Если бы не было татаро-монгольского ига, как пошла бы история России

Цитата (Ezdok @ 14.06.2015 - 12:54)

Цитата (Kon1k @ 13.06.2015 - 14:07) Ну тогда ещё вопросы. Был ли Чингизхан монголом? Если был, откуда бородища? Настоящее имя Великого Хана? (Чингиз - великий) И ещё. Где великие Монголы, завоеватели вселенной? По степи кочуют, в отличии от забитых русских.

Великие Монголы там же где и Великие египтяне, Великие македонцы, Великие римляне, Великие гунны,Великие мамлюки, Великие викинги. Столько их Великих за историю было, вспотеешь перечислять. Но тот факт что их потомки в современном мире либо исчезли, либо превратились в "провинциальные" народы, не отменяет того, что когда то их предки наводили ужас на целых континентах.
В данном случае монголы это обобщающее название, в силу того что правителями объединенной степной орды были на первых порах этнические монголы. Монголы были лишь малой частью, если хотите государствообразующим ядром.

не вижу смысла развивать эту тему, так как максимум по этому сценарию можно будет снять фантастический фильм на 2,5 часа как альтернативная история. А еще через 2,5 часа забыть о его существовании. Историю пишут победители, и побежденные у них вечно редиски ))))))) а они всегда нарцисы мира )))) Хотя пример с коммунизмом показывает нам обратное, выгрыл битву в истории именно не верный путь развития идеология, которая сама по себе и рассыпалась спустя 75 лет. Сейчас оп всем канонам получается что ленин с дзержинским был не прав, но у нас продолжают стоять памятники этим героям. Наверно только следующее поколение их снимет теперь.

Цитата (Высерман @ 14.06.2015 - 12:14)

Цитата (aligattor @ 14.06.2015 - 11:41) Про миллионы изнасилованных немок. Их конечно были не миллионы, и не все были изнасилованы - но читал одну статейку восспоминания немецкой бабки - как под конец войны у них в деревне проездом побывали советские солдаты. Она писала, после этого случая в деревне родилось несколько русских детей. Они там были просто проездом Карл, проездом. А монголы за 300 лет ига, где они ? где монголы в России Карл ? где они ? Везде славянские лица. Кроме алтая, бурятии, якутии - там исторически население так выглядело. В 332 г.до н.э. Александр Филиппович Македонский завоевал Египет, после чего греки там правили 300 лет (по времени совпадает с татаро-монгольским игом). Потом стали править римляне. Общество частично эллинизировалось, а потом римизировалось. Но когда стали делать ДНК-анализы мумий тех времен, которые к слову погребались вот с такими чисто греко-римскими портретами владельцев, оказалось, что все они чистокровные египтяне. Понимаешь Карл??? Египтяне!!! Где греческие гены Карл???

А где можно почитать про исследования днк тех людей, которые на портретах ?
И где и каким образом стало известно что это чистокровные египтяне ? а не какие нибудь эфиопы, сирийцы или другие жители кавказа и средиземного моря ?

Цитата (fiorano @ 13.06.2015 - 19:06)

как они смогли завоевать Китай, если у них была конница и не была опыта, а Китай был достаточно развитой державой (порох к примеру), как они брали крепости?...

Ну так между делом северным Китаем к тому времени уже лет 200 с хвостиком правили такие же изначально кочевники. Сначала киданьская династия Ляо на рубеже 10 и 11 веков захватила северный Китай, и с 1004 г. подвинутая на юг чисто китайская династия Сун платила киданям дань, далее в 1125 г. киданей Ляо, сменили чжурчжени Цзинь, которых еще через 100 лет сменили монголы... Так что прекрасно перед северной конницей прогибались чисто китайские и китаезировавшиеся династии.

Цитата (aligattor @ 14.06.2015 - 10:36)

Цитата (Высерман @ 13.06.2015 - 19:48) Цитата (aligattor @ 13.06.2015 - 19:40) Не ну просто все великие цари строили великие сооружения, коллизей, дворцы, пирамиды(под вопросом), города итд - а монголы что-то облажались... А что у нас например Атилла великого построил? Или он не великий царь? Атилла великий возможно построил какие нибудь города на территории беларуси или рф, т.к. он был из славян - но об этом не известно. По крайней мере в фильме про него - он там строит дворец и бассейн с отоплением.

Не знаю, про кого вы пишете, может в истории были и Атиллы.
Но вождя гуннов звали Аттила.
Я не граммарнаци, но никто же не пишет Бонаппарт или Рибеннтроп.

И еще... Царем Аттилу можно назвать очень условно, уместнее будет называть его вождем. У царя есть царство. У царства - территория и административное управление (наместники, судьи, тюрьмы, городская стража, сборщики податей и т.п.). У гуннов не было ни того, ни другого. Кочевой народ, оставивший в истории лишь упоминание о себе.

Цитата (Высерман @ 14.06.2015 - 14:38)

С монгольского сразу на русский. Причем это самый настоящий первоисточник, составленный человеком непосредственно знакомым с Чингизханом.

с монгольского,ога,сразу на русский
убил наповал таким аргументом
вы такой же сказочник,как и неизвестный аффтар
ps
привет Чингизхану

Цитата (aligattor @ 14.06.2015 - 14:29)

А где можно почитать про исследования днк тех людей, которые на портретах ? И где и каким образом стало известно что это чистокровные египтяне ? а не какие нибудь эфиопы, сирийцы или другие жители кавказа и средиземного моря ?

https://en.wikipedia.org/wiki/DNA_history_of_Egypt
Внизу статьи список литературы

Цитата (MixaAschpin @ 14.06.2015 - 15:16)

Цитата (Высерман @ 14.06.2015 - 14:38) С монгольского сразу на русский. Причем это самый настоящий первоисточник, составленный человеком непосредственно знакомым с Чингизханом. с монгольского,ога,сразу на русский убил наповал таким аргументом вы такой же сказочник,как и неизвестный аффтар ps привет Чингизхану

Охуеть Оказывается с монгольского на русский не переводится

Цитата (Тротил @ 14.06.2015 - 14:55)

Не знаю, про кого вы пишете, может в истории были и Атиллы. Но вождя гуннов звали Аттила. Я не граммарнаци, но никто же не пишет Бонаппарт или Рибеннтроп. И еще... Царем Аттилу можно назвать очень условно, уместнее будет называть его вождем. У царя есть царство. У царства - территория и административное управление (наместники, судьи, тюрьмы, городская стража, сборщики податей и т.п.). У гуннов не было ни того, ни другого. Кочевой народ, оставивший в истории лишь упоминание о себе.

Во-первых, Аттила, Атилла и даже Атила - как угодно правильно
Во-вторых, в западном мире к его имени всегда присобачивали латинское Rex


Это сообщение отредактировал Высерман - 14 июн 2015 в 16:15

Цитата (aligattor @ 14.06.2015 - 11:41)

Про миллионы изнасилованных немок. Их конечно были не миллионы, и не все были изнасилованы - но читал одну статейку восспоминания немецкой бабки - как под конец войны у них в деревне проездом побывали советские солдаты. Она писала, после этого случая в деревне родилось несколько русских детей. Они там были просто проездом Карл, проездом. А монголы за 300 лет ига, где они ? где монголы в России Карл ? где они ? Везде славянские лица. Кроме алтая, бурятии, якутии - там исторически население так выглядело.

толстый намек: "русские" для немки все что под красной звездой, будь они хоть буряты.

А для русского монголами были все кто в войске Бату.

А вообще читай Храпачевского. "Военная держава Чингисхана". Многабукф но хоть станет понятно, кто воевал у Темучжина, когда войско пошло на запад из Средней Азии.
Это сообщение отредактировал posadnik - 14 июн 2015 в 17:36

тема класс, если можешь напиши, чтоб было б без революции 1917г.

Цитата (ПроходилМимо @ 14.06.2015 - 14:00)

Ну чистый монгол !))

для адептов фоменковской шизофряении: почему-то никто не удивляется, что Ленин в СССР получался ровно той национальности, какой был рисовавший его художник.
Но, бля, все требуют, чтобы рисунки сделанные в средневековой Европе изображали монголов строго монголами!!!

Цитата (Тротил @ 14.06.2015 - 14:55)

Цитата (aligattor @ 14.06.2015 - 10:36) Цитата (Высерман @ 13.06.2015 - 19:48) Цитата (aligattor @ 13.06.2015 - 19:40) Не ну просто все великие цари строили великие сооружения, коллизей, дворцы, пирамиды(под вопросом), города итд - а монголы что-то облажались... А что у нас например Атилла великого построил? Или он не великий царь? Атилла великий возможно построил какие нибудь города на территории беларуси или рф, т.к. он был из славян - но об этом не известно. По крайней мере в фильме про него - он там строит дворец и бассейн с отоплением. Не знаю, про кого вы пишете, может в истории были и Атиллы. Но вождя гуннов звали Аттила. Я не граммарнаци, но никто же не пишет Бонаппарт или Рибеннтроп. И еще... Царем Аттилу можно назвать очень условно, уместнее будет называть его вождем. У царя есть царство. У царства - территория и административное управление (наместники, судьи, тюрьмы, городская стража, сборщики податей и т.п.). У гуннов не было ни того, ни другого. Кочевой народ, оставивший в истории лишь упоминание о себе.

тем не менее, жилища гуннов были очень интересно устроены - т,ам было что-то вроде отопления встроенного в стены. Прогрессивно, короче.

Годно. " Я не встречал мало нигде" на этой фразе я сломался :)
Про Ярослава Мудрого - у скольких украинцев Бомбонуло интересно. Они же считают его своим и уверены что это мы темные, и все беды от нас.

posadnik

Цитата

Но, бля, все требуют, чтобы рисунки сделанные в средневековой Европе изображали монголов строго монголами!!!

Только так, иначе Ига не была!!1111))
Для примера, французская миниатюра 1394 года, слева направо: Гектор, Юлик Цезарь, Саня Македонский, Иисус Навин. Аутентичность 146%))

Цитата (posadnik @ 14.06.2015 - 17:27)

Цитата (ПроходилМимо @ 14.06.2015 - 14:00) Ну чистый монгол !)) для адептов фоменковской шизофряении: почему-то никто не удивляется, что Ленин в СССР получался ровно той национальности, какой был рисовавший его художник. Но, бля, все требуют, чтобы рисунки сделанные в средневековой Европе изображали монголов строго монголами!!!

Для игосторонников - "Монголы - то же, что татары - угорское племя, жители Сибири, родоначальники Венгров, основатели Угорской или Венгерской Руси, населенной русинами".
"Справочный богословский Церковно-исторический словарь", 1889 год, СПб.

Учитель был прав про историю и сослагательное наклонение. Нет смысла в этих рассуждениях, к тому же предположения эти никак не проверить.

К моменту монголо-татарского нашествия такая система наследия уже была в упадке и фактически приближалась к западно-европейским системам наследия, т.е. перезды уже были чем-то древним. В Киеве сидел князь, которым рулил князь Владимирский. Т.е. князь Владимирский официально уже не занимал великокняжеский стол, но фактически был самым сильным и влиятельным князем на Руси, и со своего Владимиро-Суздальского княжества уже никуда не переезжал.

Насчет татаро-монгольского ига много споров и не зря. Даже ВВП обмолвился об этом однажды..

Цитата (ПроходилМимо @ 14.06.2015 - 21:27)

Цитата (posadnik @ 14.06.2015 - 17:27) Цитата (ПроходилМимо @ 14.06.2015 - 14:00) Ну чистый монгол !)) для адептов фоменковской шизофряении: почему-то никто не удивляется, что Ленин в СССР получался ровно той национальности, какой был рисовавший его художник. Но, бля, все требуют, чтобы рисунки сделанные в средневековой Европе изображали монголов строго монголами!!! Для игосторонников - "Монголы - то же, что татары - угорское племя, жители Сибири, родоначальники Венгров, основатели Угорской или Венгерской Руси, населенной русинами". "Справочный богословский Церковно-исторический словарь", 1889 год, СПб.

я умолчу, сколько забавного содержит пятитомник издательства Сытина "Вселенная и человечество", том "история". Тысяча девятьсот двенадцатый годЪ.

Насчёт "фоменковщины" ЯП поаккуратнее. Лично знал этого человека. Умнейший мужик, профессор МГУ, математик. И он, кстати, в своих книгах писал в том ключе, что вот факты, я так думаю, я так предполагаю. А не так как тут, категорично. Читайте, мол, учебники истории. А кто писал то эти учебники?
Лично меня стали терзать смутные сомнения о правдивости истории, когда я увидел своими собственными глазами картины различных художников из разных стран, написанные в разные века, на тему распятия Христа. Там, вроде как, в оцеплении должны были стоять римляне, так? Но почему они одеты то ли, как османы, то ли как хрен знает кто, но только не как римляне в общепринятом понимании? Сейчас лень искать эти фото, но ищущий да обрящет. Так что не так уж всё просто с иЗторией.
Это сообщение отредактировал Котикс - 15 июн 2015 в 16:14