Причинение смерти по неосторожности. Доколе?!

Рафик ни у чём не виноват!

Цитата (Vedafon @ 11.01.2016 - 11:30)

Цитата Вам не кажется что правительство немного несправедливо поступает с населением, лишая его оружия, постоянно осуждая за самооборону и постоянно прощая бандитов за убийства?! По всей видимости в этом вся суть этого поста. Отличие умышленного убийства, причинения тяжких телесных повреждений и причинения смерти по неосторожности расписано в любом учебнике по уголовному праву, написано куча научных работ. О чем тут говорить. Тут скорее надо говорить о том, что наш российский суд (самый самый гуманный и неподкупный в мире), своими мягкими и очень обоснованными приговорами поощряет и всячески способствует дальнейшему совершению преступлений и несправедливости.

109 и 111 очень сложные для отграничения статьи...для отграничения требуется серьезная работа, приличная квалификация сотрудников и полное отсутствие круговой поруки.
Это сообщение отредактировал ravitta - 11 янв 2016 в 11:33

Цитата (ravitta @ 11.01.2016 - 11:28)

AminaZZZin я не он, я она...Любой мордобой это наказуемое деяние по факту...заступиться это выражение какое то ну что ли общественное...любое размахивание кулаками, минуя цивилизованные методы может привести на нары..просто об этом надо всегда помнить и не прикрываться словом заступился..Надо называть вещи своими именами..дал в морду- нанес повреждения..увы..таково селяви.. У вас путаница  в голове с объективной и субъективной стороной..это не простые фразы...а вполне конкретные определения

в смысле путаница?

Видео без расследования - это субъективное.
Объективное это наверное к следователю (а точнее к суду), а не ко мне. Меня там не было, а по видео статью только "пришить" можно.


НИКТО (Я) НЕ ГОВОРИТ ЧТО ВРАЧ НЕ ВИНОВАТ! учитесь читать! он свое получит и сполна!
Это сообщение отредактировал AminaZZZin - 11 янв 2016 в 11:39

в Германии после нападений чернож.. молодёжи, не достигшей 18 лет, тоже не могли подобрать статью. И заканчивалось всё условными сроками, но откопали одну статью, в которой специально нанесённые удары в голову приравниваются к покушению на убийство. И начались посадки.

Цитата (AminaZZZin @ 11.01.2016 - 12:20)

Цитата (RealVor @ 11.01.2016 - 11:12) Цитата (AminaZZZin @ 11.01.2016 - 12:07) Цитата (RealVor @ 11.01.2016 - 10:55) Цитата (Бойцоваямышь @ 11.01.2016 - 11:49) Посмотрела несколько раз видео и заметила один момент - погибший был невысокий и некрупный, а врач - довольно здоровый мужик. А если бы медсестру действительно прихвати амбал - врач так же озверел или отделался моральным порицанием? Недоврач! Видимо трахнуть эту телку мечтал вот и решил себя самцом показать! т.е. ты не рассматриваешь пациента как инициатора преступления?!:))))) Можно и его рассматривать и бабу которая что то напридумывала! Все равно врач не имеет права калечить и бить пациентов, он на работе находится(обслуживающий персонал если хочешь!) и вести он должен себя строго по инструкции и эмоциям не поддаваться! А вот если сорвался, то сам виноват, со слабыми нервами даже в торговле делать нечего, не говоря уж о медицине! да никто не говорит что врач не виноват.... врач ответит вопрос в том, что обвинять только врача не правильно и преступно, ибо вводит в заблуждение... С таким подходом правосудия не будет - народ требует крови и жертв... народу надо зрелищ!

Да пусть хоть всех там обвиняют! Но убийство должно быть наказуемо! Другое дело было бы если бы тот пациент с ножом бы на всех бросались, а тут мужик приехал с острой болью лечиться. Кстати если тот недоврач и правда какой то там боец, то тем более должен себя контролировать и если и бить, то не убивать!

Цитата (vwp1976 @ 11.01.2016 - 11:31)

Рафик ни у чём не виноват!

не смущает русское имя у рафика? может он не сильно рафик?

Цитата

я не он, я она...Любой мордобой это наказуемое деяние по факту...заступиться это выражение какое то ну что ли общественное...любое размахивание кулаками, минуя цивилизованные методы может привести на нары..просто об этом надо всегда помнить и не прикрываться словом заступился..Надо называть вещи своими именами..дал в морду- нанес повреждения..увы..таково селяви..

С этим никто не спорит, за мордобой ответит. Но как я и писал выше, факт того, что врач пришел просто так в кабинет, попросил указать на случайного человека, и набил тому морду просто так, считаю крайне маловероятным. К сожалению, законы у нас защищают всяких мудаков, которые втихую (бездоказательно) делают гадости, а когда справедливо получают ответ, делают из себя обиженных. Где закон не работает - остается самосуд.

Цитата (RealVor @ 11.01.2016 - 11:36)

Цитата (AminaZZZin @ 11.01.2016 - 12:20) Цитата (RealVor @ 11.01.2016 - 11:12) Цитата (AminaZZZin @ 11.01.2016 - 12:07) Цитата (RealVor @ 11.01.2016 - 10:55) Цитата (Бойцоваямышь @ 11.01.2016 - 11:49) Посмотрела несколько раз видео и заметила один момент - погибший был невысокий и некрупный, а врач - довольно здоровый мужик. А если бы медсестру действительно прихвати амбал - врач так же озверел или отделался моральным порицанием? Недоврач! Видимо трахнуть эту телку мечтал вот и решил себя самцом показать! т.е. ты не рассматриваешь пациента как инициатора преступления?!:))))) Можно и его рассматривать и бабу которая что то напридумывала! Все равно врач не имеет права калечить и бить пациентов, он на работе находится(обслуживающий персонал если хочешь!) и вести он должен себя строго по инструкции и эмоциям не поддаваться! А вот если сорвался, то сам виноват, со слабыми нервами даже в торговле делать нечего, не говоря уж о медицине! да никто не говорит что врач не виноват.... врач ответит вопрос в том, что обвинять только врача не правильно и преступно, ибо вводит в заблуждение... С таким подходом правосудия не будет - народ требует крови и жертв... народу надо зрелищ! Да пусть хоть всех там обвиняют! Но убийство должно быть наказуемо! Другое дело было бы если бы тот пациент с ножом бы на всех бросались, а тут мужик приехал с острой болью лечиться. Кстати если тот недоврач и правда какой то там боец, то тем более должен себя контролировать и если и бить, то не убивать!

ЕГО НАКАЖУТ (осудят - хз посадят или нет)!
откуда уверенность что больной на медсестру с ножом не кидался? ты там был?

Цитата (Irdall @ 11.01.2016 - 11:37)

Цитата я не он, я она...Любой мордобой это наказуемое деяние по факту...заступиться это выражение какое то ну что ли общественное...любое размахивание кулаками, минуя цивилизованные методы может привести на нары..просто об этом надо всегда помнить и не прикрываться словом заступился..Надо называть вещи своими именами..дал в морду- нанес повреждения..увы..таково селяви.. С этим никто не спорит, за мордобой ответит. Но как я и писал выше, факт того, что врач пришел просто так в кабинет, попросил указать на случайного человека, и набил тому морду просто так, считаю крайне маловероятным. К сожалению, законы у нас защищают всяких мудаков, которые втихую (бездоказательно) делают гадости, а когда справедливо получают ответ, делают из себя обиженных. Где закон не работает - остается самосуд.

Правило только одно- ударил- отвечай..для всего остального есть мастеркард иные, законные способы привлечения к ответственности обидчика.
Это сообщение отредактировал ravitta - 11 янв 2016 в 11:39

Рафик не виноват, виновен во всем сварщик )))

Насколько вы заигрались в юриспруденцию и бумажные правила...

Врач убийца? Да, факт, что это убил он. Значит, он должен нести наказание за это убийство.

Какое наказание соответствует убийству? Условка? 2-5-10 лет в тюрьме, на государственном содержании, а потом можно жить дальше? Кто придумал этот бред? Полнейшая ересь, смысл у который один - поощрение насилия в обществе. Кто придумал эти цифры, эти наказания, неужели народ? Нет, пара "светлых" голов, которым плевать, хоть убивайте друг друга каждый день. Наказание несет целью ПРЕДОТВРАТИТЬ потенциальное повторение преступления, а так же возмездие, адекватное тяжести преступления. Итого, самый действенным и простым решением является древняя формула "око за око", а именно: убил - смертная казнь, без обсуждений, адвокатов, судов и вчитываний в буковки невесть кем придуманных законов. А так как этого нет, весь спор выше - ничего не значащий срач, потому что оба предлагаемых варианта наказания по разным статьям смешны и не соответствуют здравому смыслу.

К слову, ВК аккаунты, скрины которых на первой странице - фейки, и никакой похвальбы от убийцы не было.

Да урод этот врач, на месте родни договорились бы с нариками да те бы с врачом вопрос порещшали.

Так, мысли вслух....Допустим, как он и рассчитывает, получает условку за уб-во по неосторожности. Родственники вызывают сми, один который покрепче (всяко есть такой, но тока не спортсмен), говорит на всю страну, что он несобирается никого убивать, и даже бить, и совершенно случайно делает бэкфист в висок, ну или 2 боковых в висок...

Ублюдок с дипломом врача останется на свободе значит.

Цитата (ravitta @ 11.01.2016 - 11:33)

Цитата (Vedafon @ 11.01.2016 - 11:30) Цитата Вам не кажется что правительство немного несправедливо поступает с населением, лишая его оружия, постоянно осуждая за самооборону и постоянно прощая бандитов за убийства?! По всей видимости в этом вся суть этого поста. Отличие умышленного убийства, причинения тяжких телесных повреждений и причинения смерти по неосторожности расписано в любом учебнике по уголовному праву, написано куча научных работ. О чем тут говорить. Тут скорее надо говорить о том, что наш российский суд (самый самый гуманный и неподкупный в мире), своими мягкими и очень обоснованными приговорами поощряет и всячески способствует дальнейшему совершению преступлений и несправедливости. 109 и 111 очень сложные для отграничения статьи...для отграничения требуется серьезная работа, приличная квалификация сотрудников и полное отсутствие круговой поруки.

Ну вообще к каждому делу надо подходить очень серьезно, серьезно работать и обязательно квалифицированным сотрудникам, которые в институте учились, а не букварь за углом курили.
Купленный диплом юриста опасен также как купленный диплом врача в некоторых случаях.

Цитата

Правило только одно- ударил- отвечай..для всего остального есть мастеркард иные, законные способы привлечения к ответственности обидчика.

Рассмотрим гипотетическую ситуацию: в больнице на лестничной клетке не принадлежащий к персоналу больницы мужчина взял за грудь медсестру этой больницы без согласия оной и, используя обсценную лексику предложил ей произвести половой акт.

Как мне подсказывает мой жизненный опыт, такое поведение мужчины неприемлимо и оскорбительно, однако практически невозможно законно привлечь его к ответственности (нет доказательной базы, заявление по такому "незначительному" поводу не примут).

Цитата (ravitta @ 11.01.2016 - 11:39)

Цитата (Irdall @ 11.01.2016 - 11:37) Цитата я не он, я она...Любой мордобой это наказуемое деяние по факту...заступиться это выражение какое то ну что ли общественное...любое размахивание кулаками, минуя цивилизованные методы может привести на нары..просто об этом надо всегда помнить и не прикрываться словом заступился..Надо называть вещи своими именами..дал в морду- нанес повреждения..увы..таково селяви.. С этим никто не спорит, за мордобой ответит. Но как я и писал выше, факт того, что врач пришел просто так в кабинет, попросил указать на случайного человека, и набил тому морду просто так, считаю крайне маловероятным. К сожалению, законы у нас защищают всяких мудаков, которые втихую (бездоказательно) делают гадости, а когда справедливо получают ответ, делают из себя обиженных. Где закон не работает - остается самосуд. Правило только одно- ударил- отвечай..для всего остального есть мастеркард иные, законные способы привлечения к ответственности обидчика.

немного перефразирую для девочек... ты считаешь что муЖчина должен заступаться за ДАМ (женщин)? И если должен, то защита будет происходить в суде?

Со стороны права - суд
Со стороны персонажа - наказать на месте, вправить мозги, ебало набить итп. (кстати с пьяным быдлом более действенный метод, в 99% достаточен)

результат - труп.

Хотел врач его убить? НЕТ! очевидно, хотя опять же может они друг друга знали и у них была тысячелетняя вражда.. необходимо расследование
Врач на работе может избивать пОциентов? - НЕТ! но врач - человек и ему свойственны слабости! сорвался... необходимо расследование
Врач убил ударом или жертва от удара погибла, а хз вскрытие покажет. Кстати а может в предвкушении "битвы" техничка (санитарка) баба Маша, желая свести счеты с пОциентом натерла полы глицерином? Как такая многоходовочка?
Это сообщение отредактировал AminaZZZin - 11 янв 2016 в 11:55

Дебильная страна, дебильные законы.

Цитата (Неистовый @ 11.01.2016 - 14:07)

Мне кажется тут 111.4. Если так, то можно вплоть до пятнашки раскрутить. Собственно потерпевший умер не в силу несчастного случая, а в силу травмы головы, повлекшей смерть. Этот ублюдок отдавал себе отчет в том, что эта травма может быть смертельна, следовательно должна быть 111 и как минимум лет 8.

Нет, здесь классическая 109. 111 ч. 4 была бы если бы он ему кулаком лоб пробил. Экспертиза скажет, что смерть наступила в результате повреждений черепа (затылок), которые возникли в результате падения с высоты собственного роста (это если коротко и понятно). На лбу или лице будут обнаружены повреждения "причинившие легкий вред здоровью" или "не повлекшие вреда здоровью".

Таких дел очень много и их квалификация обычно не вызывает сомнений.

Статья может и не справедливая (в части ограничения максимального срока в 2 года), но пока ВС РФ не даст какие-либо "революционные" разъяснения подобные случаи будут квалифицироваться именно по 109.

ПС. В связи с резонансом получит он свою двушку реального.
Это сообщение отредактировал DimaGusar - 11 янв 2016 в 11:55

Цитата (Irdall @ 11.01.2016 - 11:50)

Цитата Правило только одно- ударил- отвечай..для всего остального есть мастеркард иные, законные способы привлечения к ответственности обидчика. Рассмотрим гипотетическую ситуацию: в больнице на лестничной клетке не принадлежащий к персоналу больницы мужчина взял за грудь медсестру этой больницы без согласия оной и, используя обсценную лексику предложил ей произвести половой акт. Как мне подсказывает мой жизненный опыт, такое поведение мужчины неприемлимо и оскорбительно, однако практически невозможно законно привлечь его к ответственности (нет доказательной базы, заявление по такому "незначительному" поводу не примут).

а может и произвел... но видео этого не показало, на лестничном пролете видеонаблюдения не ведется...

Обесцененная лексика- это великолепно!:)))) только слово "выебал" забыл

Добавлено в 11:53

Цитата (Zlobo @ 11.01.2016 - 11:50)

Дебильная страна, дебильные законы.

ЧО УЖЕ ВСЕ?! СУД БЫЛ!?

мечтаешь о "тройках"? там быстро того!
Это сообщение отредактировал AminaZZZin - 11 янв 2016 в 11:56

такова ныне справедливость на Руси.
а медики - та еще каста. закрытая хуже, чем органисты. и тоже своих не выдают.
Это сообщение отредактировал LazYap - 11 янв 2016 в 11:54

Цитата (DimaGusar @ 11.01.2016 - 11:51)

Цитата (Неистовый @ 11.01.2016 - 14:07) Мне кажется тут 111.4. Если так, то можно вплоть до пятнашки раскрутить. Собственно потерпевший умер не в силу несчастного случая, а в силу травмы головы, повлекшей смерть. Этот ублюдок отдавал себе отчет в том, что эта травма может быть смертельна, следовательно должна быть 111 и как минимум лет 8. Нет, здесь классическая 109. 111 ч. 4 была бы если бы он ему кулаком лоб пробил. Экспертиза скажет, что смерть наступила в результате повреждений черепа (затылок), которые возникли в результате падения с высоты собственного роста (это если коротко и понятно). На лбу или лице будут обнаружены повреждения "причинившие легкий вред здоровью" или "не повлекшие вреда здоровью". Таких дел очень много и их квалификация обычно не вызывает сомнений. Статья может и не справедливая (в части ограничения максимального срока в 2 года), но пока ВС РФ не даст какие-либо "революционные" разъяснения подобные случаи будут квалифицироваться именно по 109.

А если удар в лоб был фатальным и падал с высоты своего роста он уже после наступления смерти?? такой вариант не допускаете?

У меня отчима за похожий случай на 6,5 посадили. Мужик украл у него магнитолу из машины, а отчим ему за это навалял, да попал видать по голове не хило, тот умер от полученной травмы, глупо вышло, но отсидеть пришлось... Причинение тяжких, повлекших по неосторожности смерть, врачу, видать, другую статью пришьют, просто по неосторожности...

Цитата (AminaZZZin @ 11.01.2016 - 12:38)

Цитата (RealVor @ 11.01.2016 - 11:36) Цитата (AminaZZZin @ 11.01.2016 - 12:20) Цитата (RealVor @ 11.01.2016 - 11:12) Цитата (AminaZZZin @ 11.01.2016 - 12:07) Цитата (RealVor @ 11.01.2016 - 10:55) Цитата (Бойцоваямышь @ 11.01.2016 - 11:49) Посмотрела несколько раз видео и заметила один момент - погибший был невысокий и некрупный, а врач - довольно здоровый мужик. А если бы медсестру действительно прихвати амбал - врач так же озверел или отделался моральным порицанием? Недоврач! Видимо трахнуть эту телку мечтал вот и решил себя самцом показать! т.е. ты не рассматриваешь пациента как инициатора преступления?!:))))) Можно и его рассматривать и бабу которая что то напридумывала! Все равно врач не имеет права калечить и бить пациентов, он на работе находится(обслуживающий персонал если хочешь!) и вести он должен себя строго по инструкции и эмоциям не поддаваться! А вот если сорвался, то сам виноват, со слабыми нервами даже в торговле делать нечего, не говоря уж о медицине! да никто не говорит что врач не виноват.... врач ответит вопрос в том, что обвинять только врача не правильно и преступно, ибо вводит в заблуждение... С таким подходом правосудия не будет - народ требует крови и жертв... народу надо зрелищ! Да пусть хоть всех там обвиняют! Но убийство должно быть наказуемо! Другое дело было бы если бы тот пациент с ножом бы на всех бросались, а тут мужик приехал с острой болью лечиться. Кстати если тот недоврач и правда какой то там боец, то тем более должен себя контролировать и если и бить, то не убивать! ЕГО НАКАЖУТ (осудят - хз посадят или нет)! откуда уверенность что больной на медсестру с ножом не кидался? ты там был?

На основании той информации которой мы все располагаем он на нее с ножом не кидался! Меня больше удивляет то что они пытались уничтожить все улики! Кстати, а ты там был? У тебя есть какие то новые вскрывшиеся факты по этому делу?!

Вы бы видели, что твоится в комментах в паблике злого медика при обсуждении этого случая с врачом.
"алкаш", и "жена его алкаш", "а скольких врачей всякие наркоманы перебили", "да так ему и надо" и сотни лайков под этим.