Причинение смерти по неосторожности. Доколе?!

хз почему говаорят об одном ударе вскользь, там же была классическая двоечка.
дедок не боксёр поэтому не в курсе был куда надо отпрыгивать.
он отвёл правую руку, и его левым джебом достали.
после такого могут и не встать.

Тут, вроде как ещё и ст.107 ч.1 УК РФ подходит.
"Убийство в состоянии аффекта"

СТ 107 УК РФ.

1. Убийство, совершенное в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения
(аффекта), вызванного насилием, издевательством или тяжким оскорблением со стороны
потерпевшего либо иными противоправными или аморальными действиями (бездействием)
потерпевшего, а равно длительной психотравмирующей ситуацией, возникшей в связи с
систематическим противоправным или аморальным поведением потерпевшего, -
наказывается исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы
на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы
на тот же срок.

Цитата (ravitta @ 11.01.2016 - 15:56)

Цитата (DimaGusar @ 11.01.2016 - 11:51) Цитата (Неистовый @ 11.01.2016 - 14:07) Мне кажется тут 111.4. Если так, то можно вплоть до пятнашки раскрутить. Собственно потерпевший умер не в силу несчастного случая, а в силу травмы головы, повлекшей смерть. Этот ублюдок отдавал себе отчет в том, что эта травма может быть смертельна, следовательно должна быть 111 и как минимум лет 8. Нет, здесь классическая 109. 111 ч. 4 была бы если бы он ему кулаком лоб пробил. Экспертиза скажет, что смерть наступила в результате повреждений черепа (затылок), которые возникли в результате падения с высоты собственного роста (это если коротко и понятно). На лбу или лице будут обнаружены повреждения "причинившие легкий вред здоровью" или "не повлекшие вреда здоровью". Таких дел очень много и их квалификация обычно не вызывает сомнений. Статья может и не справедливая (в части ограничения максимального срока в 2 года), но пока ВС РФ не даст какие-либо "революционные" разъяснения подобные случаи будут квалифицироваться именно по 109. А если удар в лоб был фатальным и падал с высоты своего роста он уже после наступления смерти?? такой вариант не допускаете?

Я же говорю, что если бы предварительное заключение эксперта гласило: смерть наступила в результате пролома черепа кулаком (утрировано), то была бы 111/4, а если череп "поломался" в результате соприкосновения с полом - 109. Предварительные результаты известны сразу после вскрытия, просто окончательно экспертиза готова через 1 месяц (гистология-хуегия).

И если бы были сомнения в результате экспертизы, доктора бы на всякий случай "закрыли".

Цитата (PycLAN @ 11.01.2016 - 03:57)

Нужна экспертиза, что именно послужило причиной смерти - удар этого врача или последующий удар об пол. Если помните, был случай с дзюдоистом, там, правда, решили, что он не виноват.

Причинно-следственную связь выяви... Не было бы удара в голову - не было бы удара об пол... И человек был бы жив.
Все.

Цитата (DimaGusar @ 11.01.2016 - 12:05)

Цитата (ravitta @ 11.01.2016 - 15:56) Цитата (DimaGusar @ 11.01.2016 - 11:51) Цитата (Неистовый @ 11.01.2016 - 14:07) Мне кажется тут 111.4. Если так, то можно вплоть до пятнашки раскрутить. Собственно потерпевший умер не в силу несчастного случая, а в силу травмы головы, повлекшей смерть. Этот ублюдок отдавал себе отчет в том, что эта травма может быть смертельна, следовательно должна быть 111 и как минимум лет 8. Нет, здесь классическая 109. 111 ч. 4 была бы если бы он ему кулаком лоб пробил. Экспертиза скажет, что смерть наступила в результате повреждений черепа (затылок), которые возникли в результате падения с высоты собственного роста (это если коротко и понятно). На лбу или лице будут обнаружены повреждения "причинившие легкий вред здоровью" или "не повлекшие вреда здоровью". Таких дел очень много и их квалификация обычно не вызывает сомнений. Статья может и не справедливая (в части ограничения максимального срока в 2 года), но пока ВС РФ не даст какие-либо "революционные" разъяснения подобные случаи будут квалифицироваться именно по 109. А если удар в лоб был фатальным и падал с высоты своего роста он уже после наступления смерти?? такой вариант не допускаете? Я же говорю, что если бы предварительное заключение эксперта гласило: смерть наступила в результате пролома черепа кулаком (утрировано), то была бы 111/4, а если череп "поломался" в результате соприкосновения с полом - 109. Предварительные результаты известны сразу после вскрытия, просто окончательно экспертиза готова через 1 месяц (гистология-хуегия). И если бы были сомнения в результате экспертизы, доктора бы на всякий случай "закрыли".

ну когда двоечку пробивал он не знал, что мужик упадёт и ударится затылком о твёрдый пол? особенно даже не думал что его масса больше массы мужика, а удар нормальный боксёрский должен мужика опрокинуть.

Какие все умные- "Доколе ,доколе" , а как вы себя ведете в приемнеке больницы? Куча пьяного быдла, игнор просьб о выключении телефона или еще чего-как сами то реагируете? Вы поработайте в приемнике и потом говорите! (Ну не выдержали нервы у чувака дал в торец -неудачно дал.) Меньше нужно провоцировать . Ведите себя как люди и будет всё норм. Надеюсь суд разберется без этого журналистского нытья!

DimaGusar

было бы желание объективности, то доктора бы и так прикрыли...из тех крупиц что валяются по сети было ясно..что сначала возбудились по 4/111...потом переквалифицировали на 109. По 109 доктора закрыть не представляется возможным, даже на время следствия. Товарищ доктор не очень простой человек....относительно небольшого города у тещи доктора там приличные связи.
Я не знаю правда или нет, но в сети так же была информация, что документы на пациента привели в порядок...как будто он прибыл с ЧМТ и от нее же и скончался..

И очень цинично выглядит как доктор заметает следы, везет уже скончавшегося мужика так, как будто планируют реанимационные мероприятия...то есть доктор быстро смекнул че к чему..
Это сообщение отредактировал ravitta - 11 янв 2016 в 12:16

Цитата (Raismm @ 11.01.2016 - 16:01)

Тут, вроде как ещё и ст.107 ч.1 УК РФ подходит. "Убийство в состоянии аффекта"

Не выдумывайте. Аффект устанавливают по результатам психиатрической экспертизы и дело это не быстрое. Для аффекта нужно было "правильно" допрашиваться изначально.

Цитата (РыБ @ 11.01.2016 - 04:01)

В Германии использование в причинении телесных повреждений или смерти , владением боевых видов спорта как, бокс или борьба любая , приравнивается к использованию оружия. Закрывают сразу и надолго. Почему вместо того, чтобы брать пример с УК европейских стран с многолетним опытом , постоянно слышны вопли про гейропу и типа у нас другой " менталитет" ?

У нас европейские только налоги, этого хватит для быдла)

Цитата (DimaGusar @ 11.01.2016 - 11:51)

Цитата (Неистовый @ 11.01.2016 - 14:07) Мне кажется тут 111.4. Если так, то можно вплоть до пятнашки раскрутить. Собственно потерпевший умер не в силу несчастного случая, а в силу травмы головы, повлекшей смерть. Этот ублюдок отдавал себе отчет в том, что эта травма может быть смертельна, следовательно должна быть 111 и как минимум лет 8. Нет, здесь классическая 109. 111 ч. 4 была бы если бы он ему кулаком лоб пробил. Экспертиза скажет, что смерть наступила в результате повреждений черепа (затылок), которые возникли в результате падения с высоты собственного роста (это если коротко и понятно). На лбу или лице будут обнаружены повреждения "причинившие легкий вред здоровью" или "не повлекшие вреда здоровью". Таких дел очень много и их квалификация обычно не вызывает сомнений. Статья может и не справедливая (в части ограничения максимального срока в 2 года), но пока ВС РФ не даст какие-либо "революционные" разъяснения подобные случаи будут квалифицироваться именно по 109. ПС. В связи с резонансом получит он свою двушку реального.

У нас Уголовный кодекс писался во времена ЕБН (Ельцина) специально для поощрения преступности, педофилии, насилия и безнаказанности. Можете сравнить УК РФ и УК РСФСР, сразу будет видно кто для чего старался.

При чем никто в Госдуме, путин, медведев и др. власти эту ситуацию менять не собираются. Смертную казнь никто возварщать тоже не собирается.

Все наказания, за исключением может быть 228, преступлений против власти, экстремизма и терроризма, очень мягкие.
Плюс очень гуманный суд, который, например, за смерть при ДТП двух и более лиц дает алкашу с правами реально 2 года колонии-поселения даже без лишения права управления транспортным средством.
Фактически вся правоохранительная система общественной безопасности не работает и давно сгнила в корне.
Как следствие у граждан все чаще возникают мысли о самосуде и линчевании, так как государство их не способно защитить, д и не надо и ему это.

Цитата (ravitta @ 11.01.2016 - 16:13)

DimaGusar было бы желание объективности, то доктора бы и так прикрыли...из тех крупиц что валяются по сети было ясно..что сначала возбудились по 4/111...потом переквалифицировали на 109. По 109 доктора закрыть не представляется возможным, даже на время следствия. Товарищ доктор не очень простой человек....относительно небольшого города у тещи доктора там приличные связи. Я не знаю правда или нет, но в сети так же была информация, что документы на пациента привели в порядок...как будто он прибыл с ЧМТ и от нее же и скончался..

Все правильно. Приезжает следак, видит труп на полу, кровь, судмедэксперт говорит, что череп поврежден - возбуждаем 111/4 (если бы из груди торчал нож - 105). Допрашиваем "жулика", свидетелей, получаем предварительное заключение - "предъявляем" 109.

"...Я не знаю правда или нет..." - не комментирую.

На самооборону это не похоже было. Пришёл и начал бить пожилого человека, которого фанендоскопом прослушивала врачиха. Врач когда бил должен был думать о возможных последствиях. Считаю что это умышленое убийство. Таких прецедентов не надо, иначе в драках будут убивать " по неосторожности". Надо думать прежде чем бить! а цитату Путина он вообще не к месту привёл! видно что не раскаивается а бравирует, сволочь. с пренебрежением.

Цитата (Kapralidze @ 11.01.2016 - 03:53)

Логически причинение смерти по неосторожности должны быть случаи, типа на стройке каменщик ждал поддон кирпичей, а стропальщик не правильно закрепил поддон и весь кирпич упал на работягу или шиномонтажник перекачал колесо, что то отлетело и в напарника. А не когда человек умышленно ударил и потерпевший от удара улетел и головой об порог приложился

Это уже не по осторожности, а с грубым нарушением правил техники безопасности на стройке или на работе. Просто за это под суд пойдёт директор по безопасности или ответственное лицо.
Это сообщение отредактировал FunMate - 11 янв 2016 в 12:22

Цитата (artsanox @ 11.01.2016 - 03:49)

Не посадят гавнюка, как пить дать не посадят

а если и посадят выждут время пока уляжется шумиха и найдут предлог чтобы по тихому выпустить

Когда ВРАЧ, не простой человек незнающий анатомию, бьет в голову и при этом не знает о последствиях, это просто смешно. Сама его профессия должна исключать понятие "неосторожности" как в работе, так и в даном случает. Или у него такое получено образование, что он не понимает о последствиях своих действий?
Всех врачей, поддерживающих его, уволить, ибо они не врачи!

Цитата

Когда человека избивают до смерти так, что с него хлещет кровь и сердце останавливается прямо в процессе избиения - это считается убийством. Если человек умирает чуть позже - это называется причинением тяжких телесных повреждений, повлекших смерть

Это делается полицаями для уменьшения показателя убийств в России.
«В последние годы нам всё чаще рассказывают, что преступность в России снижается, в том числе уменьшается количество убийств за год. Но это не так, - считает Владимир Овчинский, генерал-майор милиции в отставке, экс-глава Российского национального бюро Интерпола. - Мы занимаем третье место по количеству убийств (за год на сто тысяч населения) в «Большой двадцатке» промышленно развитых стран. Больше, чем в России, убивают только в Южной Африке и Бразилии. И действительно, далеко не все убийства в нашей стране «зафиксированы документально». Несколько лет назад учёные из НИИ Академии Генеральной прокуратуры РФ опубликовали сенсационный труд-расследование. Применив самые разные методы исследования (математические расчёты, опросы, сопоста­вление статистических данных и пр.), учёные на протяжении 10 (!) лет сравнивали реальную преступность и регистрируемую. В результате чего доказали - количество преступлений у нас в стране, увы, не уменьшается, а растёт. Наиболее показателен в этом расследовании 2009 год. Официально было зарегистрировано около 3 млн преступлений, а, по данным исследователей из НИИ Академии Генпрокуратуры РФ, фактически в 2009 году в России было совершено... не менее 26 млн преступлений!»
источник
Полицаи нам говорят,что убийств в России около 14 тысяч в год. Фактически же,по данным того же НИИ Генпрокуратуры,колличество убийств в России около 50 тысяч в год.
ТЫЦ
Это сообщение отредактировал Shelest2000 - 11 янв 2016 в 12:25

В результате следственных действий все подозрения с товарища Рафика сняты, Рафик в очередной раз неуиновен и стал жертвой подставы со стороны новых фигурантов уголовного дела, они же стали и основными подозреваемыми в убийстве. Подозреваемые непосредственно во время совершения убийства находились в кабинете и попали в объектив видеокамеры и как становится ясно по видеоролику действовали по предварительному сговору. Мягкий Стул поставил подножку потерпевшему, а когда тот упал, его ударом добил Твердый Пол.
В настоящий момент Мягкий Стул и Твердый Пол находятся под домашним арестом,им запрещено покидать здание больницы.

Цитата (DimaGusar @ 11.01.2016 - 12:20)

Цитата (ravitta @ 11.01.2016 - 16:13) DimaGusar было  бы желание объективности, то  доктора бы и так прикрыли...из тех крупиц что валяются по сети было  ясно..что сначала возбудились по 4/111...потом переквалифицировали на 109. По  109 доктора закрыть не представляется возможным, даже на время следствия. Товарищ доктор не очень простой человек....относительно небольшого города у тещи доктора там приличные связи. Я не знаю правда или нет, но в сети так же была информация, что документы на пациента привели в порядок...как будто он прибыл с ЧМТ и от  нее же и скончался.. Все правильно. Приезжает следак, видит труп на полу, кровь, судмедэксперт говорит, что череп поврежден - возбуждаем 111/4 (если бы из груди торчал нож - 105). Допрашиваем "жулика", свидетелей, получаем предварительное заключение - "предъявляем" 109. "...Я не знаю правда или нет..." - не комментирую.

Приезжает следак..трупа на полу не видит...его уже утащили..кровь замыли..это не ОБС...видео..
Возбуждается по 4/111, закрывает доктора, с учетом статейки и с учетом влияния на круг ближних своих коллег по профессии..и объективно расследует дальше..

Цитата (Vedafon @ 11.01.2016 - 12:19)

Можете сравнить УК РФ и УК РСФСР, сразу будет видно кто для чего старался.

Ну да, при СССР (РСФСР) небо было голубее и трава зеленее...

Давайте сравним:

"Характерной в этом плане является ошибка по делу К., осужденного по ч.2 ст.108 и ч.1 ст.206 Уголовного кодекса РСФСР. К. был признан виновным в том, что, находясь в нетрезвом состоянии, из хулиганских побуждений нанес удар В. кулаком в лицо, отчего тот упал навзничь на бетонные плиты и получил легкие телесные повреждения, повлекшие кратковременное расстройство здоровья. При падении, в результате удара о бетонную плиту, у потерпевшего образовался перелом костей свода основания черепа, что явилось причиной его смерти. Президиум Воронежского областного суда, удовлетворив протест заместителя Председателя Верховного Суда Российской Федерации, переквалифицировал действия К. с ч.2 ст.108 на ст.106 Уголовного кодекса РСФСР (неосторожное убийство), указал, что, нанося В. один удар по лицу, К. и не предвидел возможности причинения тяжких телесных повреждений и смерти потерпевшего, хотя должен был и мог это предвидеть"
(Бюллетень Верховного суда РФ. -1995. – №5. – с.14.)


Идентично все. Не находите?

Цитата

ВЫ такой бред написали

Тебя под этот кулак надо.

Цитата (AminaZZZin @ 11.01.2016 - 11:16)

Цитата (ravitta @ 11.01.2016 - 11:11) AminaZZZin он вошел в кабинет и спросил КТО? далее иди сюда ссука..вот и весь мотив...врач пришел в кабинет с единственной целью- избить пациента. Никаких иных мотивов прихода в кабинет у него не было. ты там был? что происходило до "прихода в кабинет"? С какой целью был вопрос КТО?! и что произошло до того как врач узнал о произошедшем (с медсестрой)? И что вообще произошло, изза чего врач стал неадекватным? в видео этого нет! Мы видим результат и ВСЕ! вопрос и замес! У нас в деревне, на дискотеках наезд в 99% был в зале, а разборки ВСЕГДА на улице.... и ХРЕН ЛИ БЫ ТЫ ТАМ РАЗОБРАЛ по 3х минутному видео?!

Приемный покой - это лечебно-консультативное, диагностичнское отделение, а не дискотЭка. И служит он, кроме всего прочего,в том числе и для оказания квалифицированной (неотложной) медицинской помощи.

Пациент был трезв и это подтверждает доктор, которая его осматривала. Но, допустим, даже и с похмелья был пациент, и что? Этого врача что,жизнь не готовила к пьяным пациентам, к буянам и прочим? Зачем тогда идти было туда работать.
И цель у "врача" была, отнюдь, не благородная, он изначально шел с агрессивной целью. И драку начал первый "врач", грубо схватив пациента и зашвырнув его в соседнюю комнату и удар нанес не с "закрытыми, от страха, глазами", а профессионально.
На жалобу м/сестры он, вообще, должен был звонить в полицию и охрану, а не самостоятельно учинять разборки. Захотел перед м/сестрой мускулами поиграть.
Да и сомневаюсь, что "врач" был трезв. Судя по видео, неадекватен он, а не пациент.

Хороший прокурор упёк бы его по максимуму. Что, я считаю, было бы справедливо.

PS: а давайте закроем приёные покои, да и вообще больницы для всякого сброда, кто в не во фраке и не в вечернем макияже. Нехрен сюда тащить всяких грязных, которых сбили на дороге и его размотало по всей проезжей части; не будем принимать сопливых детей, орущих беременных, с ЧМТ, поскольку тут вообще не понятно выживет ли...
Так что утритесь заступники доХтора. Он, как врач, был ОБЯЗАН, оказать помощь, если пациент в таковой нуждается, и всё, дальше уже не его компетенция.
Это сообщение отредактировал ЗаяМазая - 11 янв 2016 в 12:53

тут к травматологу собирался записаться....да ну его нах...лучше в коробке сдохну..но сам....

Тоже самое должно быть с ДТП сел пьяный за руль, авария со смертельным исходом, это такое же убийство, а не колония поселение на пару лет. Чем может отличаться авто от ножа или пистолета?

Цитата (altufan @ 11.01.2016 - 13:49)

Тоже самое должно быть с ДТП сел пьяный за руль, авария со смертельным исходом, это такое же убийство, а не колония поселение на пару лет. Чем может отличаться авто от ножа или пистолета?

Слышал в Канаде так и есть и сроки по 40 лет.

Помню чтобы на контрактную службу приняли, нужно тесты всякие пройти психологические. "Нужные" люди всегда проходили через магарыч. Так сейчас по всей РОССИИ.

Понять и простить ©

Ниже подписавшиеся:

Путин, Чайка, Сердюков, Васильева, Якунин, Сечин и т.п. ...