Что сравнивать золотую орду и монголию. Возможно не очень коректно.
Зато эталоном корректности является сравнение в стартпосте прокатных лошадей 21-го века с монгольскими крепышами, и рациона регулярной армии России с рационом кочевником.
Заметте эт не я сравнивал. По золотой орде много чего накопано, а вот в самой монголии пшик. Вот я у вас и спрашиваю как так? Можно спокойно без приплетания фоменко разложить?
Тебе в этом же посте показали и керамику монгольскую и ювелирку. Вот тебе ещё и доспех П.С.И что там со стрелами? К чему были твои слова?
А у меня такой вопрос.У монгольской "исключительной" нации,чтобы передвигаться от Рязани до Твери и далее,были:навигатор,великолепные картографы,гугль-поиск,компас?Если еще учесть,что лесов в те времена было намного больше,чем сейчас,да и вертолетов не было,чтобы составить сверху карту России.Как они определяли направление?Держали нос по-ветру?
Викинги организовали свои поселения вплоть до северной африки и организовали в сицилии своё государство, до них готы - организовали готское государство в крыму. На карте сам посмотришь где скандинавия и готланд и северная африка и крым? А до них финны и марийцы пришли через всю евразию с алтая в гости к славянам и скандинавам. Как? Да хуй знает - наверное хорошо учились в школе, были примерными пионерами и умели по солнцу и мху направление определять
А у меня такой вопрос.У монгольской "исключительной" нации,чтобы передвигаться от Рязани до Твери и далее,были:навигатор,великолепные картографы,гугль-поиск,компас?Если еще учесть,что лесов в те времена было намного больше,чем сейчас,да и вертолетов не было,чтобы составить сверху карту России.Как они определяли направление?Держали нос по-ветру?
Викинги организовали свои поселения вплоть до северной африки и организовали в сицилии своё государство, до них готы - организовали готское государство в крыму. На карте сам посмотришь где скандинавия и готланд и северная африка и крым? А до них финны и марийцы пришли через всю евразию с алтая в гости к славянам и скандинавам. Как? Да хуй знает - наверное хорошо учились в школе, были примерными пионерами и умели по солнцу и мху направление определять
Дполню. Путешественников и разведку никто не отменял! Да и карты наверняка составлялись.
Ещё кое-что хотел бы добавить. Говоря о Монголии, надо иметь ввиду не только территорию современной МНР. Но и Внутреннюю Монголию в КНР. Часть Маньчжурии в КНР, часть юга Сибири. Чингиз когда погиб? При победе над тангутами. А они были уже весьма развитым народом для того времени. Погибли воины, возможно, ополчение. Но большая часть мирных жителей, особенно ремесленников, уцелела. Ещё до походов на Русь монголы практически разгромили киданей. А у тех было развито железоделательное производство. В походах в Среднюю Азию, Иран, при завоевании Китая, Восточной Европы бОльшая часть армии были не монголы, а прочие народы Великой Степи. Со временем даже русские, служившие в т.ч. и в Каракоруме. Если смотреть "ширшее", то многие нестыковки объясняются довольно-таки логично.
Слушайте. Кто видел бурятских лошадей - никогда не поверит во всю эту хуйню у ТСа. Кто знает как жили монголы - никогда не поверит в эту хуйню у ТСа. Пишут про какие-то колонны по 400 км ровным строем. Вы ебанутые что ли? Это НЕ регулярная армия. Собиралась куча родов, которые передвигались, жрали, вооружались и одевались отдельно. Один род напал на деревню залупино, второй на деревню гадюкино, всех мужиков убили, всех баб выебали, всю жратву забрали. Всё. Никакие особо огромные обозы, логистика и т.д. не нужны. Мужчины отдыхают, лошади пасутся. Отдохнули - разграбили ещё, немного подальше. Так воевали ещё начиная со времён Ксекса блять! Ничего особо выдающегося в этом нет, история знает десятки таких походов, только альтернативщики утверждают что всего этого не было и невозможно.
Если не ровным строем, то колонна еще длиннее будет. Дорога то(река) все равно одна, так что хоть родами, хоть дивизиями, но все равно друг за дружкой. Вооружались и одевались отдельно, кто же спорит, но вот в варианте структурированной армии это попроще как то, есть стандартизация и нормы расходов, но количество то от этого не меняется. А насчет "пограбили и поели" это точно бред. Типа в каждой избе склад ГО с консервами и прочими ништяками. Вот ведра у них с собой были или они их грабили? Если грабили, то как они поили лошадей до грабежа? Ладошками из рек черпали? Опять же, пусть толпы лошадей ночами лазили по буреломам в поисках сочной зимней травы, пофиг им на лес было, ну привыкшие у монголов лошади к Рязанским лесам. Люди то чем занимались? Полагаю, что если юрты и тулупы с собой не волокли, то у костров сидели. Давайте я топливо(дрова) на одну стоянку посчитаю для пусть не 150 тыс, а для 35-40 тыс? А потом его в составы железнодорожные переведу
А у меня такой вопрос.У монгольской "исключительной" нации,чтобы передвигаться от Рязани до Твери и далее,были:навигатор,великолепные картографы,гугль-поиск,компас?Если еще учесть,что лесов в те времена было намного больше,чем сейчас,да и вертолетов не было,чтобы составить сверху карту России.Как они определяли направление?Держали нос по-ветру?
Викинги организовали свои поселения вплоть до северной африки и организовали в сицилии своё государство, до них готы - организовали готское государство в крыму. На карте сам посмотришь где скандинавия и готланд и северная африка и крым? А до них финны и марийцы пришли через всю евразию с алтая в гости к славянам и скандинавам. Как? Да хуй знает - наверное хорошо учились в школе, были примерными пионерами и умели по солнцу и мху направление определять
Дполню. Путешественников и разведку никто не отменял! Да и карты наверняка составлялись.
Конечно, а грамотно насаженный на кол местный житель - является аналогом голосового жепеэс, особенно если его фамилия не Сусанин "Через 300 метров поверните налево" Вот ещё вспомнил старую монгольскую поговорку: язык (пленный который) - до Киева доведёт Это сообщение отредактировал Нанонимно - 13 ноя 2016 в 14:14
А у меня такой вопрос.У монгольской "исключительной" нации,чтобы передвигаться от Рязани до Твери и далее,были:навигатор,великолепные картографы,гугль-поиск,компас?Если еще учесть,что лесов в те времена было намного больше,чем сейчас,да и вертолетов не было,чтобы составить сверху карту России.Как они определяли направление?Держали нос по-ветру?
А Фермопилы персы тоже по Глонасу обошли? Фактор предательства и шантажа никто не отменял.
Слушайте. Кто видел бурятских лошадей - никогда не поверит во всю эту хуйню у ТСа. Кто знает как жили монголы - никогда не поверит в эту хуйню у ТСа. Пишут про какие-то колонны по 400 км ровным строем. Вы ебанутые что ли? Это НЕ регулярная армия. Собиралась куча родов, которые передвигались, жрали, вооружались и одевались отдельно. Один род напал на деревню залупино, второй на деревню гадюкино, всех мужиков убили, всех баб выебали, всю жратву забрали. Всё. Никакие особо огромные обозы, логистика и т.д. не нужны. Мужчины отдыхают, лошади пасутся. Отдохнули - разграбили ещё, немного подальше. Так воевали ещё начиная со времён Ксекса блять! Ничего особо выдающегося в этом нет, история знает десятки таких походов, только альтернативщики утверждают что всего этого не было и невозможно.
Если не ровным строем, то колонна еще длиннее будет. Дорога то(река) все равно одна, так что хоть родами, хоть дивизиями, но все равно друг за дружкой. Вооружались и одевались отдельно, кто же спорит, но вот в варианте структурированной армии это попроще как то, есть стандартизация и нормы расходов, но количество то от этого не меняется. А насчет "пограбили и поели" это точно бред. Типа в каждой избе склад ГО с консервами и прочими ништяками. Вот ведра у них с собой были или они их грабили? Если грабили, то как они поили лошадей до грабежа? Ладошками из рек черпали? Опять же, пусть толпы лошадей ночами лазили по буреломам в поисках сочной зимней травы, пофиг им на лес было, ну привыкшие у монголов лошади к Рязанским лесам. Люди то чем занимались? Полагаю, что если юрты и тулупы с собой не волокли, то у костров сидели. Давайте я топливо(дрова) на одну стоянку посчитаю для пусть не 150 тыс, а для 35-40 тыс? А потом его в составы железнодорожные переведу
Т.е. такая великолепная идея, что они передвигаться не обязательно должны были строем, а могли идти фронтом, как это делает саранча, например - тебе в голову не пришла? А река просто как ориентир использовалась, тем более что все поселения строились рядом с реками. Как же до татаро-монгол-то воевали, когда Александр Македонский всю европу и малую азию захватил, а у греков как раз тогда и был родовой строй. Или это тоже придумали фальсификаторы? В каждой избе или деревне разумеется был склад жратвы на всю зиму, потому что супермаркетов не было. Мне смешно что пиздец.
Это сообщение отредактировал Нанонимно - 13 ноя 2016 в 14:01
Что сравнивать золотую орду и монголию. Возможно не очень коректно.
Зато эталоном корректности является сравнение в стартпосте прокатных лошадей 21-го века с монгольскими крепышами, и рациона регулярной армии России с рационом кочевником.
Заметте эт не я сравнивал. По золотой орде много чего накопано, а вот в самой монголии пшик. Вот я у вас и спрашиваю как так? Можно спокойно без приплетания фоменко разложить?
Тебе в этом же посте показали и керамику монгольскую и ювелирку. Вот тебе ещё и доспех П.С.И что там со стрелами? К чему были твои слова?
В отсутствии средст для производства железа. С десяток печей для выплавки чугуна в расчёт не берём.
Хм, интересная позиция. Ссылку на десяток печей можно глянуть?
Гугли раскопки японских археологов в каракоруме. Год так 2006. Точно не скажу. Т. К. Планшет и связь швах. Своими словами приблезительный пересказ. Нашли печи для выплавки чугунных ступиц для повозок, очень растроились, возлагают надежды на следуюшие сезоны.
Т.е. такая великолепная идея, что они передвигаться не обязательно должны были строем, а могли идти фронтом, как это делает саранча, например - тебе в голову не пришла? Как же до татаро-монгол-то воевали, когда Александр Македонский всю европу и малую азию захватил, а у греков как раз тогда и был родовой строй. Или это тоже придумали фальсификаторы? В каждой избе или деревне разумеется был склад жратвы на всю зиму, потому что супермаркетов не было. Мне смешно что пиздец.
Фронтом по Рязанским лесам? Может вы Рязань с Кубанью перепутали? Желаете еще про А. Македонского поговорить в контексте могли- не могли?
Но не томи. Давай про стрелы. И я тут пару карт кинул. Было на этих территориях железо?
Сколько интересно там Демидов достал железа и до него вооружались разные народы? До сих пор основные залежи руд Евразии находятся на Урале, в Казахстане, Узбекистане.
Т.е. такая великолепная идея, что они передвигаться не обязательно должны были строем, а могли идти фронтом, как это делает саранча, например - тебе в голову не пришла? Как же до татаро-монгол-то воевали, когда Александр Македонский всю европу и малую азию захватил, а у греков как раз тогда и был родовой строй. Или это тоже придумали фальсификаторы? В каждой избе или деревне разумеется был склад жратвы на всю зиму, потому что супермаркетов не было. Мне смешно что пиздец.
Фронтом по Рязанским лесам? Может вы Рязань с Кубанью перепутали? Желаете еще про А. Македонского поговорить в контексте могли- не могли?
Что именно особо такого непроходимого в рязанских лесах? Я был вот в тверских лесах - ничего особо непроходимого не заметил Тем более тогда они были куда более проходимыми из-за засева близлежащих полей и использования дерева как единственного стройматериала и топлива
Это сообщение отредактировал Нанонимно - 13 ноя 2016 в 14:10
san70 А. это в послечингисову эпоху. Они со всей Азии могли привезти литейщиков. Тех же китайцев или киданей. Кстати, тюркюты, создавшие в 6 веке нашей эры державу лишь чутка поменьше монгольской, имели латную конницу и считались народом, умеющим добывать и обрабатывать железо.
Если не ровным строем, то колонна еще длиннее будет. Дорога то(река) все равно одна, так что хоть родами, хоть дивизиями, но все равно друг за дружкой
А какая разница в длине походной колонны, тем более,что она не одна, и не по одной дороге идет? Войска концентрировались вместе перед массированным ударом. Это элементарная логика.
Цитата
Вооружались и одевались отдельно, кто же спорит, но вот в варианте структурированной армии это попроще как то, есть стандартизация и нормы расходов, но количество то от этого не меняется.
Стандартизация вооружения появилась, если мне не изменяет память, накануне гражданской войны в США
Цитата
А насчет "пограбили и поели" это точно бред. Типа в каждой избе склад ГО с консервами и прочими ништяками.
Нет, типа захватчикам совершенно плевать, что в каждой избе запас на зиму для 10 человек, который вполне достаточен для 300 человек на неделю, к примеру.
Цитата
Вот ведра у них с собой были или они их грабили? Если грабили, то как они поили лошадей до грабежа? Ладошками из рек черпали?
Кожаное ведро весит чуть меньше чем нихуя, да и в селах были колодцы и поилки.
Цитата
Опять же, пусть толпы лошадей ночами лазили по буреломам в поисках сочной зимней травы, пофиг им на лес было, ну привыкшие у монголов лошади к Рязанским лесам.
Если для подтверждения глупых выводов, надо придумывать ахинею, то тогда у лошадей были походные гаознокосилки, которые привозили им траву каждый день из Аргентины.
Цитата
Люди то чем занимались? Полагаю, что если юрты и тулупы с собой не волокли
Ты можешь полагать, хоть то, что они пердежом грелись, а одежду и юрты они с собой возили.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Вооружались и одевались отдельно, кто же спорит, но вот в варианте структурированной армии это попроще как то, есть стандартизация и нормы расходов, но количество то от этого не меняется. А насчет "пограбили и поели" это точно бред. Типа в каждой избе склад ГО с консервами и прочими ништяками. Вот ведра у них с собой были или они их грабили? Если грабили, то как они поили лошадей до грабежа? Ладошками из рек черпали? 
А потом его в составы железнодорожные переведу
Может вы Рязань с Кубанью перепутали?
yaplakal.com