Багратион. Балы, баталии, Бородино

Цитата (МашруМ @ 23.09.2025 - 18:33)

Цитата (NuckiThomson @ 23.09.2025 - 18:25) Цитата (Anker74 @ 23.09.2025 - 17:09) Да, сейчас читаешь историю и поверить трудно, да чтобы генерал да на коне, да во главе армии, да в рукопашную, дак чтобы еще и умер на поле боя, а не высирая икру на золотом унитазе. Понятно, что и он тогда был скорее исключением. Но сейчас и исключений нет. Хуйню-то не надо писать. На СВО Россия потеряла несколько генералов. Прямо в бою погибли, с автоматом в руках? Навроде Лихачёва на штыки неприятеля, наверное, бросались? "Лихачёв бросился навстречу штыкам неприятеля, но судьба пощадила его; знак генеральского чина остановил неприятельские удары. Он был взят в плен и представлен Наполеону"

Вы бы ещё со спартанским Леонидом современного генерала сравнили)))

Грош цена такому генералу, если он в 21 веке бегает с автоматом по передовой.

Дело генерала - сидеть в бункере и мудрые решения разрабатывать и реализовывать.

А если командир даже уровня мотострелкового комбата, вместо того, чтобы сидеть на КП и руководить боем своих трёх рот, корректировать огонь миномётчиков, взвода гранатометчиков и приданной артиллерии и танков, бегает по окопам с АК и отвагу свою показывает, это - плохой комбат!!!
Это сообщение отредактировал 1980AS - 23 сен 2025 в 18:44

И Родина никогда не забудет его!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Exmilint @ 23.09.2025 - 18:44)

И Родина никогда не забудет его!

Забыла довольно быстро. Даже нормальной могилы не сохранили(((

В 1932 году по инициативе московского руководителя Н. А. Филатова был уничтожен чугунный склеп-часовня над могилой П. И. Багратиона в целях выполнения плана по сдаче чугуна в металлолом, часовня была взорвана

Останки генерала были ВЫБРОШЕНЫ в поле (по неподтверждённым данным, основная часть останков и мундир генерала были собраны и спрятаны местными жителями, но до настоящего дня не обнаружены).

В 1986 году при раскопках на месте захоронения были обнаружены остатки склепа, а в нём на полу мелкие кости, пуговицы и иные фрагменты генеральского мундира.

В августе 1987 года все эти находки были захоронены с воинскими почестями, но без излишней огласки, в восстановленном склепе-часовне.
Это сообщение отредактировал 1980AS - 23 сен 2025 в 18:56

Цитата (1980AS @ 23.09.2025 - 18:42)

Цитата (МашруМ @ 23.09.2025 - 18:33) Цитата (NuckiThomson @ 23.09.2025 - 18:25) Цитата (Anker74 @ 23.09.2025 - 17:09) Да, сейчас читаешь историю и поверить трудно, да чтобы генерал да на коне, да во главе армии, да в рукопашную, дак чтобы еще и умер на поле боя, а не высирая икру на золотом унитазе. Понятно, что и он тогда был скорее исключением. Но сейчас и исключений нет. Хуйню-то не надо писать. На СВО Россия потеряла несколько генералов. Прямо в бою погибли, с автоматом в руках? Навроде Лихачёва на штыки неприятеля, наверное, бросались? "Лихачёв бросился навстречу штыкам неприятеля, но судьба пощадила его; знак генеральского чина остановил неприятельские удары. Он был взят в плен и представлен Наполеону" Вы бы ещё со спартанским Леонидом современного генерала сравнили))) Грош цена такому генералу, если он в 21 веке бегает с автоматом по передовой. Дело генерала - сидеть в бункере и мудрые решения разрабатывать и реализовывать. А если командир даже уровня мотострелкового комбата, вместо того, чтобы сидеть на КП и руководить боем своих трёх рот, корректировать огонь миномётчиков, взвода гранатометчиков и приданной артиллерии и танков, бегает по окопам с АК и отвагу свою показывает, это - плохой комбат!!!

Это как раз понятно.
Мой ответ был человеку, который написал несколько, ммм, нерелевантный ответ на предыдущий коммент исключительно из желания выдать что-нибудь скрепное, патриотическое. Человек одно написал, а тот персонаж читает через строчку, и в итоге хуйню написал сам.

Цитата (МашруМ @ 23.09.2025 - 17:37)

прошелся я по славному пути Багратиона, и вот что обнаружил: Багратиони, на минуточку, это грузинский царский род, одна из ветвей. Но: "Военную службу начал 23 августа (3 сентября) 1783 года рядовым в Астраханском пехотном полку, расквартированном в окрестностях Кизляра. В 1785 году участвовал в Алдынском сражении на территории Чечни и был произведён в сержанты" Рядовым... И сам Суворов, чьим учеником был Багратион, также начинал с рядового, правда, по записи. В полк пришел капралом, потом сержантом и так далее.

Ну да, дети дворян в те времена всегда начинали службу с солдатских званий, но в младенческом возрасте, а когда им становилось лет 15-16 уже становились поручиками и появлялись в полках, к которым были приписаны.
Из повести Александра Пушкина «Капитанская дочка»: «Матушка была еще мною брюхата, как уже я был записан в Семеновский полк сержантом, по милости майора гвардии князя В., близкого нашего родственника». Так Пушкин описывает неофициальную систему поступления на службу детей из дворянского сословия.

Семеновский лейб-гвардии полк, куда записали Петрушу Гринева, занимал территорию вдоль Загородного проспекта. Специально для личного состава было построено 300 казарм и офицерских домов. Одно из таких зданий сохранилось здесь до сих пор. В подвале работала кухня, на первом этаже жили офицеры, на втором расположилась канцелярия.

Чтобы получить офицерский чин, нужно было отслужить не менее 15 лет. Поэтому дворянин записывал своих детей в полк с рождения, а потом брал для них что-то вроде учебного отпуска. И вот 16-летний юноша попадал в армию уже в звании, например, подпоручика. Конец этому положил Павел I, который уволил из рядов армии почти три тысячи офицеров.

Цитата (botan25 @ 23.09.2025 - 21:45)

Цитата (МашруМ @ 23.09.2025 - 17:37) прошелся я по славному пути Багратиона, и вот что обнаружил: Багратиони, на минуточку, это грузинский царский род, одна из ветвей. Но: "Военную службу начал 23 августа (3 сентября) 1783 года рядовым в Астраханском пехотном полку, расквартированном в окрестностях Кизляра. В 1785 году участвовал в Алдынском сражении на территории Чечни и был произведён в сержанты" Рядовым... И сам Суворов, чьим учеником был Багратион, также начинал с рядового, правда, по записи. В полк пришел капралом, потом сержантом и так далее. Ну да, дети дворян в те времена всегда начинали службу с солдатских званий, но в младенческом возрасте, а когда им становилось лет 15-16 уже становились поручиками и появлялись в полках, к которым были приписаны. Из повести Александра Пушкина «Капитанская дочка»: «Матушка была еще мною брюхата, как уже я был записан в Семеновский полк сержантом, по милости майора гвардии князя В., близкого нашего родственника». Так Пушкин описывает неофициальную систему поступления на службу детей из дворянского сословия. Семеновский лейб-гвардии полк, куда записали Петрушу Гринева, занимал территорию вдоль Загородного проспекта. Специально для личного состава было построено 300 казарм и офицерских домов. Одно из таких зданий сохранилось здесь до сих пор. В подвале работала кухня, на первом этаже жили офицеры, на втором расположилась канцелярия. Чтобы получить офицерский чин, нужно было отслужить не менее 15 лет. Поэтому дворянин записывал своих детей в полк с рождения, а потом брал для них что-то вроде учебного отпуска. И вот 16-летний юноша попадал в армию уже в звании, например, подпоручика. Конец этому положил Павел I, который уволил из рядов армии почти три тысячи офицеров.

Справедливости ради замечу, точно такая же система комплектования командных кадров была распространена по всей Европе.

По сути, государство на дворянство сбрасывало затраты на обучение офицеров: читать-писать-считать недоросля в семье научат хотя бы из соображений престижа. А как в полк приедет 15-летний типа "офицер", его уже доучат по армейским нормам.

Багратион, балы, баталии, Бородино, барабан, баран, баян, батон...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Знатный был воин, не жалел своей крови за Россию. Вот только умер он не от потери крови. Рана у него загноилась, образовался тромб, надо было срочно ампутировать ногу, но он не давал. Ему категорически нельзя было двигаться, чтобы не расшевелить тромбы. Но тут он узнал, что Москва сдана французам, он соскочил с постели и рванулся в бой, брать Москву обратно. Для него сдача Москвы была личным позором. Это была его последний боевой бросок. Вечная слава русскому герою.

Цитата (Rereq @ 23.09.2025 - 17:24)

ТС, жги исчо!!! Кто ещё, как Багратион, описан?! Про Суворова так есть?

Про Суворова вряд ли так получится. Он больше стратегически мыслил, масштабно, но скучно. Величайший человек, но как Багратион, с шашками налого скакать... это не его.

Цитата (Anker74 @ 23.09.2025 - 17:09)

Да, сейчас читаешь историю и поверить трудно, да чтобы генерал да на коне, да во главе армии, да в рукопашную, дак чтобы еще и умер на поле боя, а не высирая икру на золотом унитазе. Понятно, что и он тогда был скорее исключением. Но сейчас и исключений нет.

Сейчас полно таких исключений. Почитай сколько генералов на передовой умерло. Сколько генеральских детей воюют не в штабах, а на передовой. Всегда поражали люди которые пишут лишь бы что то написать.
Исключения есть!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Про смерть от потери крови спустя 17 дней, конечно, бредик написан. От кровопотери умирают сразу. Сепсис, гангрена - вот причина.
Это сообщение отредактировал yaTonop - 24 сен 2025 в 10:30

Цитата (PavelG @ 24.09.2025 - 09:27)

Цитата (Rereq @ 23.09.2025 - 17:24) ТС, жги исчо!!! Кто ещё, как Багратион, описан?! Про Суворова так есть? Про Суворова вряд ли так получится. Он больше стратегически мыслил, масштабно, но скучно. Величайший человек, но как Багратион, с шашками налого скакать... это не его.

Стратегически Суворов не мыслил. Ему таких задач не ставили и полномочий не давали. Он был гениальный тактик.

красиво жил солдат, красиво умер. жаль с женой не повезло.


аффытар пости Ысчо!

Г. Кортес лайкнет!

Странно, что до сих пор никто не вспомнил...
Одно время адъютантом Багратиона был Денис Давыдов, в дальнейшем - поэт и партизан (в смысле - командир "партии" военнослужащих, действующих в тылу врага).
Однажды, вернувшись с разведки, импульсивный Давыдов ворвался в штаб и обратился к Багратиону
- Ваше сиятельство! Враг на носу!
Взглянув на низкорослого крепыша Давыдова, и его нос-кнопку, Багратион, имеющий истинно грузинский нос, ответил:
- На чьем носу? Если на Вашем, то это близко. Если на моем - успеем еще отобедать!


Это сообщение отредактировал Brumbar - 24 сен 2025 в 10:49

Цитата (Brumbar @ 24.09.2025 - 10:31)

Цитата (PavelG @ 24.09.2025 - 09:27) Цитата (Rereq @ 23.09.2025 - 17:24) ТС, жги исчо!!! Кто ещё, как Багратион, описан?! Про Суворова так есть? Про Суворова вряд ли так получится. Он больше стратегически мыслил, масштабно, но скучно. Величайший человек, но как Багратион, с шашками налого скакать... это не его. Стратегически Суворов не мыслил. Ему таких задач не ставили и полномочий не давали. Он был гениальный тактик.

План Суворова войны с Францией с прорывом на юг Франции после Итальянского похода был очень даже стратегическим.

Другой вопрос - стратегические замыслы Суворова постоянно заворачивали высший инстанции.

Цитата (1980AS @ 24.09.2025 - 11:05)

Цитата (Brumbar @ 24.09.2025 - 10:31) Цитата (PavelG @ 24.09.2025 - 09:27) Цитата (Rereq @ 23.09.2025 - 17:24) ТС, жги исчо!!! Кто ещё, как Багратион, описан?! Про Суворова так есть? Про Суворова вряд ли так получится. Он больше стратегически мыслил, масштабно, но скучно. Величайший человек, но как Багратион, с шашками налого скакать... это не его. Стратегически Суворов не мыслил. Ему таких задач не ставили и полномочий не давали. Он был гениальный тактик. План Суворова войны с Францией с прорывом на юг Франции после Итальянского похода был очень даже стратегическим. Другой вопрос - стратегические замыслы Суворова постоянно заворачивали высший инстанции.

Вот-вот. Стоило дать Суворову права главнокомандующего (по моему - единственный раз за его карьеру) - и он начал разрабатывать стратегические планы.

Цитата (1980AS @ 24.09.2025 - 11:05)

Цитата (Brumbar @ 24.09.2025 - 10:31) Цитата (PavelG @ 24.09.2025 - 09:27) Цитата (Rereq @ 23.09.2025 - 17:24) ТС, жги исчо!!! Кто ещё, как Багратион, описан?! Про Суворова так есть? Про Суворова вряд ли так получится. Он больше стратегически мыслил, масштабно, но скучно. Величайший человек, но как Багратион, с шашками налого скакать... это не его. Стратегически Суворов не мыслил. Ему таких задач не ставили и полномочий не давали. Он был гениальный тактик. План Суворова войны с Францией с прорывом на юг Франции после Итальянского похода был очень даже стратегическим. Другой вопрос - стратегические замыслы Суворова постоянно заворачивали высший инстанции.

Ну так я же говорю, стратегически, масштабно. А не вот это вот "Эгегей, ёб вашу мать!"

Цитата (Brumbar @ 23.09.2025 - 17:36)

Как часто автор выпивал с императором Павлом, чтобы называть его Пашей? С каких это пор солдаты Великой армии (официальное название) стали "боевыми пидорасиками"? Давно ли русское "Ура!" превратилось в "Эгегей, блядь"? А вот начистить ебучку - это да...Автору высера... Ломыч, ты ж авторитетный сотрудник. Не похабься о треш.

Да ладно Вам возмущаться.
Быдлу, судя по комментам, "нормально заходит".

Цитата (1980AS @ 23.09.2025 - 20:55)

Цитата (Exmilint @ 23.09.2025 - 18:44) И Родина никогда не забудет его! Забыла довольно быстро. Даже нормальной могилы не сохранили((( В 1932 году по инициативе московского руководителя Н. А. Филатова был уничтожен чугунный склеп-часовня над могилой П. И. Багратиона в целях выполнения плана по сдаче чугуна в металлолом, часовня была взорвана Останки генерала были ВЫБРОШЕНЫ в поле (по неподтверждённым данным, основная часть останков и мундир генерала были собраны и спрятаны местными жителями, но до настоящего дня не обнаружены). В 1986 году при раскопках на месте захоронения были обнаружены остатки склепа, а в нём на полу мелкие кости, пуговицы и иные фрагменты генеральского мундира. В августе 1987 года все эти находки были захоронены с воинскими почестями, но без излишней огласки, в восстановленном склепе-часовне.

где взял, дай почитать

Цитата (petrovichEkb @ 24.09.2025 - 16:18)

Цитата (1980AS @ 23.09.2025 - 20:55) Цитата (Exmilint @ 23.09.2025 - 18:44) И Родина никогда не забудет его! Забыла довольно быстро. Даже нормальной могилы не сохранили((( В 1932 году по инициативе московского руководителя Н. А. Филатова был уничтожен чугунный склеп-часовня над могилой П. И. Багратиона в целях выполнения плана по сдаче чугуна в металлолом, часовня была взорвана Останки генерала были ВЫБРОШЕНЫ в поле (по неподтверждённым данным, основная часть останков и мундир генерала были собраны и спрятаны местными жителями, но до настоящего дня не обнаружены). В 1986 году при раскопках на месте захоронения были обнаружены остатки склепа, а в нём на полу мелкие кости, пуговицы и иные фрагменты генеральского мундира. В августе 1987 года все эти находки были захоронены с воинскими почестями, но без излишней огласки, в восстановленном склепе-часовне. где взял, дай почитать

Даже в википедии есть.

Подробнее - здесь.

https://cyrillitsa.ru/history/183229-pereza...bagrationa.html

Кстати вспомнил. Лет 10 назад в Питере был в эрмитаже. Вопрос историкам и может всяким конспирологам. В военной галерее партрет Багратиона висит. Ни разу бы не обратил внимание на подпись под портретом, если бы не услышал краем уха какую то экскурсию, где лектор заканчивал рассказ. "Мол вы никогда не увидите в официальных источниках реальную подпись под этим портретом, и мол теперь знайте эту историю что он Бог рати он, мол и почему это скрывают". А под портретом реально не БАгратион а БОгратион написано. Я еще тогда заинтересовался, фоткать там не разрешили, и экспонаты далее по экскурсии замылили воспоминания про это.
Периодически вспоминаю эту историю, вот и сейчас, и все интересно узнать, почему под портретом не БАгратион написано а БОгратион написано и что за история то такая? Может кто в курсе, и фотка может есть с подписью под портретом у кого с эрмитажа?

Цитата (Chimberlen @ 24.09.2025 - 22:26)

Кстати вспомнил. Лет 10 назад в Питере был в эрмитаже. Вопрос историкам и может всяким конспирологам. В военной галерее партрет Багратиона висит. Ни разу бы не обратил внимание на подпись под портретом, если бы не услышал краем уха какую то экскурсию, где лектор заканчивал рассказ. "Мол вы никогда не увидите в официальных источниках реальную подпись под этим портретом, и мол теперь знайте эту историю что он Бог рати он, мол и почему это скрывают". А под портретом реально не БАгратион а БОгратион написано. Я еще тогда заинтересовался, фоткать там не разрешили, и экспонаты далее по экскурсии замылили воспоминания про это. Периодически вспоминаю эту историю, вот и сейчас, и все интересно узнать, почему под портретом не БАгратион написано а БОгратион написано и что за история то такая? Может кто в курсе, и фотка может есть с подписью под портретом у кого с эрмитажа?

Солдаты и офицеры часто переделывали или обыгрывали фамилии своих начальников в соответствии с симпатиями.

Оттуда и «Бог-рати-он» и «Пришел Кутузов - бить французов!» и обидное для Барклая-де-Толли «Болтай, да и только!».