Почему мы платим за веру?

Цитата (FILIMONOVgk @ 22.04.2016 - 15:38)

не знаю. могу предположить, что государство дает деньги на реставрацию, но не потому что это собор или подворье, а потому что они - архитектурные памятники. чувствуете разницу?

Я вроде про это и писал.
Просто не указал, что не все Храмы или Соборы или Монастыри памятники архитектуры



Добавлено в 14:44

Цитата (evilboy @ 22.04.2016 - 15:39)

Цитата (civitator @ 21.04.2016 - 21:57) Содержание храма денег стоит: электроэнергия, водоснабжение и т.д. И причет церковный тоже кушать хочет!.. Спасибо, мил человек! Просвятил нас "неразумных"! А то я думал: зачем воры и мошенники грабят людей? Ну теперь все ясно: им же тоже кушать и одеваться надо, да квартплаты оплачивать...

и что вы этим сказать хотите?

Потому что не надо путать веру и церковь - это разные вещи. Церковь это давно лавочка торгаша.

Цитата (FILIMONOVgk @ 22.04.2016 - 13:46)

позволю себе немного уклониться в сторону от темы обсуждения и задать вопрос: если попы так хорошо живут (деньги лопатой гребут, на иномарках ездят), то почему никто из участников этого обсуждения сына в семинарию не отправляет? не хотите, чтобы "он обманывал, наживался на других, тянул у бедных последнее" ? ;) мы спокойно позволяем ребенку пойти в гибдд (хотя про гаишников мало кто хорошее может сказать), в мвд (возможно будет людей под статью подводить, чтобы выполнить план), в торговлю (будет обманывать), в детские учереждения (возможно будут воровать у детей) итд, а в семинарию сына не направляем, хотя это получается идеальный род деятельности (ты деньги лопатой гребешь, а твои потомки с гордостью вспоминают, что у них был предок - священник) сарказм, если что

Лично я хотел пойти одно время в семинарию учиться, т.к. интересовался вопросом веры и изучил много литературы на эту тему, но совесть(будь она не ладна!) не пустила.. В госструктуры и коммерцию не пошел по той же причине.

Цитата (FILIMONOVgk @ 22.04.2016 - 14:02)

держи себя в рамках, иначе окажется, что козел - твой отец. в случае с собеседованиями с крестными проблемма в том, что беседовать священник должен, а о чем и как - он сам должен придумывать. поэтому каждый священник строит свою схему бесед, сам выбирая порядок и темы бесед. думаю, что если в вашем рассказе слово "храм" заменить на "автошкола", то станет понятна абсурдность притензий- если ваша супруга в одной автошколе прослушала пару занятий, а потом пошла в другую автошколу, то было бы тоже самое (каждая автошкола, как мне кажется, по своему выстраивает план и порядок занятий).

Действительно, давай проведем аналогию.

Я прихожу в автошколу, и мне там рассказывают про красоту дорог и прелесть вида из окна. Выписывают диплом, я прихожу с ним в ГИБДД, а там мне говорят. мол он не катит, идите в школу рядом с нами. Я прихожу, а мне там рассказывают про цветочки и цвет машин. И ни чего про то как водить эти машины. Вот то что мы сейчас имеем. Каждый поп - это феодал, со своими законами и требованиями.

Цитата (ХудойВасилий @ 21.04.2016 - 22:00)

Цитата (Figaro71 @ 21.04.2016 - 21:55) Мне другое интересно. Почему крестят как правило в младенчестве, когда личность еще не сформирована. Почему не дать человеку сознательно сделать выбор самому достигнув хотя бы подросткового возраста.. Потому-что, это обязанность отца, посвятить своего ребенка в ту веру-культуру к которой он принадлежит (один из первых вопросов в любой теологии). Не понимаю яростного хейта религии, православия в частности, жадные и толстые служители, ну не посещайте эти заведения и не покупайте свечки по 10 р., в чем сложность?

Я, как отец, обязан ребёнка подальше от всей этой религиозно-коммерческой хуеты держать. И, как отец, обязан рассказать уже сознательному чаду, что такое церковь, для чего она нужна и что толку от неё нет. Идолопоклонничество...

Вот мои принципы:

верь в себя,
оценивай свои силы и верь в них,
не иди против законов природы,
будь честным

Список можно продолжить.

Это сообщение отредактировал Stan79 - 22 апр. 2016 г. в 14:51

Цитата (Stani4nik @ 22.04.2016 - 15:47)

Потому что не надо путать веру и церковь - это разные вещи. Церковь это давно лавочка торгаша.

Объясните мне пожалуйста что есть церковь и что есть вера.
Спасибо.

Цитата (evilboy @ 22.04.2016 - 14:47)

Цитата (FILIMONOVgk @ 22.04.2016 - 13:46) позволю себе немного уклониться в сторону от темы обсуждения и задать вопрос: если попы так хорошо живут (деньги лопатой гребут, на иномарках ездят), то почему никто из участников этого обсуждения сына в семинарию не отправляет? не хотите, чтобы "он обманывал, наживался на других, тянул у бедных последнее" ? ;) мы спокойно позволяем ребенку пойти в гибдд (хотя про гаишников мало кто хорошее может сказать), в мвд (возможно будет людей под статью подводить, чтобы выполнить план), в торговлю (будет обманывать), в детские учереждения (возможно будут воровать у детей) итд, а в семинарию сына не направляем, хотя это получается идеальный род деятельности (ты деньги лопатой гребешь, а твои потомки с гордостью вспоминают, что у них был предок - священник) сарказм, если что Лично я хотел пойти одно время в семинарию учиться, т.к. интересовался вопросом веры и изучил много литературы на эту тему, но совесть(будь она не ладна!) не пустила.. В госструктуры и коммерцию не пошел по той же причине.

а чем на жизнь зарабатываете, если не секрет?

Цитата (APAMIC @ 22.04.2016 - 14:50)

Цитата (FILIMONOVgk @ 22.04.2016 - 14:02) держи себя в рамках, иначе окажется, что козел - твой отец. в случае с собеседованиями с крестными проблемма в том, что беседовать священник должен, а о чем и как -  он сам должен придумывать. поэтому каждый священник строит свою схему бесед, сам выбирая порядок и темы бесед. думаю, что если в вашем рассказе слово "храм" заменить на "автошкола", то станет понятна абсурдность притензий- если ваша супруга в одной автошколе прослушала пару занятий, а потом пошла в другую автошколу, то было бы тоже самое (каждая автошкола, как мне кажется, по своему выстраивает план и порядок занятий). Действительно, давай проведем аналогию. Я прихожу в автошколу, и мне там рассказывают про красоту дорог и прелесть вида из окна. Выписывают диплом, я прихожу с ним в ГИБДД, а там мне говорят. мол он не катит, идите в школу рядом с нами. Я прихожу, а мне там рассказывают про цветочки и цвет машин. И ни чего про то как водить эти машины. Вот то что мы сейчас имеем. Каждый поп - это феодал, со своими законами и требованиями.

нет, не так! вы пришли в первую автошколу, где на первых пяти занятиях вам рассказывали об устройстве Двигателя Внутреннего Сгорания и самого автомобиля.
затем вы идете в другую автошколу и просите, чтобы вам начали рассказывать с шестого занятия (а они на первых пяти изучали правила проезда регулируемых и нерегулируемых перекрестках). что получится в результате? отрывочные знания, которые сложно применить в жизни...

Цитата (FILIMONOVgk @ 22.04.2016 - 13:01)

Цитата (Pilot2045 @ 22.04.2016 - 12:01) Цитата (YorikB @ 22.04.2016 - 10:26) Цитата (Pilot2045 @ 22.04.2016 - 11:14) Я давненько нашел вот такой текст: Самый страшный грех священника - так называемая симонИя (ударение на последнюю "И"), т. е. взимание денег за ЛЮБОЕ Таинство Церкви: крещение, венчание, елеосвящение и т. д. то есть, если священник назовёт сумму за таинство, согласно церковным же законам такое чмо должно лишаться священного сана. Поняли???!!! Т. е. если вы придёте в Храм венчаться, и попросите об этом - а вам в ответ скажет поп, что с вас ... тысяч рублей, или вы придёте креститься, и вас не пустят к купели потому, что вы не оплатили какую-то сумму, и вы всё это запишите на диктофон - всё. Этого священника его начальник (епископ или митрополит) ОБЯЗАН отлучить от сана, иначе сам вылетит, если узнает патриарх. Вот, все хочу проверить, но что-то пока не было повода сходить в церковь. Первоисточник приведите. Лучше анализы проверьте. Не могу, источника не будет. Нашел это года 2-3 назад, просто текст сохранил. Я уже даже и не вспомню откуда это. это распространенное заблуждение и, если мне не изменяет память, я встечаю этот текст, видимо от вас, в каждой второй теме о пожертвованиях в храмах. на самом деле симония- это попытка за деньги купить сан или возможность участвовать в Таинствах Церкви , то есть ты приходишь к попу или его начальнику (епископу) и говоришь, что в Бога не веришь, но хочешь креститься, чтобы порчу снять или чтобы в делах везло; хочешь стать священником и деньги заколачивать. исполнение своего желания ты готов оплатить. - это и есть симонИя

Видимо не от меня, очевидно кто-то еще подобное писал. Я на сайте это пишу впервые, да и в религиозные споры стараюсь не вступать, не вижу особого смысла. У каждого все равно своя точка зрения, которую он будет отстаивать до конца. Не вижу смысла переубеждать человека.

Вот что вики пишет:
Симони́я (греч. σιμωνία, лат. simonia) — продажа и покупка церковных должностей, духовного санa, церковных таинств и священнодействий (причастие, исповедь, отпевание), священных реликвий и т. д. В широком смысле симония — продажа благодати Святого Духа.

Это сообщение отредактировал Pilot2045 - 22 апр. 2016 г. в 15:07

хз, мы ничего не платили

ммм...ну лучше идти к первоисточникам.
можете задать свои вопросы в иерусалиме. Почему там в храме гроба господня, а также в вифлееме - в базилике рождества христова - сорокаусты, тысячеусты берут по 10 и 25 баксов, соответственно, за свои услуги.

Это сообщение отредактировал КрошкаЕнот - 22 апр. 2016 г. в 15:08

в принципе, в любой религиозной общине, или конфессии, возможен один из двух принципов отношения к священнослужителям:
1. мы тебе ничего не платим, а своими обязанностями священнослужителя ты занимаешься в свободное от работы время;
2. мы тебе платим и своими обязанностями священнослужителя ты занимаешься когда мы этого хотим.

ТС пришел в храм и хотел, чтобы крещение было совершено в конкретный день и час. у храма в этой ситуации есть два выхода:
1. упросить необходимых людей прийти в конкретное время и совершить необходимые действия (уборщица должна прибраться в храме перед крещением, налить в купель воды, священник должен совершить Таинство Крещения, затем уборщица дтлжна прибраться в храме после крещения);
2. заинтересовать их материально (заплатить за работу), чтобы они пришли в конкретное время итд.

в первом случае может оказаться, что уборщица, к примеру, в этот день хочет дома стиркой заняться, а не идти в храм и работать, а священник, к примеру, в этот день на рыбалку собирался.

во втором случае возникает вопрос: где храм возьмет деньги для того, чтобы заинтересовать своих работников прийти и выполнить необходимые действия? плюс к этому он должен найти деньги на оплату газа, которым вода подогревалась, самой воды и света + хоть немного заработать на свои нужды (обновление убранства храма, ремонт итд.

Цитата (Pilot2045 @ 22.04.2016 - 15:03)

симония- это попытка за деньги купить сан или возможность участвовать в Таинствах Церкви , то есть ты приходишь к попу или его начальнику (епископу) и говоришь, что в Бога не веришь, но хочешь креститься, чтобы порчу снять или чтобы в делах везло; хочешь стать священником и деньги заколачивать. исполнение своего желания ты готов оплатить. - это и есть симонИя [/QUOTE] Видимо не от меня, очевидно кто-то еще подобное писал. Я на сайте это пишу впервые, да и в религиозные споры стараюсь не вступать, не вижу особого смысла. У каждого все равно своя точка зрения, которую он будет отстаивать до конца. Не вижу смысла переубеждать человека. Вот что вики пишет: Симони́я (греч. σιμωνία, лат. simonia) — продажа и покупка церковных должностей, духовного санa, церковных таинств и священнодействий (причастие, исповедь, отпевание), священных реликвий и т. д. В широком смысле симония — продажа благодати Святого Духа.

я тоже самое другими словами пытаюсь сказать.

"продажа благодати", а кто продает? Бог? нам нечем Ему заплатить - все что нас окружает - Он создал. значит продает священнослужитель? но как он может продавать то, что вы и так получите, если с верой приступаете к таинству? получается, что он с вас берет деньги за участие в таинстве, когда вы в нем не должны участвовать (взятка). я об этом и говорю. сам термин "симонИя" пошел от имени Симона волхва, который предлагал апостолам деньги, желая покреститься, получить благодать Божью и дальше заниматься колдовством. он без веры хотел за деньги получить то, что дает Господь, заставить Бога дать благодать.

Верить можно абсолютно бесплатно, во все что угодно, за деньги вы только другим доказываете что верите во что бы то ни было.
В школе рептилоидов нас учили верить во все, и во всем сомневаться, вот такая суперпозиция веры, что реально для одного - для других может быть чушью и наоборот) Все мы существуем на разных уровнях сознания и восприятия мира, кто-то без веры в богов ваще никак,если ни во что не верит провалится в текстуры и каюк. А кому то достаточно веры в себя и он горы свернет в одну моську.

Цитата (FILIMONOVgk @ 22.04.2016 - 16:18)

Цитата (OLegoSS @ 22.04.2016 - 14:07) Цитата (НЕО @ 22.04.2016 - 16:02) Странное у многих убеждение, "я считаю что крещение должно быть бесплатным" Объясните мне, почему вы считает что должно быть бесплатным? На основе писания - Библии. "...Даром получили - даром отдавайте..." Спасение и крещение, оно не от людей, а от Бога, так что деньги берут люди, а не Бог, ему они не нужны. но в Библии и о десятине сказано. давайте вы не только других будете тыкать в необходимость исполнения написанного в Библии, но и сами соблюдать?

Да, представьте, мы и сами соблюдаем.
Только вот десятина, она была во время храмового служения, а сейчас тот храм разрушен.
И многое уже не действует, по причине Нового завета.
Хотя заботу и помощь служителям - этого никто не отменял.
Более того, в Новом завете это подтверждается, нужно жертвовать.
Но это должны быть ДОБРОВОЛЬНЫЕ пожертвования, но никак НЕ по принуждению.

Платить за службу - это принуждение.

Цитата (OLegoSS @ 22.04.2016 - 16:27)

Цитата (FILIMONOVgk @ 22.04.2016 - 16:18) Цитата (OLegoSS @ 22.04.2016 - 14:07) Цитата (НЕО @ 22.04.2016 - 16:02) Странное у многих убеждение, "я считаю что крещение должно быть бесплатным" Объясните мне, почему вы считает что должно быть бесплатным? На основе писания - Библии. "...Даром получили - даром отдавайте..." Спасение и крещение, оно не от людей, а от Бога, так что деньги берут люди, а не Бог, ему они не нужны. но в Библии и о десятине сказано. давайте вы не только других будете тыкать в необходимость исполнения написанного в Библии, но и сами соблюдать? Да, представьте, мы и сами соблюдаем. Только вот десятина, она была во время храмового служения, а сейчас тот храм разрушен. И многое уже не действует, по причине Нового завета. Хотя заботу и помощь служителям - этого никто не отменял. Более того, в Новом завете это подтверждается, нужно жертвовать. Но это должны быть ДОБРОВОЛЬНЫЕ пожертвования, но никак НЕ по принуждению. Платить за службу - это принуждение.

когда эти добровольные пожертвования БУДУТ, тогда и храм сможет ничего сверх них у вас не просить.

для тех, кто на храм жертвует все без принятия "фиксированных пожертвований"

а что касается того, что десятина была на иерусалимский храм- проблем нет: давайте жить по примеру учеников апостолов (продать все имущество, принести в Церковь и вместе разделить по потребностям) вам так будет легче? ;)

Это сообщение отредактировал FILIMONOVgk - 22 апр. 2016 г. в 16:37

Умные не платят, они своей головой живут, а не в сказки верят.

Цитата (Imbaa @ 22.04.2016 - 16:37)

Умные не платят, они своей головой живут, а не в сказки верят.

если хотите об этом поговорить - заводите отдельную тему. здесь о другом толкуют

Я ребенка крестил 5170р+150р за фотки

Цитата (civitator @ 21.04.2016 - 22:38)

Цитата (SuperDeBill @ 21.04.2016 - 22:16) ... а что хорошего сделал Бог .. ...да хотя бы то, что Он тебе, SuperDeBillу, жизнь земную дал!..

Бог дал жизнь только Адаму и Еве, а плодиться и размножаться они начали только после того, как съели запретный плод. Кто их искусил напоминать надо? Вот ему-то мы и обязаны земной жизнью Учите матчасть - Библию!

Цитата (Dron66 @ 22.04.2016 - 00:50)

Это "фиксированное пожертвование" на благо церкви. Без шуток.

это по этому у меня батюшка на лехе 460 гоняет?

кто сказал, что муллы не берут. у нас в районе все эти мусульманские обряды поставлены на коммерческий поток со своим прейскурантом. возможно так не везде.

Цитата (SuperDeBill @ 22.04.2016 - 20:22)

Цитата (civitator @ 21.04.2016 - 22:38) Цитата (SuperDeBill @ 21.04.2016 - 22:16) ... а что хорошего сделал Бог .. ...да хотя бы то, что Он тебе, SuperDeBillу, жизнь земную дал!.. Бог дал жизнь только Адаму и Еве, а плодиться и размножаться они начали только после того, как съели запретный плод. Кто их искусил напоминать надо? Вот ему-то мы и обязаны земной жизнью Учите матчасть - Библию!

Не так.
Не нужно переворачивать.
Бог создал Адама и Еву, и сказал им:
Плодитесь и размножайтесь, и населяйте землю...

А тот, который искусил, лишь двинул человечество по извращённой линии.
Сейчас у человечества, как и раньше, есть выбор,
жить как задумано Творцом, или продолжать жить по линии искушения.

Каждый сам делает свой выбор.

Цитата (FILIMONOVgk @ 22.04.2016 - 18:34)

Цитата (OLegoSS @ 22.04.2016 - 16:27) Цитата (FILIMONOVgk @ 22.04.2016 - 16:18) Цитата (OLegoSS @ 22.04.2016 - 14:07) Цитата (НЕО @ 22.04.2016 - 16:02) Странное у многих убеждение, "я считаю что крещение должно быть бесплатным" Объясните мне, почему вы считает что должно быть бесплатным? На основе писания - Библии. "...Даром получили - даром отдавайте..." Спасение и крещение, оно не от людей, а от Бога, так что деньги берут люди, а не Бог, ему они не нужны. но в Библии и о десятине сказано. давайте вы не только других будете тыкать в необходимость исполнения написанного в Библии, но и сами соблюдать? Да, представьте, мы и сами соблюдаем. Только вот десятина, она была во время храмового служения, а сейчас тот храм разрушен. И многое уже не действует, по причине Нового завета. Хотя заботу и помощь служителям - этого никто не отменял. Более того, в Новом завете это подтверждается, нужно жертвовать. Но это должны быть ДОБРОВОЛЬНЫЕ пожертвования, но никак НЕ по принуждению. Платить за службу - это принуждение. когда эти добровольные пожертвования БУДУТ, тогда и храм сможет ничего сверх них у вас не просить. для тех, кто на храм жертвует все без принятия "фиксированных пожертвований" а что касается того, что десятина была на иерусалимский храм- проблем нет: давайте жить по примеру учеников апостолов (продать все имущество, принести в Церковь и вместе разделить по потребностям) вам так будет легче? ;)

Давайте.

Есть много людей, кто так хотел бы жить.

Хотя можно жить и не продавая имений, но так, как угодно Богу.
Здесь вопрос о привязанности к ценностям этого мира.
Опять таки, это выбор каждого человека.

Как заебали дебилы, не плати, скажи нет денег, а еще лучше в полемику с батюшкей вступи, расскажи что ненавидишь православную церковь, что придумал и написал пост на сайте чтоб тебе кинули зелень и он тебя поймет и покрестит бесплатно. Только тебе это надо ты же оценку стараешься?