Пацифист Будь ты даже самым лучшим хирургом, хоть самим Пироговым - сам себе аппендицит вырезать не сможешь. Смотри выше мой коммент - даже психотерапевты ходят постоянно на личную терапию, ибо сами себя пользовать не могут. По определению.
сравнение хирурга и психолога некорректно. сталевар и слесарь тоже оба с металлом работают....
кстати если они себе помочь не могут, то это вообще клиника...
больные лечатся у больных и нам предлагают тоже?
интересно они встерчаются и говорят: сегодня ты меня лечить будешь два разика, а потом я тебя?
Это сообщение отредактировал Пацифист - 17 июн 2011 в 17:14
Какое гавно эта ваша психология. Есть психиатрия - это нужная наука. А психология (особенно то, что она представляет из себя сейчас) - это копание в несуществующих проблемах и выписывание всем подряд антидепрессантов.
Более идиотского комментария не мог придумать? На то они и врачи, чтобы спасать человеческие жизни. Какой естественный отбор? Вы посмотрите на алкоголиков или наркоманов, много среди них сами вылазят? Существуют целые методики для помощи таким больным. В общем, отнял от репутации единичку.
да спасать наркоманов и алкоголиков конечно круто и методик много...
но Егор Свиридов их пристегивал к батарее кормил хлебом и луком. без всяких психологов у него процент отошедших от наркоты был в десятки раз выше чем в клиниках
Это сообщение отредактировал Пацифист - 17 июн 2011 в 17:08
да спасать наркоманов и алкоголиков конечно круто и методик много...
Алкоголики и наркоманы такие же люди как мы с тобой.
Цитата (Пацифист @ 17.06.2011 - 18:07)
Егор Свиридов их пристегивал к батарее кормил хлебом и луком. без всяких психологов у него процент отошедших от наркоты был в десятки раз выше чем в клиниках
Важно не отошедших, а переосмысливших. Сомневаюсь в законности его метода. Статистика из платных клиник?
Это сообщение отредактировал bahur - 17 июн 2011 в 17:40
Пацифист Будь ты даже самым лучшим хирургом, хоть самим Пироговым - сам себе аппендицит вырезать не сможешь. Смотри выше мой коммент - даже психотерапевты ходят постоянно на личную терапию, ибо сами себя пользовать не могут. По определению.
В 1960 году молодой, 27-летний доктор Леонид Рогозов вместе с группой исследователей высадился на побережье Антарктиды, где полярникам предстояло заложить основу базы, которая впоследствии получила название "Новолазаревская".
Группа активно работала, и уже в феврале база была готова. Как раз вовремя: в Антарктиде начиналась зима со снежными бурями, сильным холодом и полярной ночью. Группа находилась в диком и неприютном уголке, полностью изолированная от остального мира.
В апреле молодой доктор почувствовал себя плохо и спустя некоторое время пришел к выводу, что у него воспалился аппендикс. Вначале он попытался провести курс лечения антибиотиками, но его состояние ухудшалась, и он решился на операцию. Доктор подготовил трех ассистентов, не имевших никакого отношения к медицине. Это были метеоролог Александр Артемьев, механик Зиновий Теплинский и начальник станции Владислав Гербович. Первый должен был выполнять функции медсестры, в задачу механика входило направлять свет, а Гербович должен был подменить того, кто потеряет сознание. Операция началась. Хирург решил обойтись без перчаток, поскольку понимал, что придется на ощупь искать аппендикс. Были сделаны необходимые уколы. Он сделал разрез и начал операцию. Больной-хирург несколько раз был на грани обморока, он потерял много крови, но операцию завершил. Врач отметил, что на аппендиксе было темное пятно: это означало, что еще один день промедления, и все могло закончиться трагично. Рогозов подробно описал ход операции в своем дневнике, фрагменты которого опубликованы в британском научном издании.
Кстати описан был этот случай в книге "Занимательная психология"
Так есть ещё Профессиональная деформация. Пообщайся с психиатрами которые много лет в профессии... за столом. Это сообщение отредактировал igluk - 17 июн 2011 в 19:31
Не встречал я таких психолгов о которых вы тут кричтие. И понимаю что жизнь удалась, т.к. ни негатива, ни положительных эмоций к этому топу не возникло...
психолог-психологу рознь, так же как и слесарь-слесарю и маляр-маляру. А тема спорная, как и все темы, в которых есть и правда и неправда - потому и неразрешимая. А споры - зло))
Меня разговоры с психологами, которых я знаю, честно говоря не редко удивляют. А серой массы шаблонов, о которых тут в избытке повествуется доселе я не наблюдал.. Ну, может кто и наблюдал, а я - нет. Невезет наверно мне)
А где тетки-истерички то, с соплями и нахуями доказывающие обратное? Что-та ждем-ждем, уже вторую страницу... не сработала замануха чтоль? Нет ложки - нет реальности - нет психологов.
да спасать наркоманов и алкоголиков конечно круто и методик много...
Алкоголики и наркоманы такие же люди как мы с тобой.
Цитата (Пацифист @ 17.06.2011 - 18:07)
Егор Свиридов их пристегивал к батарее кормил хлебом и луком. без всяких психологов у него процент отошедших от наркоты был в десятки раз выше чем в клиниках
Важно не отошедших, а переосмысливших. Сомневаюсь в законности его метода. Статистика из платных клиник?
то есть если наркоман переосмыслил, но продолжает принимать наркотики (ввиду зависимости) - то это лучше чем перестал принимать?
мы говорим про законы или про психологов?
Это сообщение отредактировал Пацифист - 18 июн 2011 в 00:12
Взгляд на положение дел изнутри. Сам не большой поклонник практической психологии, но когда ее ругают "чужие", не выдерживаю.
Эта проблема не в психологии, а в стране, как и в большинстве случаев у нас.
Психология - куда более широкое понятие, чем "баба с кучей комплексов". Это мощная молодая наука, на стыке естественных и гуманитарных и консультирование лишь малое ее дитя.
В России - эта деятельность не лицензируется и каждый шибко умный, окончивший заочно какую-нибудь кафедру психологии гуманитарного факультета аграрного университета (а их реально сотни, в Санкт-Петербурге, например, как минимум несколько десятков вузов готовят "психологов". А фактически потенциально, только потенциально, качественное образование можно получить только на факультете психологии СПБГУ и, отчасти, в университете им. Герцена), считает себя супер специалистом.
Более того, из-за низкой общей психологической культуры в практическое консультирование хорошие студенты не идут практически никогда.
На западе после университета образование психолога-консультанта только начинается - нужно еще много тысяч часов обучения, на практике надо учиться лет 10-15, чтобы ответственно и успешно вести личные консультации. В России тоже есть хорошие специалисты (по крайней мере в Москве и Питере), но их единицы и у обывателя шанс наткнуться на какую-нибудь абсолютно некомпетентную ТП очень велик. Отсюда и такое мнение о психологии, как в посте. А из такого общественного мнения и такие "профессионалы"..
так и есть. Попадаются конечно нормальные психологи, но, во-первых, их мало, а во-вторых, у них тоже полно тараканов в голове, хотя и совсем других. Знаю, о чём говорю, поверьте)
Это сообщение отредактировал AoD8 - 18 июн 2011 в 01:26
Взгляд на положение дел изнутри. Сам не большой поклонник практической психологии, но когда ее ругают "чужие", не выдерживаю.
Эта проблема не в психологии, а в стране, как и в большинстве случаев у нас.
Психология - куда более широкое понятие, чем "баба с кучей комплексов". Это мощная молодая наука, на стыке естественных и гуманитарных и консультирование лишь малое ее дитя.
В России - эта деятельность не лицензируется и каждый шибко умный, окончивший заочно какую-нибудь кафедру психологии гуманитарного факультета аграрного университета (а их реально сотни, в Санкт-Петербурге, например, как минимум несколько десятков вузов готовят "психологов". А фактически потенциально, только потенциально, качественное образование можно получить только на факультете психологии СПБГУ и, отчасти, в университете им. Герцена), считает себя супер специалистом.
Более того, из-за низкой общей психологической культуры в практическое консультирование хорошие студенты не идут практически никогда.
На западе после университета образование психолога-консультанта только начинается - нужно еще много тысяч часов обучения, на практике надо учиться лет 10-15, чтобы ответственно и успешно вести личные консультации. В России тоже есть хорошие специалисты (по крайней мере в Москве и Питере), но их единицы и у обывателя шанс наткнуться на какую-нибудь абсолютно некомпетентную ТП очень велик. Отсюда и такое мнение о психологии, как в посте. А из такого общественного мнения и такие "профессионалы"..
Беда в том, что теорию кто-то знает, а успешно практикой пока некому похвастать. Наша психотерапия сводится к посиделкам с друзьями. И как ни странно, пока это лучше, чем советы умных неучей с куплеными дипломами. Потому что наши друзья нас хотя бы знают, да и дураков мы не всегда берем в друзья. Психология - настолько тонкая штука, что тут невозможно нормирование Это как в шкале цветофильтра - где кончается желтый, а начинается красный? Какой физик ответит за диапазон звуковых вон - ультразвук, инфразвук? Границы, слава Богу, нечетки. Но средний норматив довольно просто определить
Добавлено в 02:21 Собсна, что хотела сказать. Такие мысли ночью да в пятницу много кого посещают. Рассуждать об этом - тривиально. Жизнь все равно прекрасна.
Беда в том, что теорию кто-то знает, а успешно практикой пока некому похвастать. Наша психотерапия сводится к посиделкам с друзьями. И как ни странно, пока это лучше, чем советы умных неучей с куплеными дипломами. Потому что наши друзья нас хотя бы знают, да и дураков мы не всегда берем в друзья.
Все не так плохо, и в России, по крайней мере в крупных городах, можно найти высококлассных терапевтов не с купленными дипломами, а с кровью заработанными. Есть люди нормального западного уровня, есть те кто 5-10 лет проходили практику в Европе и Штатах. Но и стоят они обычно соответствующие деньги, как на западе - 100-250$ в час. Хотя бывает и дешевле, наверное.
И консультация терапевта РОВНО НИЧЕГО общего не имеет с дружескими посиделками.
У меня жена большая поклонница всяких тренингов по психологии. Я как бы не одобряю. Читал топик в надежде почерпнуть парочку умных доводов. А прочитал слова ни о чем. Хоть бы факты какие автор привел, примеры там. А так попросту попытался навязать свой шаблон "психолги - зло", ничего конкретного не добавил. Хочется сказать как в том анекдоте "обоснуйте"
Я психолог - самец. Я скажу вот что: как и все люди многогранны, так и не все психологи одинаково полезны. Полезны лишь процентов 5 - не больше. И не важно, какие у него оценки в дипломе, что творится у него в семье и сколько у него друзей вконтакте. В этом автор - чертовски прав. =)
Добавлено в 09:57
Цитата (ivanivany4 @ 17.06.2011 - 18:02)
Какое гавно эта ваша психология. Есть психиатрия - это нужная наука. А психология (особенно то, что она представляет из себя сейчас) - это копание в несуществующих проблемах и выписывание всем подряд антидепрессантов.
Психологи изучают природу поведения человека. А психиатры как раз лишь выписывают колеса для усмирения психов, т.к. большинство случаев психиатрии увы, неизлечимо, а лишь купируется. Мир бы обошелся и без них
Ща будет на часах 00оо, и плюсану. Автопилот полезен, но жить предпочтительнее самостоятельно. P.S. Аппендицит сам себе ещё оперировал судовой врач на атомной подлодке.
Это сообщение отредактировал Smolny - 19 июн 2011 в 22:59
Кхем, ну попробую отстоять нейтральную точку зрения на психологическое консультирование с точки зрения дипломированного психолога.
Автор говорит, что многие психологи не имеют ответа если тыкнуть логикой на литературу.
Хочу заметить что литературы очень много, и очень много направлений. Нормального психолога готовят по разным направлениям, знакомя его с разными подходами. Так например научный руководитель может быть придерживаться одного направления, и это не значит что он будет требовать того же от студента.
Каждый психолог сам выбирает для себя схему и образ мышления, взглядов на разные аспекты. От того как воспринимать личность или поведение.
На сколько мне известно основной тезис при психологическом консультирование не навязывание норм поведения, а изучение проблемы, поставленной клиентом, с разных сторон. Работая с клиентом показать какие могут быть выходы, где психолог предлогает клиенту самому искать варианты выхода, пробовать новые нормы поведения в проблемной ситуации, и если это клиенту нравится он это примет. Тут зависит от результатов, и потребности и времени ожидания таковых. Конечно бывают психологи которые, чтобы зарабатывать, любят найти еще ряд "проблем" и навязывать что проблемы есть. Но это другое совсем. Тут как и в любой профессии или бизнесе.
Кроме того в России психология совсем не популярна как в других странах, чаще обращаются к друзьям и знакомым чем к специалистам. Это нормально.
То что в психологию идут люди чаще всего с проблемами в себе, либо те кто сами по природе много думали о жизни как таковой, и считали что видят больше чем другие, либо могут объяснить поведение людей там, где другие люди ответа не находили. Все это доказанный факт.
Не разобравшись в себе, психологом стать не получится, будет корочка и возможно найдется место для работы, но будет ли качество такой работы.
Еще хочу заметить, что заметики такого рода, как у автора чаще всего бывают в случаях вида:
Клиентка приходит с запросом разобраться в отношениях, так как есть сложности, но методами которыми пользовалась не получается ничего добиться. Начинаю обсуждать и изучать ситуацию, девушка приходит к выводу, глядя на себя со стороны, что она не отстаивает свои интересы в отношениях, далее пробует этого добиться. Опуская подробности данного случая расскажу итог. Девушка бросает молодого человека, решает получать второе высшее образование и одновременно открывает свое дело, спустя год у нее появились стабильные отношения где происходит много открытий и активности, плюс она успешный предприниматель, часто ездит в командировки по всему свету и изучает культуру разных стран. Все замечательно и хорошо, но человек которого она бросила много раз приезжал с угрозами расправы, так и реальными действиями, за что находится в федеральном розыске.
Вы считаете, что если такой человек напишет где-то что-то он будет прав? Есть три точки зрения моя, твоя, и правильная точка зрения.
Я рассматриваю свою профессию ( в которой работаю как хобии, так как у меня есть дело что меня кормит) как помощь людям найти в себе силы и методы решения сложных ситуаций, путем заглядывания в себя и веру в свои силы изменить свою жизнь.
Хочешь изменить других - измени себя.
Кидайте в меня тапками, психология мое дипломированное хобби.
Я психолог - самец. Я скажу вот что: как и все люди многогранны, так и не все психологи одинаково полезны. Полезны лишь процентов 5 - не больше. И не важно, какие у него оценки в дипломе, что творится у него в семье и сколько у него друзей вконтакте. В этом автор - чертовски прав. =)
Добавлено в 09:57
Цитата (ivanivany4 @ 17.06.2011 - 18:02)
Какое гавно эта ваша психология. Есть психиатрия - это нужная наука. А психология (особенно то, что она представляет из себя сейчас) - это копание в несуществующих проблемах и выписывание всем подряд антидепрессантов.
Психологи изучают природу поведения человека. А психиатры как раз лишь выписывают колеса для усмирения психов, т.к. большинство случаев психиатрии увы, неизлечимо, а лишь купируется. Мир бы обошелся и без них
Кроме того работают с отклонениями физического развития. А так же где произошли серьзные травмы психики, послужившие с течением времени нарушения физиологии нервной системы и мозга как такового.
А вообще если рассуждать чтом ир бы обошелся без них, вспомним Спарту. Слабый ребенок - умертвить. Оставались лишь здоровые.
Представим сколько бы профессий отпало.В том числе в чиновничьем аппарате.
Я готов признать, что без психологии человечество было бы в порядке, пользовались бы житейской психологией, которая хочешь не хочешь но передается от родителей и бабушек с дедушками потомству.
Научная же психология доказывает житейскую, систематизируя и укладывая знания. Просто воспринимают ее иначе.
А вот без психиатрии... Ну скажем можно было бы убивать при любом признаке отклонений, но кто бы судил что норма а что отклонение...
Кроме того в России психология совсем не популярна как в других странах, чаще обращаются к друзьям и знакомым чем к специалистам. Это нормально.
Вам плюс огромный. А еще хочу добавить к вышесказанному: наши отечественные психологи не выписывают антидепрессанты, это делается только за рубежом. Наши психологи (настоящие, я имею ввиду) заставляют мозги пациента думать, а не ждать милости от природы и убирают в нем (пациенте) мнение, что психолог решит ЗА НЕГО проблему. ну как-то так.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com