ПВО Почему сейчас дроны завоевали воздушное пространство поля боя

Цитата (Piligrim321 @ 28.07.2025 - 00:13)

Сто процентов против Дронов будут автоматические турели с ИИ. Их уже тестируют. И будет это ставиться на любую технику с колесами.

Что-то сомневаюсь. Использование автоматических турелей натыкается на ту же проблему, что и активная защита на танках. А именно опасность для собственной пехоты. А значит их будут использовать только если рядом гарантировано нет дружественных бойцов.

Если посмотреть что хотели от миг - 31 при создании то практически основное предназначение уничтожение "Томагавков"
Летает эта хуевина на высоте 20-40 метров с огибанием рельефа, скорость ее 900 в час и сбивать ее эффективнее всего сверху.
Мало того, против Томагавков создавали мины акустические .Сидит такая вундервафля оттопырив ухи-микрофоны и несколько ракет наводит простеньких
Против дронов покатит.

У твоего предложения один большой недостаток - возможен прорыв за счет количества когда средств уничтожения просто не хватит на толпу дронов и большая часть тупо пройдет
Плюс стационарность будет минусом потому что перебрасывать зенитки быстро не получится
Преимущества Ка-52 то что они прикрывают больший участок с меньшими затратами

Цитата (and2065 @ 28.07.2025 - 00:16)

Это ещё этот инженер не видел как дрон в метре от земли летит, его какой шилкой сбивать будет, этот инженер не слыхал про рельеф местности.

Или вообще сидит на обочине дороги и ждет

Так просто?


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (sanne4ek @ 28.07.2025 - 00:00)

Как инженер ты может и хороший. Но представь протяжённость границы не одну тысячу километров. Это как муху в свортзале гонять

Прикрывать важное.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Просто! Бля! Просто.

"Создать систему обнаружения в акустическом варианте.. Это не дорого..
Из современных систем подобрать систему с автоматическим наведением.
Например Шилка.."

И полетит всё во всё и вся. (в тот же мотоцикл или мопед)

Звук, он далеко, и не сразу можно засечь. И нет таких дешёвых локаторов. А по шуму дождя отстреляться, как вам?

Как распознавать? Тут по видеосвязи сложности, а по звуку вообще пиздец будет.
Это сообщение отредактировал KabanJ - 28 июл. 2025 г. в 00:23

Акустическое обнаружение цели и противодроновые беспилотники есть в стране
Ничего особо и перенастраивать то не надо
Современная компьютерная база легко вычленит тот шум беспилотника и наведет на него противодрон
И прикрыть 5000 км не составит особого труда через 500 метров поставить акустические станции .Их всего то надо 10000 шт
Это работа небольшому предприятию на месяц от разработки до внедрения
А дальше проблемы нашего мздоимства и всеобщего похуизма не допустят этого внедрения
Армия миллиардеров стариков в войсках быстрее посадят жалобщика в тюрьму,чем будут решать подобные задачи
Сделают наверно..Потом.Когда уже у всех подобное будет стран НАТО

На Wechat видел установку миниатюрную в саду китайцы ставят, автоматически комаров херачит лазером и еще типа пистолета, тараканов жгут. Так, что вариантов много. Сделают более мощный будут лазером автоматически жечь.

Цитата (Elemental666 @ 28.07.2025 - 00:16)

Цитата Не ну с этим сейчас примерно средний смартфон даже справится - выделить спектр, похожий на шумы дрона, а дальше быстро навести туда камеру с дальномером, посмотреть что там летит и вмазать очередью. Только для мелочевки тут и правда нужна не пушка, а дробовик-автомат. В принципе это может оказаться решением, но таких устройств нужно много. А попутно автоматика будет шмалять по вай фай роутерам и заодно по бойцам которым в этот момент приспичило по рации поговорить, а заодно по РЭБам, сотовым телефонам и радионяням с откатными воротами

Пишу про возможное обнаружение ФПВ по аккустическим шумам. Казалось бы при чем тут вайфай, рации и РЭБы?

Хреновый инженер.
1) чем чувствительней звуковая аппаратура, микрофон, тем больше шумов она ловит. А так же вероятность выхода из строя из за стрельбы и взрывов практически 100%. В 40х годах ушами люди слушали и цель была в сотни раз больше, что бы глазами(биноклем) ее засечь потом и вести зенитками. После первого же выстрела из крупнокалиберного пулемета той же Шилки, вся эта аппаратура станет не рабочей, даже если и не сломается, то звуковое сопровождение обеспечивать не получится.
2) Даже если использовать пеленг звука как систему раннего оповещения, то размещать ее надо на мачтах, которые будут хорошо заметными стационарными целями. Что в условиях постоянного движения лбс бесполезно. Противник тоже не дурак и будет использовать звуковое прикрытие в виде петард или ещё чего, что бы не засекло.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (conung @ 28.07.2025 - 00:20)

Акустическое обнаружение цели и противодроновые беспилотники есть в стране Ничего особо и перенастраивать то не надо Современная компьютерная база легко вычленит тот шум беспилотника и наведет на него противодрон И прикрыть 5000 км не составит особого труда через 500 метров поставить акустические станции .Их всего то надо 10000 шт Это работа небольшому предприятию на месяц от разработки до внедрения А дальше проблемы нашего мздоимства и всеобщего похуизма не допустят этого внедрения Армия миллиардеров стариков в войсках быстрее посадят жалобщика в тюрьму,чем будут решать подобные задачи Сделают наверно..Потом.Когда уже у всех подобное будет стран НАТО

Нет. Это так не работает.

Цитата (8lol8 @ 28.07.2025 - 00:01)

Инженер, который не слышал про контрартиллерийскую борьбу, берётся давать советы.

Про лбс он не говорил. Контрбатарейная борьба работает в обе стороны. Про вглубь страны? Прикрытие объектов.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Дроны нейтрализуют либо РЭБами либо какими-нибудь дронами-охотниками.
Вся история человечества насыщена тем, что придумывают одну вундервафлю, потом контр-вундервафлю. Потом другую вундервафлю, с которой не справится контр-вундервафля для предыдущей вундервафли и т.д.
Траншейные войны -> танки -> противотанковые орудия -> увеличение брони -> кумулятивные снаряды -> противокумулятивная броня и т.д.
Это сообщение отредактировал Михайло80 - 28 июл. 2025 г. в 00:24

KabanJ

Цитата

Как распознавать?

Преобразование Фурье и анализ спектра открыты очень, очень давно

Скрытый текст

Жан-Бати́ст Жозе́ф Фурье́ (фр. Jean-Baptiste Joseph Fourier; 21 марта 1768, Осер, Франция — 16 мая 1830

Цитата (vaisman @ 28.07.2025 - 00:15)

Цитата (sm9 @ 28.07.2025 - 00:11) Цитата (DrimDrom @ 27.07.2025 - 23:56) Выход: Создать систему обнаружения в акустическом варианте.. Это не дорого.. Недорого? А как ты собираешься обрабатывать полосу записи и обнаруживать полезный сигнал дрона? Сколько стоят подходящие для цифровой обработки сигнала плисины в курсе? Не ну с этим сейчас примерно средний смартфон даже справится - выделить спектр, похожий на шумы дрона, а дальше быстро навести туда камеру с дальномером, посмотреть что там летит и вмазать очередью. Только для мелочевки тут и правда нужна не пушка, а дробовик-автомат. В принципе это может оказаться решением, но таких устройств нужно много.

Так это не работает. Нет простых и дешёвых средств обнаружения в широкополосной записи заранее неизвестных полезных сигналов. Я конечно не исследовал записи шума дронов, но уверен что спектр шума винтов сильно зависит от их оборотов, количества и возможно ещё ряда факторов. А значит шум будет разным. Научить акустический датчик корректно это детектировать задача нетривиальная.
И второй вопрос, а куда "туда" наводить камеру? Каким образом предполагается измерять азимут и угол места на цель?

А я слышал, что можно дроны с катапульт сбивать. Главное, побольше этих катапульт собрать и поставить где только можно….

Рассуждать о войне 2025 года, руководствуясь опытом ВОВ, которая закончилась 80 лет назад… примерно так же у нас, к сожалению, мыслит генштаб с Герасимом во главе. Удивляюсь, что тактику танковых клиньев ещё не додумались реализовать на практике.
Кстати, в начале той же ВОВ аналогичный особо одаренный маршал Будённый на серьезных щах предлагал реализовывать кавалеристские атака против немецких танков и даже вроде попробовал данное ноу-хау. Сколько народа положил история умалчивает. После чего стоял на мавзолее на парадах как чучело и больше не отсвечивал.

Цитата (bereg79 @ 28.07.2025 - 00:04)

Цитата (Farthing @ 28.07.2025 - 00:02) У Шилки 23мм, это у Тунгуски 30мм. Ни в 23 ни в 30 мы не можем засунуть рабочий дешёвый дистанционный взрыватель, в 57мм можем. Да нахрена против дрона снаряд вообще? 12 калибр охотничий за глаза и за уши для дрона!

Ну-ка зашли 12й охотничий калибр прицельно хотя бы на 500 метров.

Вот что нашёл в Гуглях:
Немецкая система ПВО Skynex использует 35-мм снаряды программируемого подрыва AHEAD, разработанные компанией Rheinmetall, для поражения воздушных целей. Эти снаряды позволяют эффективно уничтожать дроны и другие воздушные угрозы, обеспечивая высокую точность и надежность.
На самом деле,страшная штука.Показывали,как стреляет по окопам нечто подобное.Измеряется расстояние до окопа,очередь,и боеприпасы осколочные взрываются над окопом,+-.Все,кто не спрятался,получают ранения.Так же можно и по другим целям.
Почему Россия ничего не разрабатывает нового?А потому,что нет цели выиграть эту войну.Есть цель поубивать больше русских и украинцев.Зеля и Пыпа на одной стороне.
В театре были?Или фильм смотрели?Актёры играют роли,своих персонажей.По сценарию могут лица друг другу бить,а то и убить.А в реальной жизни коллеги и приятели.
Это сообщение отредактировал Котнахотседа - 28 июл. 2025 г. в 00:30

Цитата (vaisman @ 28.07.2025 - 00:23)

KabanJ Цитата Как распознавать? Преобразование Фурье и анализ спектра открыты очень, очень давно Скрытый текст Жан-Бати́ст Жозе́ф Фурье́ (фр. Jean-Baptiste Joseph Fourier; 21 марта 1768, Осер, Франция — 16 мая 1830

То есть, по сути, предлагаешь стрелять на звук?

Не важно видимо какой? Пожужжало - нна тебе ядрён-батон?

ПС тема не стоит обсуждения.

ПС2 Если конечно, ТС не предложит революцию в физике и её законах.

Цитата (misterbob76 @ 28.07.2025 - 00:01)

Дроны будующее ближайших войн. дешево и сердито, а если с ИИ так вообще круть. Сейчас украина полигон испытания всея всего, окончание войнушки вообще никому не выгодно, акромя жителей.

Ну дроны тоже не панацея. ТС я считаю правильно мыслит. Акустические шаблоны двигателей или моторчик наложить (подводные лодки по кильватерному следу вроде находят). Вот и помимо дрон детектора дополнительное целеуказание помимо оптико, тепло, сигнатур. Чтобы знать куда стрелять. А там уж шрапнелью (бог разберёт где свои где чужие). Осталось дело за малым чтоб(вот с этой всей фигнёй злететь😁) свести в модульный комплекс( модульность обеспечит возможность модернизации в ответ на новшества) и алга.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

sm9

Цитата

И второй вопрос, а куда "туда" наводить камеру? Каким образом предполагается измерять азимут и угол места на цель?

использовать три микрофона (как и при радиопеленгации с нескольких точек пеленг берется), с них собирать и сравнивать сигналы. Это даст достаточно данных для поиска в узком секторе уже теле или тепловизионной камерой. Что касается разных оборотов и этого всего - ну как-то по шумам гидроаккустики даже узнают конкретные корабли, и там, кстати, тоже обороты судовых винтов разные. Так что есть к кому за опытом и наработками сходить, пожалуй. Но просто не будет, это понятно.

Ты на выборах за кого голосовал?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Tenshinur @ 28.07.2025 - 00:21)

Хреновый инженер. 1) чем чувствительней звуковая аппаратура, микрофон, тем больше шумов она ловит. А так же вероятность выхода из строя из за стрельбы и взрывов практически 100%.

Кстати да. Проблему перегрузки тракта достаточно чувствительного акустического датчика придется. Хотя бы также как в активных наушниках. А они кстати не дешёвые.

KabanJ

Цитата

То есть, по сути, предлагаешь стрелять на звук?

Неа, по звуку обнаруживать предварительно, а более точно донаводиться иными средствами.