Победа - заслуга не СССР, а ленд-лиза. Разоблачение мифа

Цитата (mrsakhnov @ 09.12.2025 - 05:21)

Закон о ленд-лизе: Был принят Конгрессом США 11 марта 1941 года, что позволяло Соединенным Штатам поставлять военные материалы союзникам, оборона которых была важна для США. Распространение на СССР: Программа была официально распространена на Советский Союз 1 октября 1941 года после подписания Первого Московского протокола, в рамках которого определялись поставки в период с октября 1941 . А во Вторую Мировую США вступил раньше чем СССР.

Подписать можно что угодно, но на деле реализовать поставки можно найти мильон оправданий. Или же поставлять то, что не имеет особого значения именно в конкретный момент войны и соответствующая конкретным потребностям.

США вступило раньше в войну...Ну вы ещё расскажите про их "великие подвиги" где-нибудь в Африке, с менее серьезными силами Гитлеровской Германии...

Вы наверное читали о том как они в Нормандии чуть-чуть и обоср**сь и свернули высадку
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Первая тема и такой КРИК?
Бля вроде с 2024 года регистрация. ЗАЧЕМ ТАК ГРОМОВЛАСТО?

Цитата (Nebonjovi @ 09.12.2025 - 05:22)

Пока некоторые чуни не прекращают свою антисоветскую пропаганду, будем повторять уроки истории изо дня в день

И что это даст?
Прок то какой?
Можно уже календарь срачей для ЯПа составить. В виде колеса сансары. Придумайте что нибудь необычное а то жареные новости и темы, для обсуждения одни и те же. Нафталин сплошной.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (olilich @ 9.12.2025 - 14:33)

Первая тема и такой КРИК? Бля вроде с 2024 года регистрация. ЗАЧЕМ ТАК ГРОМОВЛАСТО?

Сдаётся мне что засланный казачок, с длительной консервации. Потом эти темы на +75 приклеиваются

Цитата (Nebonjovi @ 9.12.2025 - 05:31)

США вступило раньше в войну...Ну вы ещё расскажите про их "великие подвиги" где-нибудь в Африке, с менее серьезными силами Гитлеровской Германии...

США связали Японию в тихом океане. Благодаря этому вооруженные силы Японии так и не вошли на территорию СССР

Ты чё орёшь? Тут люди спят
Размещено через приложение ЯПлакалъ

При капитализме такую войну не выиграть. Только социализм.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Nebonjovi @ 09.12.2025 - 05:31)

Подписать можно что угодно, но на деле реализовать поставки можно найти мильон оправданий. Или же поставлять то, что не имеет особого значения именно в конкретный момент войны и соответствующая конкретным потребностям. США вступило раньше в войну...Ну вы ещё расскажите про их "великие подвиги" где-нибудь в Африке, с менее серьезными силами Гитлеровской Германии... Вы наверное читали о том как они в Нормандии чуть-чуть и обоср**сь и свернули высадку

США воевали с Японией. А Британия с Германией еще с 1940 года, если память не изменяет.
А СССР в это время всячески содействовал Гитлеру.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (mrsakhnov @ 09.12.2025 - 05:29)

""Я хочу сказать вам, что, с советской точки зрения, сделали Президент и Соединённые Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне – машины. Соединённые Штаты доказали, что могут производить от 8,000 до 10,000 самолётов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолётов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжёлые бомбардировщики. Таким образом, Соединённые Штаты – это страна машин. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну".©Сталин

Эти слова записанные Чарльзом Боуленом, на основании тоста Сталина, не дословная его цитата...

И конечно же, товарищ Сталин был человек тактичный и надо было "похвалить" своего "заклятого" союзника, пыль в глаза пустить, так называется
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Один из самых устойчивых и политически мотивированных мифов о Великой Отечественной войне — утверждение, будто СССР выиграл войну не собственными силами, а благодаря «американскому Ленд-лизу».

Во-первых, СССР не "выиграл" войну, а победил в ней. Это большая смысловая разница. Понятно что нынешние "патриоты" и 22 июня празднуют, и тем более не способны уловить различие между "победили" и "выиграли", но тем не менее.

Во-вторых, "история не терпит сослагательного наклонения", и в реально произошедшей истории - СССР на самом деле победил не только "собственными силами". Причем там и кроме ленд-лиза было много всякого, что известно каждому, минимально изучавшему историю.

Цитата

Масштаб Ленд-лиза: 4% от совокупного военного производства СССР

В-третьих, автор жонглирует цифрами и противоречит самому себе. Из его же данных, приведенных далее следует что 4% от военного производства - это только военная продукция по ленд-лизу. А кроме них - ещё большее количество (в денежном выражении) в виде продовольствия, сырья и оборудования.

Цитата

Это не «всё решили американцы». Это — вспомогательная, хотя и важная помощь, но не основа победы.

В-четвертых, автор время от времени выдумывает тезисы ("всё решили американцы") и сам их опровергает.

В-пятых, принижая значение ленд-лиза - автор фактически плюет на тех кто героически его обеспечивал. Моряков в конвоях, работников принимавших и транспортирующих технику, тех кто "командовал ротами и замерзал на снегу" в заполярье, тех кто отражал постоянные налеты люфтваффе в Мурманске и многих других.

В-шестых, можно было бы продолжать - но и так понятно что в баню таких "историков".
Это сообщение отредактировал Синхротрон - 9 дек 2025 в 05:51

Цитата (плезанс @ 09.12.2025 - 05:44)

США воевали с Японией. А Британия с Германией еще с 1940 года, если память не изменяет. А СССР в это время всячески содействовал Гитлеру.

Где там Британия воевала? От ракетных атак пряталась и если бы Гитлера не убедили повернуть на Союз, то Британию ждала участь Франции и остальных захваченных им стран.

Скажите, а кто Квантунскую армию разбил? Американцы воевали с Японией, надо же ляпнуть
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Nebonjovi @ 9.12.2025 - 04:42)

✅ I. Масштаб Ленд-лиза: 4% от совокупного военного производства СССР По данным Госплана СССР и исследований российских и западных историков (включая работу А.А. Головина, К.А. Залесского), общий объём поставок по Ленд-лизу за всю войну составил 9,9 млрд долларов в ценах 1945 года (около 150 млрд в ценах 2025 г.). Из них: Военной техники и вооружений — 4,3 млрд долларов Продовольствия и сырья— 3,1 млрд долларов Промышленное оборудование,станки, материалы — 2,5 млрд долларов Но ключевой показатель — удельный вес. Согласно отчётам Наркомата обороны СССР от 1945 года: ❗ «Общий выпуск военной продукции СССР за 1941–1945 гг. оценивается в 117 млрд рублей (в ценах 1941 г.). Эквивалент поставок Ленд-лиза — около 4,7 млрд рублей. ДОЛЯ ЛЕНД-ЛИЗА — 4,0%».

Курс доллара во время войны - 5,6 руб за доллар.

Таким образом 9,9 млрд долларов - это 55,44 млрд рублей.

Каким образом Вы считаете что 55,44 млрд - это 4,7 млрд?

Причем американская техника была не такая уж дорогая. Виллис стоил примерно 800 долларов, танк Шерман в среднем 50 тыс долларов, истребитель Мустанг - 50 тыс долларов, бомбардировщик Б-25 - 120 тыс долларов.

Если бы Виллис свободно продавался в СССР по американской цене, то он стоил бы 4,5 тыс рублей. А если учесть что 1 кг меда во время войны стоил 500 рублей, то Виллис можно было бы купить за 9 кг меда.

500 рублей за кг меда, не какая-то запредельная цена для мажоров.

В мае 1943 г., килограмм свинины покупали за 400 руб., говядины – за 320 руб., муки – за 230 руб., картофеля – за 76 руб., капусты – за 70 руб. Литр подсолнечного масла стоил 500, молока – 76, десяток яиц – 180 руб.
https://archive74.ru/tseny-voennogo-vremeni...lp8twj777838003
Это сообщение отредактировал mad94 - 9 дек 2025 в 05:56

Цитата (NuckiThomson @ 9.12.2025 - 05:03)

Какая разница что было 100 лет назад. О будущем надо думать, а не о прошлом.

ну действительно, Россия до сих пор остаётся сверхдержавой, только сидя на остатках советского наследия

Цитата

Во-первых, СССР не "выиграл" войну, а победил в ней. Это большая смысловая разница. Понятно что нынешние "патриоты" и 22 июня празднуют, и тем более не способны уловить различие между "победили" и "выиграли", но тем не менее. Во-вторых, "история не терпит сослагательного наклонения", и в реально произошедшей истории - СССР на самом деле победил не только "собственными силами". Причем там и кроме ленд-лиза было много всякого, что известно каждому, минимально изучавшему историю. В-третьих, автор жонглирует цифрами и противоречит самому себе. Из его же данных, приведенных далее следует что 4% от военного производства - это только военная продукция по ленд-лизу. А кроме них - ещё большее количество (в денежном выражении) в виде продовольствия, сырья и оборудования. В-четвертых, автор время от времени выдумывает тезисы ("всё решили американцы") и сам их опровергает. В-пятых, принижая значение ленд-лиза - автор фактически плюет на тех кто героически его обеспечивал. Моряков в конвоях, работников принимавших и транспортирующих технику, тех кто "командовал ротами и замерзал на снегу" в заполярье, тех кто отражал постоянные налеты люфтваффе в Мурманске и многих других. В-шестых, можно было бы продолжать - но и так понятно что в баню таких "историков".

Это очень лиричное ваше выступление...Я бы даже на вашем месте распечатал его и поставил в рамочку, а если что, при случае всегда найдётся чем в туалете хмм...когда возникнет дефицит туалетной бумаги
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Nebonjovi @ 09.12.2025 - 05:51)

Где там Британия воевала? От ракетных атак пряталась и если бы Гитлера не убедили повернуть на Союз, то Британию ждала участь Франции и остальных захваченных им стран. Скажите, а кто Квантунскую армию разбил? Американцы воевали с Японией, надо же ляпнуть

Гуглим Битва за Британию, и вспоминаем кто именно устроил налёт на Перл-Харбор.
Тему все равно снесут но с таким незнанием основных дат времен школьного курса, лучше было даже не начинать.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Lelik72RUS @ 09.12.2025 - 04:44)

Тема хорошая, но вот орать нахуя? Номенклатура поставляемых в СССР грузов: Именно в период 1941-1942 годов поставки по ленд-лизу были крайне важны для СССР, потому что: а). эвакуция промышленности за Урал; б). потеря огромных посевных площадей, зачастую вместе с урожаем.

А теперь посмотрим на следующие цифры:

Таким образом, распределение по годам выглядит следующим образом:
1941 г. — ~5 %, 1942 г. — ~20 %, 1943 г. — ~35 % (максимум), 1944 г. — ~25 %, 1945 г. — ~10 %.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (плезанс @ 09.12.2025 - 05:54)

Гуглим Битва за Британию, и вспоминаем кто именно устроил налёт на Перл-Харбор. Тему все равно снесут но с таким незнанием основных дат времен школьного курса, лучше было даже не начинать.

Елки палки Перл-Харбор...Вам не смешно говорить о налёте на этот порт, вспоминая то количество городов, которые немецкие войска стерли в труху у нас в стране?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (mrsakhnov @ 09.12.2025 - 05:38)

США связали Японию в тихом океане. Благодаря этому вооруженные силы Японии так и не вошли на территорию СССР

Да? Так долго связывали, что Китаю чуть трындец не пришел? ))))

Залезли в Японию лишь только для того, чтоб не досталась нам... А в это время мы по полной программе Кунашир и Шикотан отжимали.
(Поправьте меня, я по датам могу ошибаться).
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Nebonjovi @ 09.12.2025 - 06:03)

Елки палки Перл-Харбор...Вам не смешно говорить о налёте на этот порт, вспоминая то количество городов, которые немецкие войска стерли в труху у нас в стране?

И что? Я тебя спрашиваю КТО напал на Перл Харбор.
КТО?
Дальше ты получишь ответ с кем воевала Америка.
Есть кстати точка зрения что СССР спасли его размеры: было куда отступать. Будь он размером с Францию то его оккупировали бы быстрее Парижа.
Читайте школьные учебники по зарубежной истории. Но не нынешние. А хотя б годов 1994-2004. Потом хотя б Вики. И только потом ты получишь представление хотя бы по хронологии. Хронологии. Того что было.
Каждый раз говорю себе не спорить с идиотами, а вот не удержался.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (mrsakhnov @ 09.12.2025 - 05:23)

Заводы Форда использовались немцами на территории захваченной фашистской Германией без участия самого Форда. Но кого такие мелочи могут интересовать

И Высшей награды Германии Форд видимо удостоился в 1939 году за красивые глазки. Да использовались немцами, но Форд не потерял их из доли своего владения. Неловко выходит, да

И там не один Форд замешан в этой помощи
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Когда то давно мне надоели жутко эти совкосрачи, особенно ежегодные к 7 ноября или там 9 мая, 5 марта и прочим святым для совкодрочеров датам, и я просто бросил доказывать что Земля круглая.
Каждый раз когда я читаю совкрсрач убеждаюсь как был прав. Время жрет, нервы жрёт, а на выходе имеем тупо новую религию.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ФэтФрумос @ 9.12.2025 - 05:10)

Не понял. Какая гидравлика в башне Т-34? Такие вещи недопустимы. Они ко всему тексту порождают недоверие.

Текст ключшницаИИшница писала, а авторы не считают нужным это указывать.
Это сообщение отредактировал Morozincev - 9 дек 2025 в 06:15

Цитата

Какая разница что было 100 лет назад. О будущем надо думать, а не о прошлом.

Из семерых братьев с войны вернулся только мой дед. Водитель Дороги Жизни. Забыв прошлое мы уничтожим будущее. Матушка до сих пор вспоминает "американскую столовую" где кормили многодетных.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (плезанс @ 09.12.2025 - 06:09)

И что? Я тебя спрашиваю КТО напал на Перл Харбор. КТО? Дальше ты получишь ответ с кем воевала Америка. Есть кстати точка зрения что СССР спасли его размеры: было куда отступать. Будь он размером с Францию то его оккупировали бы быстрее Парижа. Читайте школьные учебники по зарубежной истории. Но не нынешние. А хотя б годов 1994-2004. Потом хотя б Вики. И только потом ты получишь представление хотя бы по хронологии. Хронологии. Того что было. Каждый раз говорю себе не спорить с идиотами, а вот не удержался.

Тоесть у нас теперь Википедия считается наедежным источником? А ну тогда действительно ненадо спорить с идиотами.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (плезанс @ 09.12.2025 - 06:09)

И что? Я тебя спрашиваю КТО напал на Перл Харбор. КТО? Дальше ты получишь ответ с кем воевала Америка. Есть кстати точка зрения что СССР спасли его размеры: было куда отступать. Будь он размером с Францию то его оккупировали бы быстрее Парижа. Читайте школьные учебники по зарубежной истории. Но не нынешние. А хотя б годов 1994-2004. Потом хотя б Вики. И только потом ты получишь представление хотя бы по хронологии. Хронологии. Того что было. Каждый раз говорю себе не спорить с идиотами, а вот не удержался.

Вики вы сами читайте...уж увольте постигать там знания. А ученики 90-х годов, некоторые можно вообще в печку...ибо мы знаем кто пришёл к власти и "Боже храни Америку" трезвонил.

Касаемо территории, безусловно, это значимая составляющая...Ну Францию то уж не надо приводить, это смешно, имея технически оснащенную армию, они всё таки позорно потерпели поражение и продержались чуть больше месяца
Размещено через приложение ЯПлакалъ