Развилка XIV века: почему собирателем русских земель и столицей стала не Тверь, а Москва

Вроде взрослый человек. Не зуммер. А веришь в слова Черчилля, которые он не говорил?

МаркПатриций в току. было бы только хуже .это я как Новгородец говорю . но Москву традиционно не люблю

Мне Речной вокзал жалко :(

xv век же. Там уже в МСК не Калита или Донской сидел.

На этой станции метро был в 19 году. Нормально все с ней (станцией) было. Что не нра?

Иван 3 Иван Васильевич .дед Ивана грозного .

Да я нашел уже :). Кстати, почему я то считал что сам Грозный Новгороду устроил. А не он оказывыается.
ЗЫ как говорится: "всю жизнь учись"

Это сообщение отредактировал surger1984 - 27.02.2026 - 14:25

Тверь "тяготела" к Новгороду и "соответственно" к европейскому укладу жизни, а Москва уже тогда обращала взор на "Глобальный Юг". Всё это конечно утрированно, но тем не менее обмен посольствами происходил. Гонцы доносили вести о закате Византии и "Москва" невольно примеряла на себя новую роль. То, что после Петра Первого "пошла мода" царевичам жениться на германских невестах не королевских кровей - не оригинально. Ещё бабушка Ивана Грозного(которого так любил Сталин) Софья Палеолог, четырнадцатилетней девочкой была отдана под венец русскому царю и что характерно, итальянские кардиналы скрыли, что она - католичка...

Я -то не верю, но это основной клич сталинистов

университеты того времени вообще никакого отношения к грамотности населения не имели
да и предметы там изучали своеобразные
ту же Жанну д’Арк судили по обвинению в ереси как раз видные бакалавры и прочие магистры из Парижского университета

Уважаемый ТС, этоо ваше собственное, или копипаста?

Дело в том, что вы пропустили ключевое событие:

Это конечно копипаста из Википедии, но она в целом отражает эти события верно.

Не знаю, о каком тут "патриотизме" вообще может быть речь - он был мало применим конечно в те времена к тому менталитету, но уже было представление о Руси - группе русских княжеств Средней полосы и Севера Восточной Европы.
Ну так вот действия московского князя никаких "интересов Руси" не преследовали.
Они преследовали интересы династии московских князей.
Поэтому тут глобус на сову натягивать не нужно.
И надо понять, что упадок Твери начался именно с этого разгрома, которым московский князь расчистил себе путь к доминированию Московского княжества в Руси.
Все остальное было уже делом техники, как говорится

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 27.02.2026 - 14:55

Марксу то возможно были доступны источники не Российского производства. Так что вполне мог делать заявления.
Как говорится историю пишут победители, и если в России "победители" могли переписать, то в Европе не со всеми могли враз договориться.

6 тыс. км прошли, а за 100 километров до богатейшего города грязи испугались(другая версия мор лошадей). Откупился город, добровольно перешел в подданство, вот и не стали его уничтожать. ПС. У Жукова 5 серий цикла "Борьба за московское наследство" В первых сериях по полочкам разложено про то что ТС пишет.

Анда

Не, весной там реально жесть, кони верховые еще может пройдут, а обоз точно нет.

Я больше про правовое положение читал. Запоминл тезисно. Подробности не вспомню

Размещено через приложение ЯПлакалъ

bobbax да и верхами тоже . в то время у нас реки дорогами служили .а из ордынцев те ещё мореплаватели . а у нас войско против рыцарских орденов заточено было . кованая пехота . так что трудно гадать . а откупаться смысла не было просто подтвердили что как платили десятину в казну великому князю так и дальше будет . орду это устраивало.

а я как раз Владимиро-Суздалького княжества, городка Москов и мне Новгород вполне люб
тяпнуть у вас хорошо можно много где )

да и народ душевный

Это сообщение отредактировал МаркПатриций - 27.02.2026 - 15:55

Тогда и сухопутные дороги были уже.

Грозный там тоже устроил
Новгороду много тогда досталось

МаркПатриций дык я не про людей . я про Москву а с Владимировцами тож сталкивался нор народ .

bobbax но не по весне .у нас и сейчас то по весне бывает так подтопит что только на лодках .

Я родился и вырос в Новгородской области, не рассказывай мне))