Развилка XIV века: почему собирателем русских земель и столицей стала не Тверь, а Москва

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 [2] 3 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
gods02
26.02.2026 - 17:25
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.08.18
Сообщений: 3785
Цитата (Remeslennik @ 26.02.2026 - 14:12)
Византийцы, в отличие от средневековых европейцев, хотя бы регулярно мылись. В XIII веке крестоносцы впервые привезли из Византии обычаи мыть руки перед едой и, извиняюсь, подтираться чем-нибудь после большой нужды. До крестовых походов европейцы не мыли рук перед едой и ходили с грязными задницами и насекомыми на теле (последнее и после крестовых походов).

Очередные сказки
Автор мог бы хотя бы пару дней походить с невытертой задницей для понимания и ощущения собственного идиотизма gigi.gif
 
[^]
gods02
26.02.2026 - 17:26
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.08.18
Сообщений: 3785
А вообще, стандартное эссе "по заказу правящей партии" cool.gif
 
[^]
poozer
26.02.2026 - 18:05
0
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 21.05.14
Сообщений: 250
Цитата (Godowan @ 26.02.2026 - 17:16)
Цитата (poozer @ 26.02.2026 - 15:55)
так случилось что я новгородец . и не могу утверждать за предков ,но думаю что нам это было не нужно .у нас не было орды мы не видели монгол . мы просто сидели на Ильмени и нас всё и так  устраивало.

У нас другие были, от орды мы как бы откупились, а потом от всех получили теперь городок с Нижним путают.

согласен земляк ,золотые пояса то ещё болото beer.gif
 
[^]
elektr69
26.02.2026 - 18:11
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.10.11
Сообщений: 764
Цитата (gods02 @ 26.02.2026 - 17:25)
Цитата (Remeslennik @ 26.02.2026 - 14:12)
Византийцы, в отличие от средневековых европейцев, хотя бы регулярно мылись. В XIII веке крестоносцы впервые привезли из Византии обычаи мыть руки перед едой и, извиняюсь, подтираться чем-нибудь после большой нужды. До крестовых походов европейцы не мыли рук перед едой и ходили с грязными задницами и насекомыми на теле (последнее и после крестовых походов).

Очередные сказки
Автор мог бы хотя бы пару дней походить с невытертой задницей для понимания и ощущения собственного идиотизма gigi.gif

Минус тебе какая то "чистюля" влепила.
Правильно излагает: с покрой то жопой быстро натрешь при ходьбе все, а уж в говне.....
Когда еще специалисты писали, что лучшей подтиркой несомненно является гусенок.
Что то видение посетило. Загнул пейзанку в позу египтянина, а на вся в какашках. Бу-е-е.
Короче, не выдумывайте : и подтирались и подмывались.
 
[^]
хуясенах
26.02.2026 - 18:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.19
Сообщений: 6108
Заказная пиздопоебень.
 
[^]
kaha
26.02.2026 - 18:32
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.04.17
Сообщений: 10163
Карл Маркс открыто говорил, что история княжества московского пришита белыми нитками к истории России
 
[^]
Автомобилист
26.02.2026 - 21:18
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.10.15
Сообщений: 629
Цитата
так случилось что я новгородец . и не могу утверждать за предков ,но думаю что нам это было не нужно .у нас не было орды мы не видели монгол . мы просто сидели на Ильмени и нас всё и так устраивало.

Как бы не ребята из Торжка, которые всю зиму держали отряды орды - хана была бы Новгороду. Когда Торжок все таки взяли - дороги раскисли в жижу и наступление орды затихло, а потом уже орда огребла...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Автомобилист
26.02.2026 - 21:20
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.10.15
Сообщений: 629
Мне наша область (Тверская) все больше напоминает шалаву, которая принимает клиентов в захудалой ночлежке. Клиенты иногда ей платят, но так, чтобы не сдохла с голодухи, но чаще её бъют и отнимают то немногое ценное, что у неё осталось. Для перспективных клиентов она надевает свои последние драгоценности: серьги (Селигер и Рыбинское) и кулончик (Завидово), но есть большая вероятность, что их у неё отнимет сутенер, и больше они не будут ей принадлежать.
Это моё мнение о современной Твери и области.

Жители области напоминают маленького ребёнка этой падшей женщины, пацана лет 8-10, который и рад бы кинуться с кулаками на маминого обидчика, но любой встречный удар его просто убьёт.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Faermen2011
27.02.2026 - 07:43
1
Статус: Offline


Извините, что помешал вам деньги прятать

Регистрация: 29.08.18
Сообщений: 871
Цитата (poozer @ 26.02.2026 - 15:55)
Цитата (fyrerx @ 26.02.2026 - 15:33)
Цитата (Koive @ 26.02.2026 - 15:08)
ну так-то...а почему не киев, не рязань и не новгород?)

Киев не оправился после монгольского нашествия, все население было вырезано и позже отошел в ВКЛ, а потом в Речь посполитую, где был провинциальным городом. Рязань вообще была сожжена до тла, то что сейчас называется Рязаню до 18го века был Переяславль-Рязанский. А Новгород - это да, могло что-то интересное выйти, но проебали свои хлебные карточки.

так случилось что я новгородец . и не могу утверждать за предков ,но думаю что нам это было не нужно .у нас не было орды мы не видели монгол . мы просто сидели на Ильмени и нас всё и так устраивало.

Новгород всегда стремился быть самостоятельным. Заигрывал с Литвой. Поэтому Москва с Псковом и Тверью в 1478-м году положили конец новгородской независимости.
«Вечу колоколу в отчине нашей в Новгороде не быти, посаднику не быти, а государство нам своё держати»)

Развилка XIV века: почему собирателем русских земель и столицей стала не Тверь, а Москва
 
[^]
OdnakoDa
27.02.2026 - 07:48
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.11.15
Сообщений: 708
У Д. Балашова в цикле "Государи Московские" очень неплохо описано то время. И почему и как остались "в стороне" и Суздаль, и Владимир, и Тверь с князем Михаилом.
 
[^]
smashSR
27.02.2026 - 07:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 20149
Цитата (Godowan @ 26.02.2026 - 19:16)
Цитата (poozer @ 26.02.2026 - 15:55)
так случилось что я новгородец . и не могу утверждать за предков ,но думаю что нам это было не нужно .у нас не было орды мы не видели монгол . мы просто сидели на Ильмени и нас всё и так  устраивало.

У нас другие были, от орды мы как бы откупились, а потом от всех получили теперь городок с Нижним путают.

нууу Мамай же предлагал Новгороду присоединится к улусу Джучи на правах конфедерации, и не раз.
 
[^]
Polugut
27.02.2026 - 07:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.18
Сообщений: 8080
В какой-то лекции встречал утверждение что причиной успеха Москвы было то, что она изначально была княжеским городом, без какой-либо вольницы вечевой. Т.е. там не могла собраться группа активных граждан, и сменить руководство. И пока другие княжества занимались внутриполитической борьбой - Москва играла на этих противоречиях, поддерживая выгодные ей стороны конкурентов.
Divide et impera
 
[^]
poozer
27.02.2026 - 08:03
1
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 21.05.14
Сообщений: 250
Автомобилист если бы да кабы . но будем справедливы Торжок всегда был крепким орешком ,бывало и мы там по сусалам получали
agree.gif но думаю орда умылась бы у нас ,учитывая крепкую засечную линию . урыли бы их в наших болотах .в крупные отряды то у нас не соберёшься ,реки ,озера ,а по частям от орды толку мало . но всё обошлось без крови и ладно.

Это сообщение отредактировал poozer - 27.02.2026 - 08:08
 
[^]
Gudvin74
27.02.2026 - 08:04
1
Статус: Offline


Гудвин, Великий и Ужасный. Но добрый.

Регистрация: 30.08.14
Сообщений: 5474
Тверь может сейчас и процветает, а вот Тверская область загибается. Сотни заброшенных деревень вдоль трассы. Разбитые и растасканные фермы и коровники.

Это сообщение отредактировал Gudvin74 - 27.02.2026 - 08:05
 
[^]
mad94
27.02.2026 - 08:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 4360
Цитата (Polugut @ 27.02.2026 - 07:57)
В какой-то лекции встречал утверждение что причиной успеха Москвы было то, что она изначально была княжеским городом, без какой-либо вольницы вечевой. Т.е. там не могла собраться группа активных граждан, и сменить руководство. И пока другие княжества занимались внутриполитической борьбой - Москва играла на этих противоречиях, поддерживая выгодные ей стороны конкурентов.
Divide et impera

Где еще кроме Пскова и Новгорода было вече?
Все остальные города были княжескими, кроме Владимира, который был столицей и князя туда назначали в Орде.

Москва при жизни Александра Невского (великого князя Владимирского) была настолько мелким городом, что даже князя не имела и он посадил туда своего младшенького, Даниила, когда ему 2 года было.
Ничем особо не прославился. Но вот сын его Юрий был тот еще интриган. Это он на святого Михаила Тверского донос в Орду написал (где тот был убит), а самого Юрия пожаловали должностью великого князя Владимирского. Самого Юрия убил сын Михаила Дмитрий.
Совсем другим был брат его Иван, ставший князем Московским после смерти Юрия.
Это он построил митрополиту подворье в тихой Москве, дабы ему было где отдохнуть от беспокойного Владимира, куда митрополит всея Руси в конце концов и переехал на постоянное жительство.
Воевать Иван не любил, зато дань для Орды собирал исправно, так что они после смерти Ивана владимирским князем назначили его сына.

Тверские до Ивана проскакивали в великие князья, но не на долго. Ордынцы видели что тверские хотят независимости от орды, а московским орда по душе.

Это сообщение отредактировал mad94 - 27.02.2026 - 08:38
 
[^]
step30
27.02.2026 - 08:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 17417
дата основания Твери - 1135 год
снование Москвы ется 1147 годом

"Почему же все-таки победила Москва? Тому есть несколько причин.

География. Тверь не обладала таким выгодным географическим положением и не контролировала такие важные торговые пути, как Москва."

Основатели Твери то дураки были, не поняли где надо город строить.
А тут во времена ига, расцвет начался...
И татаро-монголы не против христианства были..


"Отношение Орды. Тверские князья часто вступали в конфликты с Золотой Ордой, что ослабляло их позиции. Золотая Орда, стремясь обеспечить надёжное и бесперебойное поступление доходов в свою казну, поддерживала то одну, то другую сторону конфликта. А тверским князьям следовало бы по примеру Москвы в союзе с другими князьями исподволь накапливать силы для избавления от ига."

Не смешно? Ёбнули б "одну сторону", и поступление доходов наладилось бы)))
Тут то что сто лет назад было, правды не узнать, а тут чуть не тыща лет назад...
Не хочется в конспирологию ударятся, но чёт с этим игом не то...
 
[^]
камшотный
27.02.2026 - 08:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.17
Сообщений: 1976
Ну руки мыть перед едой это и сейчас не каждому легко. А про грязные жопы тут недавно ролик был)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Андрей1956
27.02.2026 - 10:08
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 10017
Московские князья пресмыкались перед орденами и те им помогали и не один раз.

А тверские князья все время норов свой показывали, вот и поправилась.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
МаркПатриций
27.02.2026 - 11:17
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 15426
Цитата (Polugut @ 27.02.2026 - 07:57)
В какой-то лекции встречал утверждение что причиной успеха Москвы было то, что она изначально была княжеским городом, без какой-либо вольницы вечевой. Т.е. там не могла собраться группа активных граждан, и сменить руководство. И пока другие княжества занимались внутриполитической борьбой - Москва играла на этих противоречиях, поддерживая выгодные ей стороны конкурентов.
Divide et impera

на самом деле Москва вела ещё очень грамотную политику браков - все окружающие княжества оказались так или иначе связанными с московскими князьями кровными узами, причём реально дружескими, а не как в Орде, где каждый сын отца резал

ну и деньги не транжирила, а выкупала земли потихоньку у окрестных княжеств

плюс реально налоги были небольшие и наеление резко росло с торговлей
 
[^]
МаркПатриций
27.02.2026 - 11:19
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 15426
Цитата (Андрей1956 @ 27.02.2026 - 10:08)
Московские князья пресмыкались перед орденами и те им помогали и не один раз.

А тверские князья все время норов свой показывали, вот и поправилась.

это как сформулировать

это дипломатия - где сейчас эта Орда? а Мать Россия стоит

выёбываться на всех ума много не надо

поляки вот тоже любят выёбываться на всех - русских, немцев, австрийцев, венгров
поэтому государство Польское плавно переместилось с запада на восток, правктически поностью на новые земли

на востоке их не так пиздили, как на западе
 
[^]
nocturnal11
27.02.2026 - 11:36
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 8268
Я за новгородцев!!!
Когда читал историю не понимал, с какого перепуга Москва стала главной!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
plintus
27.02.2026 - 11:37
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 2022
Цитата (МаркПатриций @ 26.02.2026 - 15:08)
Скандаинавия gigi.gif была страной непроходимых лесов и болот с минимальной грамотностью населения

Первым университетом Швеции и всей Скандинавии является
Уппсальский университет (Uppsala universitet), основанный в 1477 году

Первым университетом в России считается Академический университет, основанный Петром I в Санкт-Петербурге 28 января (8 февраля) 1724 года
 
[^]
slax13
27.02.2026 - 11:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.14
Сообщений: 1101
Тверь самый не любимый мой город из ближайших, разруха везде, как будто бамбардировка, там самый злые и кругломордные люди, транспорт ходит через жопу. все серо и угрюмо.
 
[^]
plintus
27.02.2026 - 11:48
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 2022
Цитата (gods02 @ 26.02.2026 - 17:25)
Цитата (Remeslennik @ 26.02.2026 - 14:12)
Византийцы, в отличие от средневековых европейцев, хотя бы регулярно мылись. В XIII веке крестоносцы впервые привезли из Византии обычаи мыть руки перед едой и, извиняюсь, подтираться чем-нибудь после большой нужды. До крестовых походов европейцы не мыли рук перед едой и ходили с грязными задницами и насекомыми на теле (последнее и после крестовых походов).

Очередные сказки
Автор мог бы хотя бы пару дней походить с невытертой задницей для понимания и ощущения собственного идиотизма gigi.gif

более того: обычные сортиры в деревнях в России начали появляться только в конце 19 века, до этого срали "за баней", в огороде, а зимой в катухах вместе с животными. по городам было проще, но далеко не везде. Например, официальной датой основания канализации в Ростове-на-Дону считается 17 июня 1892 года. тогда город только выделил деньги на строительство первого коллектора

Это сообщение отредактировал plintus - 27.02.2026 - 11:49
 
[^]
votarukso
27.02.2026 - 11:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.11
Сообщений: 2725
Муж в Тверь, жена в дверь
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
13 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 9703
11 Пользователей: poozer, Moloh22, Кан, LordDemon, Воландъ, плохокотик, bambrs, lipin, Konyara, surger1984, Каляна
Страницы: (4) 1 [2] 3 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх