Почему в России продажники стали важнее ИТР и рабочих

Есть очень короткая формула, объясняющая такой подход:
Прибыль заводу приносит коммерческий отдел. А металлургический цех только выплавляет металл. Хозяину нужен не металл, ему нужно бабло.
Формула идиотская, но всё работает именно так исстари. У барина в любимчиках не крестьяне, а приказчики.
Это сообщение отредактировал knight - 9 авг 2025 в 17:32

Цитата (VIPSPB @ 9.08.2025 - 17:10)

Цитата В любом случае, надменность продажников необоснованна. Есть яркий пример: Знакомые два года назад открыли производство. Продукция - сугубо гражданская. Продажники нужны были первые полгода - потом всех уволили и посадили просто трех девочек на телефон. Продавать что то уже было без надобности. Заказами завод обеспечен постоянно и на долго, да так, что сроки исполнения заказов пришлось увеличить в несколько раз. Сейчас расширяются и закупают новое оборудование. Просто - работать нужно и головой думать, хоть иногда..

Да хз как там на самом деле было… Это всего лишь только твоя версия.
По твоим входным данным получается, что производство твои знакомые поставили на дуру, то есть как бы совсем не зная заранее, будет ли продукция продаваться или нет.

А на деле скорей всего заказы были уже заочно собраны до запуска производства; ну или обозначены. Так что не правильно ты акценты расставил в своем опусе про продажников.
И да, такая хуйня с увольнениями в других конторах могла бы боком выйти-съебались бы с базой клиентов, а потом бы нашли для них других поставщиков.
Это сообщение отредактировал DIVERSANT777 - 9 авг 2025 в 17:32

Цитата (БЕРКУТ86 @ 9.08.2025 - 17:25)

Логика человека живущего в плановой экономике. Для умников кто расскажет про супер завод, где выпускают ого-го какой продукт и продажники нахер не нужны. Объясняю. У тебя есть 20 миллионов рублей. Купил ты станки, арендовал помещение, нанял работников. Думаешь - все. Покатит... Бах, не катит.потому что 20 млн рублей много у кого есть. И такие же станки. И такие же работяги и ЗП у работяг и себес продукции такой же. Ептыть что делать? Дак вот продажник это человек,который все промониторит, найдет плюсы и продаст твой товар. Набьет базу, наладит контакты. Договорится с партнёрами. Поэтому открой HH и посмотри- крутой управленец в продажах получает очень очень хорошо.

Логика человека из серии "успешного успеха"
Не появляются производства "просто так", когда кто то решил 20 лямов вбухать в станки/аренду и т.д.
Точнее - появляются, но потом ноют, что некому продавать.
Производства должно появляться под "запрос рынка" а не наоборот.

Цитата (VIPSPB @ 9.08.2025 - 17:28)

Цитата (galc @ 9.08.2025 - 17:22) Потому что без продажника можно свет в цехе выключать... Есть такая херня, к сожалению. Станков на десятки лямов - продавать нехуй... Если на станках привыкли делать 1 тип контрагайки в милионных тиражах - то тут есть продажники, или нет - один фиг свет выключать. Ушло время "вагонных поставок" Не нужен никому сейчас вагон чапельников. А вот треть вагона - да разных цветов, можно продать в два раза дороже.

Не, тут другое дело.

Вообще нет своего продукта. Продажники ищут, кто готов размещать заказы.

А сейчас станки стали копейки стоить, это особо нахуй никому не надо. Каждый год несколько постоянных клиентов покупает своё оборудование, и дела идут на спад))

Ну и хуйня в экономике творится сейчас))

Цитата (DIVERSANT777 @ 9.08.2025 - 17:31)

Цитата (VIPSPB @ 9.08.2025 - 17:10) Цитата В любом случае, надменность продажников необоснованна. Есть яркий пример: Знакомые два года назад открыли производство. Продукция - сугубо гражданская. Продажники нужны были первые полгода - потом всех уволили и посадили просто трех девочек на телефон. Продавать что то уже было без надобности. Заказами завод обеспечен постоянно и на долго, да так, что сроки исполнения заказов пришлось увеличить в несколько раз. Сейчас расширяются и закупают новое оборудование. Просто - работать нужно и головой думать, хоть иногда.. Да хз как там на самом деле было… Это всего лишь только твоя версия. По твоим входным данным получается, что производство твои знакомые поставили на дуру, то есть как бы совсем не зная заранее, будет ли продукция продаваться или нет. А на деле скорей всего заказы были уже заочно собраны до запуска производства; ну или обозначены. Так что не правильно ты акценты расставил в своем опусе про продажников. И да, такая хуйня с увольнениями в других конторах могла бы боком выйти-съебались бы с базой клиентов, а потом бы нашли для них других поставщиков.

Так естественно, никто не открывается под вольный рынок, "на шару".
Есть в чем то спрос - надо срочно зарывать предложением, а не наоборот.
На пару лет моим знакомцам "тяги" хватит, потом начнут что то другое производить.
Оборудование - позволяет за неделю полностью изменить вектор выпускаемой продукции.
По увольнению продажников - миф о том, что они уйдут с какой то "базой" к конкурентам - уже давно развенчан.
Все "базы" в яндексе есть.
Это сообщение отредактировал VIPSPB - 9 авг 2025 в 17:40

Работал на продуктовую IT компанию. Энтерпрайз сектор. Так вот хороший продажник может получать в 10 раз больше самого квалифицированного разработчика.
Нашел контракт на 2млн$, твои 10%.
И реально таких людей, которые могут продать очень ограниченное количество в мире. А для очень шоколадных контрактов еще и связи нужны.
А инженеров - завались. Дал +30% к рыночной зарплате, и у тебя очередь из желающих работать.
Пришёл на работу продажник, сразу принёс контракт на 4млн, получил свои 400.000 и ушёл. Говорит: "у меня только одна жена в совете директоров Bank of New York, больше я вам ничем не помогу"

А как ты продаж товар/услугу без продажников?

я не согласен. любой дурак с деньгами может открыть производство: купить станки, материалы, открыть красивый офис, нанять работников и начать выпускать какое-то, образно, говно. а вот ПРОДАТЬ это говно - это уже исскуство, доступное только хорошим продажникам. ибо говна - много, а продажников мало.

Потому что можно купить г-но в Китае и продать тут в 10 раз дороже.

кэп сообщает

ничего личного просто капитал

производство приносит 10-50%

продажа 50-200%


в пендостане развала 90х небыло но 75-90% производств вынесено в китай и дальше...

в детроите, столице автопрома, на предприятиях разруха как на Волгорадском тракторном.... как будто разбомбили

Цитата (Уршак @ 9.08.2025 - 17:04)

Почему в России продажники стали важнее ИТР и рабочих

Потому что с одних можно три шкуры содрать, а с других только одну и то со скрипом...

В 91-м году Россия подписалась под статус мировой бензоколонки, вот и весь секрет важности продажников
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Уршак

Цитата

Если в стране зазывала котируется выше мастера, то эта страна колония в том или ином виде.

и имя четвертьвекового правителя страны-колонии ты вслух конечно же не назовешь.
а что так? боишься тромба?

Цитата (galc @ 9.08.2025 - 17:34)

Цитата (VIPSPB @ 9.08.2025 - 17:28) Цитата (galc @ 9.08.2025 - 17:22) Потому что без продажника можно свет в цехе выключать... Есть такая херня, к сожалению. Станков на десятки лямов - продавать нехуй... Если на станках привыкли делать 1 тип контрагайки в милионных тиражах - то тут есть продажники, или нет - один фиг свет выключать. Ушло время "вагонных поставок" Не нужен никому сейчас вагон чапельников. А вот треть вагона - да разных цветов, можно продать в два раза дороже. Не, тут другое дело. .... А сейчас станки стали копейки стоить, это особо нахуй никому не надо. Каждый год несколько постоянных клиентов покупает своё оборудование, и дела идут на спад)) Ну и хуйня в экономике творится сейчас))

Так это - не совсем продажников "уровень"
Вам надо было с руководством этих клиентов общаться, и объяснять, что на аутсортинге (прости господи за американизмы) с вами им будет выгоднее работать.
Просто вот взять и на листе бумаги всю схему им нарисовать и все геморы расписать в красках.

А в экономике - да, херня будет еще долго твориться, до тех пор пока у нас "бизнесом" только оборонку и банки считают, а остальные, по словам первого лица - мошенники.
Это сообщение отредактировал VIPSPB - 9 авг 2025 в 17:52

уфф... тема-то глубокая. Если коротко: потому что Россия - это всего лишь бензоколонка с имперскими замашками для всего мира. Но вас такой ответ не устроит ведь? Тогда развёрнуто:

Во времена СССР вся страна жила как некая огромная корпорация, в которой было чётко и жёстко запланированы ассортимент и объёмы продукции. В этих условиях, а так же в условиях полной изоляции импорта, внутренняя валюта(советские рубли) - это некие фантики, которые имеют значение только внутри страны. Но такой подход типа "экономика - это крупная корпорация" давал стране шанс на рабочие места. Потому что не было безграничного нашествия импорта из внешнего мира с "дикой рыночной экономикой", в которой конкуренты готовы чуть ли не в убыток себе некоторое время торговать, лишь бы клиентскую базу от конкурентов отвадить. СССР был как бы в "теплице" от всех свободных рыночных процессов, что давало возможность создавать свои собственные товары по любой, даже завышенной, цене (недаром "софики" - международные дальнобои времён СССРовского "СовТрансАвто" - были почти привилегированной кастой: они могли за дёшево привезти иностранные аналоги, ещё и лучшего качества, чем отечественное). СССР в мировую экономику был встроен простейшими начальными ресурсами: зерно, углеводороды, прокат стали, никеля, алюминия и т.д. Никакая более сложная техника не выдерживала конкуренции на мировом рынке. Причина одна: экономическая самоизоляция СССР. Пока все остальные страны кооперировались и конкурировали(как бы взаимоисключающие это не звучало), пока они разрабатывали двигатель самолёта в одной стране, фюзеляж в другой, а электронику в третьей, СССР пытался собственным силами тянуть это все в "одно рыло". Это получалось, спору нет. Но есть нюанс: пока СССР создавал продукт Х-поколения, остальной мир из-за глобализации процессов создавал продукт Х+1 (минимум +1) поколения. Были некоторые политически важные области, в которые СССР кидал все свои силы, чтобы показать на мировой арене, что он что-то стоит. Это, конечно, военка, космос и наука. Всё остальное, особенно ширпотреб, отставало от иностранных аналогов на года, а то и на десятилетия (за редким исключением скачков в развитии, благодаря промышленному шпионажу или реверс-инженерингу).
Так вот, подходим в самой "мякотке" - к пост-1991 временам. Тогда случилось встраивание уже России в мировую экономику. И оказалось, что если местная валюта становится вдруг конвертируемой, то собственные советские производства становятся жуть как нерентабельными. В них надо вбухивать десятки и сотни миллиардов долларов на реновации, чтобы они смогли выпускать современную продукцию по ценам, с которымы можно было бы создать экспорт. Но на мировом рынке уже дохрена продукции, не факт что после вбуханных на реновацию долларов что-то получится продать "за бугром", а если и получится, то сроки окупаемости приближаются к пяти-шести десяткам лет. Все инвесторы от старости перемрут... то есть, поднимать своё производство (к тому же конверсионное - в военное время такие заводы по щелчку пальцев становятся источником "продукции специального назначения" - тяжёлое наследие ВОВ в виде требований к госзаводам в СССР) - это ну пипец как дорого, пипец как неизвестно когда окупится и пипец как невыгодно
И поэтому Егор Тимурович в своё время и сказал свою знаменитую фразу "Да кому нужны ваши дерьмовые станки?! Понадобятся — мы всё за рубежом купим". И ведь он прав: станки были (да и есть сейчас) страшно устаревшие, чуть ли не с 1930 года, когда заводы строились - там ничего не менялось, не обновлялось! Расчёт был на то, чтобы сначала спрофилировать экономику как сырьевую, с накоплением фонда национального благосостояния, а при естественном возникновении в стране предприятий, конкурентных на мировом рынке, поддерживать их из этого фонда и постепенно переводить экономику на производственные рельсы с обновлённым современным оборудованием, а старым госзаводам дать умереть своей смертью, в надежде что их работники смогут САМИ скооперироваться и создать современные производства, так как они спецы в своём деле и лучше знают что им надо. Благое желание, да. А пока нет своего производства, поддерживать население за счёт именно тех "маркетологов" "купи-продаев", про которых вы так пренебрежительно отзываетесь. А между тем, если бы не они, то кожаные ремни на суп варили бы давно.
В общем, как всегда, что-то пошло не так, Россия как была "бензоколонкой" - поставщиком базовых ресурсов, так ею и осталась. Особо много продукции на экспорт выпускать не получается: остальной мир, падла такая, не стоит на месте и постоянно выпускает обновления или что-то новое. Надо соответствовать и идти в ногу, но кому это нафиг надо, если выкачал пару миллионов баррелей нефти - и вуаля, бабки сразу получил. Безо всяких исследований рынка, анализа целевой аудитории потребителей и прочей мудотени.

Как-то так. Это тоже неполный ответ, но дальше строчить - увольте. Вникайте в историю экономики сами уже.
Это сообщение отредактировал genafana - 9 авг 2025 в 18:13

Цитата (Vredtech @ 9.08.2025 - 12:21)

Цитата (Уршак @ 9.08.2025 - 17:04) Встретил недавно в одной из тем фразу "мне продажнику никакие инженеры и рабочие не нужны". Можно было бы приписать это к эмоциональной гиперболе, но слишком уж много подобных слов я встречал. "Не нужно быть специалистом, чтобы улучшать производство" - отставной майор ВВС США Майкл Вейдер, чьими идеями об оптимизации производства в свое время наводнили всю страну, попутно "просрав все полимеры".

Нахер ваши производства, у нас есть нефть, мы всё купим.©

Цитата

Всё остальное, особенно ширпотреб, отставало от иностранных аналогов на года, а то и на десятилетия (за редким исключением скачков в развитии, благодаря промышленному шпионажу или реверс-инженерингу).

Многие отрасли в РФ - практически полностью построены на наших удачливых разведчиках.

Цитата (VIPSPB @ 9.08.2025 - 17:49)

Так это - не совсем продажников "уровень" Вам надо было с руководством этих клиентов общаться, и объяснять, что на аутсортинге (прости господи за американизмы) с вами им будет выгоднее работать. Просто вот взять и на листе бумаги всю схему им нарисовать и все геморы расписать в красках.

Думаю, люди считают, прежде чем минимум 3-10млн вкладывать.

Логистика, оперативность - важные факторы.

Ну, зато делаю мелкий личный гешефт на консультировании бывших клиентов по работе с оборудованием))

Цитата (VIPSPB @ 09.08.2025 - 17:35)

Так естественно, никто не открывается под вольный рынок, "на шару". Есть в чем то спрос - надо срочно зарывать предложением, а не наоборот. На пару лет моим знакомцам "тяги" хватит, потом начнут что то другое производить. Оборудование - позволяет за неделю полностью изменить вектор выпускаемой продукции. По увольнению продажников - миф о том, что они уйдут с какой то "базой" к конкурентам - уже давно развенчан. Все "базы" в яндексе есть.

А это не миф. Продажник уходя к конкурентам уводит клиентов с собой. Клиенты привыкли работать с конкретным человеком.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

В Японии было все-инженера и продажники. Плохо кончилося

Писанина ни о чем.
Писанина ради писанины.

Как и многие предыдущие тексты ТСа.

ПыСы. Ну я инженер. Ебашу свою работу 24/7 и ваще до лампочки, кто там продажники, кто шлюхи, и где там корабелы. А между ними умудрился еще Чубайса всунуть. (рука лицо)
Это сообщение отредактировал barilov - 9 авг 2025 в 18:29

Цитата (galc @ 9.08.2025 - 18:15)

Цитата (VIPSPB @ 9.08.2025 - 17:49) Так это - не совсем продажников "уровень" Вам надо было с руководством этих клиентов общаться, и объяснять, что на аутсортинге (прости господи за американизмы) с вами им будет выгоднее работать. Просто вот взять и на листе бумаги всю схему им нарисовать и все геморы расписать в красках. Думаю, люди считают, прежде чем минимум 3-10млн вкладывать. Логистика, оперативность - важные факторы. Ну, зато делаю мелкий личный гешефт на консультировании бывших клиентов по работе с оборудованием))

К сожалению - не всегда считают.
Сталкивался с таким "Мы у нас производство свое откроем!"
Да пожалуйста.
Даже подскажу где оборудование закупить и поставщиков комплектухи.
Но если посчитать - у меня за условный рубль покупаете сейчас изделие, а со своим "цехом" себестоимость для вас будет пять рублей.
И на бумаге рисуешь им схему что у них будет при своем производстве:
Начиная от гемороя пусконаладки, выстроением взаимодействия с поставщиками и заканчивая персоналом.
Как правило - доходит до многих, что идея завиральная.
Это сообщение отредактировал VIPSPB - 9 авг 2025 в 18:37

Цитата (Marcus666 @ 9.08.2025 - 18:19)

Цитата (VIPSPB @ 09.08.2025 - 17:35) Так естественно, никто не открывается под вольный рынок, "на шару". Есть в чем то спрос - надо срочно зарывать предложением, а не наоборот. На пару лет моим знакомцам "тяги" хватит, потом начнут что то другое производить. Оборудование - позволяет за неделю полностью изменить вектор выпускаемой продукции. По увольнению продажников - миф о том, что они уйдут с какой то "базой" к конкурентам - уже давно развенчан. Все "базы" в яндексе есть. А это не миф. Продажник уходя к конкурентам уводит клиентов с собой. Клиенты привыкли работать с конкретным человеком.

"Клиенты" - может и да.
Такое как правило происходит при наличии серых схем.
А вот Партнеры - работают с компанией, как правило.
Оценивают условия работы с компанией а не с конкретным Васей Батарейкиным
И "действующие лица и исполнители - на скорость не влияют"
Это сообщение отредактировал VIPSPB - 9 авг 2025 в 18:39

Цитата (VIPSPB @ 09.08.2025 - 18:36)

"Клиенты" - может и да. Такое как правило происходит при наличии серых схем. А вот Партнеры - работают с компанией, как правило. Оценивают условия работы с компанией а не с конкретным Васей Батарейкиным И "действующие лица и исполнители - на скорость не влияют"

Общаются то они с Васей.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (barilov @ 9.08.2025 - 18:21)

Писанина ни о чем. Писанина ради писанины. Как и многие предыдущие тексты ТСа. ПыСы. Ну я инженер. Ебашу свою работу 24/7 и ваще до лампочки, кто там продажники, кто шлюхи, и где там корабелы. А между ними умудрился еще Чубайса всунуть. (рука лицо)

Хуевый ты инженер: ни кругозора, ни компетенции (24 часане работает даже портовая шлюха). Свое мнение изложить не в состоянии, но срать можешь.