знакомо, а не то что есть на самом деле. Его видение соответствует его знаниям и образам, заложенным в голове.

Индейцы, как и животные, видят места силы или места смерти, что недоступно нам. Эвенки машут рукой в редкий молодой сосняк, обложенный ягелем и с возмущением твердят: - "Ты что не видишь?" Для нас же это просто однообразный пейзаж. Мы не приучены это видеть, наш опыт и наши знания не позволяют нам увидеть то, чего по нашему суждению быть не может.©

Смысл всего этого в том, что пока не навешен ярлык, вещи воспринимаются по-другому

Это сообщение отредактировал alanco - 20 июл. 2023 г. в 20:04

Цитата

Конечно, никаких духов нет

Да так договоришься сейчас, что и Земля круглая?

Поклонялись духам, природе.
Боялись колдунов..
И сразу приписывается алогичное\прологичное мышление.
В какой среде воспитываешься и растешь, то те основы и нормы тебя имеют.
Куда можно записать религию? Пидерастию?Наркоманию? Или "зеленую повестку"?

Цитата (DasKochet @ 20.07.2023 - 19:41)

SuvoroFF Цитата Вопрос. Почему некоторые племена на этом и остановились и до сего времени. А другие пошли дальше, изобрели колесо, паровоз, ракету? Не все так просто с этим МЫШЛЕНИЕМ. у человечества в целом. А может....

Не исключено, все может быть.
Возьмем календарь Майя.
Не знали что такое к:олесо, но календарь был на несколько тысячелетий вперед. Причем очень точный, ученые удивлены, зачем им такой точный календарь. И как они могли это все просчитать с високосными годами и прочее, прочее. Каленьдарь был не нужен, но он был, странно все это. В просвещенной Европе, точный календарь изобрели в 18 веке только и то потом вносили в него изменения.
И таких несоответствий назначению можно привести массу, вагон и маленькую тележку.

Это сообщение отредактировал SuvoroFF - 20 июл. 2023 г. в 20:05

Цитата (Botya666 @ 20.07.2023 - 19:46)

Не вижу никакой прелогичности. Та же логика из причинно-следственной связи. То, что нам их причины забавны, не делает их рассуждения чуждыми логике.

Мамба с друзьями пошёл на охоту, по пути встретил незнакомого человека, а когда вернулся, то узнал что у него умер брат.
И Мамбу не колышит, что брат умер от заражения крови, так как распорол ногу. Он считает что это был колдун, он ищет этого колдуна и устраивает ему смерть через матумбу.
Это например.

У Леви-Брюля описан очень интересный случай. Было 2 колдуна в соседних деревнях, всё время строили козни друг другу и менялись пиписьками, кто круче. И вот однажды один колдун подкараулил другого и пока тот спал, заключил его в смертельный круг, переступив через который, соперник должен был умереть. И соперник, проснувшись, увидел того колдуна, встал и пошёл на встречу ему. Увидел что переступил через тот самый смертельный круг, сделанный из верёвки, остановился и понял что это был смертельный круг. И умер.

А если далеко не ходить, то можно взять суеверие что черная кошка, перебежавшая дорогу - к несчастью.

Где тут логика?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Чтоб логически мыслить, нужен багаж знаний. В Европе шло развитие, копились знания, развивалось мышление. В Египте том же. А в остальной Африке, и Америуах, и иных крайних территориях, люди появились значительно позднее, либо это были слабые группы, которых вытеснили.

Цитата (8lol8 @ 20.07.2023 - 20:06)

Цитата (Botya666 @ 20.07.2023 - 19:46) Не вижу никакой прелогичности. Та же логика из причинно-следственной связи. То, что нам их причины забавны, не делает их рассуждения чуждыми логике. Мамба с друзьями пошёл на охоту, по пути встретил незнакомого человека, а когда вернулся, то узнал что у него умер брат. И Мамбу не колышит, что брат умер от заражения крови, так как распорол ногу. Он считает что это был колдун, он ищет этого колдуна и устраивает ему смерть через матумбу. Это например. У Леви-Брюля описан очень интересный случай. Было 2 колдуна в соседних деревнях, всё время строили козни друг другу и менялись пиписьками, кто круче. И вот однажды один колдун подкараулил другого и пока тот спал, заключил его в смертельный круг, переступив через который, соперник должен был умереть. И соперник, проснувшись, увидел того колдуна, встал и пошёл на встречу ему. Увидел что переступил через тот самый смертельный круг, сделанный из верёвки, остановился и понял что это был смертельный круг. И умер. А если далеко не ходить, то можно взять суеверие что черная кошка, перебежавшая дорогу - к несчастью. Где тут логика?

Мамба ничего не знает о заражении крови. И вообще не имеет медицинского справочника с описанием симптомов, причин и последствий того или иного заболевания.

Только не надо недооценивать этих первобытных людей с их крайне скудными, по нашим меркам, знаниями.
Лекарственные растения - они изучили так или иначе, как и приготовление из них естественных лекарственных препаратов, они же приручали животных, они же до того совершили впечатляющий вояж из Африки и сквозь Евразию до Австралии и Мыса Горна в Южной Америке.
Да, очень долго, на протяжении сотен и тысяч поколений, но.
Они же освоили гончарное дело и металлургию, не имея ни таблицы Менделеева, ни диаграммы состояния сплавов "железо-углерод".

А логика заключается не в самих посылках, а в процедуре выведения умозаключения.
Если посыл неверен, то и при самой правильной логике вывод может оказаться верным лишь случайно.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20 июл. 2023 г. в 20:24

Цитата

В какой среде воспитываешься и растешь, то те основы и нормы тебя имеют

В 1970 году был пройден следующий эксперимент: котята были выращены в вертикальном цилиндре, стенки которого были покрыты вертикальными полосами.

Котята никогда не видели горизонтальных линий. Когда в возрасте пяти месяцев они проходили зрительное тестирование, они оказались слепы к горизонтальным линиям или предметам. Исследователи объяснили это тем, что клетки зрительной коры, ответственные за восприятие горизонтальных линий, не сумели развиться в ранний период жизни котят.

В физиологии головного мозга все сигналы извне (картинки, звуки и т.д) поступают сначала в ретикулярную формацию, в которой эти сигналы оцениваются на важность. Если сигналы новые и важные, то они идут дальше и активируют мозг, а если их не с чем сопоставить - включается тоннельное восприятие, то есть мы смотрим, но не видим

PS: над нами вполне может висеть какое-нибудь НЛО неординарной формы или цвета, и мы физиологически не сможем его увидеть, пока кто-то не тыкнет в него пальцем и не даст название



Это сообщение отредактировал alanco - 20 июл. 2023 г. в 20:31

"...совершивший жертвоприношение дикарь железно уверен в том, что он запустил цепочку событий с неизбежным результатом, где триггером является отрезанная голова у барана".

Самое интересное, что эта фигня работает. Только вот с нашим сверхразвитым материалистическим восприятием мира очень трудно переключиться в состояние, которое позволяет добиться таких результатов.

Цитата (astass @ 20.07.2023 - 19:43)

Потму что не было "первобытных" людей самые ранние находки говорят о том что бронзу освоили сразу и даже наркотики.

А межжу тем как прачеловек взял в руки камни и палки и моментом когда он догадался соединить их в одну конструкцию - каменный топор, прошло около миллиона лет.

Цитата (XanderBass @ 20.07.2023 - 19:26)

Цитата В первобытных обществах люди не мыслили логически. Почему? Да это-то ладно. Почему сейчас многие люди не мыслят логически? Вот отличный вопрос!

Даже в России, где образование всем давалось бесплатно.