Что скрывают запрещенные Евангелия?

если "в лоб" ответить на вопрос - то фигню, прости хосподи!
если чуть вежливей - то ничего такого, чего б не смог измыслить просвещенный разум тех времен.
задача религии во времена темные - объединить людей и подчинить их определенным правилам. дать выжить, если можно так сказать.
следующий шаг - познание и разум, и тут уже нет места ни религии, ни верованиям в чудеса "природы".
задача религии нынешней - сделать нас покорным стадом рабов "божьих" в руках поводырей во славу золотого тельца и прочей ереси.
нет уж.

Цитата (Sacrilegium @ 31.07.2017 - 22:26)

Цитата (Молчун2 @ 31.07.2017 - 21:36) Смотрим первоисточник. "Сказал Свершилось, и испустил дух". И что, небо и земля в тот момент уже тогось? Так можно что угодно выкрутить в нужную сторону.

Поясните, что именно вас смущает?

Цитата (Волнолет @ 31.07.2017 - 22:41)

Я дико извиняюсь, что вклиниваюсь в ваш высокоинтелектуальный спор...Но не подскажете, что было в реальности? Она забеременела, будучи девственницей, затем родила, но все равно осталась девственницей? Вы уверены, что это имеет отношение к реальности?

Можете указать, где написано, что она родила и осталась девственицой? Для расширения моего знания, а то я такого не встречал.
А по поводу реальности, человек пишет фантазии о протестантах, богослужениях в 6-х и 9-х веках которые далеки от действительности.
А в отношении, верить тому что написано в Библии или не верить, это каждый решает сам.


Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (эни1ххх @ 31.07.2017 - 22:54)

Вопрос к профессиональным христианам: Можно ли делать подношения Святому Христофору в виде пакетиков с Педигри Палом? Нужно ли подносить пакетики открытыми?

А можно уточнить? Кто такие профессиональные христиане, те которые верят в Святого Христофора?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Современное христианство-это величайшее религиозное заблуждение всех времен и народов. В нем мало что осталось от изначальной веры.

Цитата (Nemoomen @ 31.07.2017 - 23:19)

Современное христианство-это величайшее религиозное заблуждение всех времен и народов. В нем мало что осталось от изначальной веры.

А что не заблуждение?
Все заблуждение, мы в матрице.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Homeza @ 31.07.2017 - 23:07)

Цитата (Волнолет @ 31.07.2017 - 22:41) Я дико извиняюсь, что вклиниваюсь в ваш высокоинтелектуальный спор...Но не подскажете, что было в реальности? Она забеременела, будучи девственницей, затем родила, но все равно осталась девственницей? Вы уверены, что это имеет отношение к реальности? Можете указать, где написано, что она родила и осталась девственицой? Для расширения моего знания, а то я такого не встречал. А по поводу реальности, человек пишет фантазии о протестантах, богослужениях в 6-х и 9-х веках которые далеки от действительности. А в отношении, верить тому что написано в Библии или не верить, это каждый решает сам. Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Уже что-то. А то разные собеседники попадались.
По вашей просьбе - в библии этого нигде не сказано. Но почему-то некоторые считают, что это так.

Цитата (Молчун2 @ 31.07.2017 - 23:02)

Поясните, что именно вас смущает?

Что небо и земля не "прешли" в момент смерти Иисуса. Тут явно идет речь о другом событии.

Цитата (Волнолет @ 31.07.2017 - 23:33)

Цитата (Homeza @ 31.07.2017 - 23:07) Цитата (Волнолет @ 31.07.2017 - 22:41) Я дико извиняюсь, что вклиниваюсь в ваш высокоинтелектуальный спор...Но не подскажете, что было в реальности? Она забеременела, будучи девственницей, затем родила, но все равно осталась девственницей? Вы уверены, что это имеет отношение к реальности? Можете указать, где написано, что она родила и осталась девственицой? Для расширения моего знания, а то я такого не встречал. А по поводу реальности, человек пишет фантазии о протестантах, богослужениях в 6-х и 9-х веках которые далеки от действительности. А в отношении, верить тому что написано в Библии или не верить, это каждый решает сам. Отправлено с мобильного клиента YAPik+ Уже что-то. А то разные собеседники попадались. По вашей просьбе - в библии этого нигде не сказано. Но почему-то некоторые считают, что это так.

Может их так научили, а сами они не читали.


Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Homeza @ 31.07.2017 - 23:50)

Цитата (Волнолет @ 31.07.2017 - 23:33) Цитата (Homeza @ 31.07.2017 - 23:07) Цитата (Волнолет @ 31.07.2017 - 22:41) Я дико извиняюсь, что вклиниваюсь в ваш высокоинтелектуальный спор...Но не подскажете, что было в реальности? Она забеременела, будучи девственницей, затем родила, но все равно осталась девственницей? Вы уверены, что это имеет отношение к реальности? Можете указать, где написано, что она родила и осталась девственицой? Для расширения моего знания, а то я такого не встречал. А по поводу реальности, человек пишет фантазии о протестантах, богослужениях в 6-х и 9-х веках которые далеки от действительности. А в отношении, верить тому что написано в Библии или не верить, это каждый решает сам. Отправлено с мобильного клиента YAPik+ Уже что-то. А то разные собеседники попадались. По вашей просьбе - в библии этого нигде не сказано. Но почему-то некоторые считают, что это так. Может их так научили, а сами они не читали. Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Очень многие из верующих библию сами не читали. Или читали библию в картинках...
Я вот, после прочтения этого текста для себя определился, что она из себя представляет...

Попалась тут хорошая фразочка в книжке Марка Блока:

Имея чернила, кто угодно может написать что угодно!

Цитата (Nemoomen @ 31.07.2017 - 23:19)

Современное христианство-это величайшее религиозное заблуждение всех времен и народов. В нем мало что осталось от изначальной веры.

Ну уж и величайшее?
Коллега изучал множество разных заблуждений, сравнивал и делал выводы?

ИМХО

ПодсвЕченная, несколько косвенно и сбоку, в этом постЕ
история о появлении "фейков" говорит нам о некоторых интересных вещах.

1. Фейки часто создавалась с опорой на авторитет
того апостола (последователя или современника), чьё поведение в других Евангелиях выглядит наиболее ярко (от Петра, или от Фомы, или от Иуды, или от Марии Магдалины),
то есть со ссылкой на "медийную" евангельскую личность.

2. Христианство той поры, вполне диалектично и активно взаимодействовало
(в смысле единства и борьбы),
как с иудейской традицией, из которой самО вышло (нравится нам это или нет, но это факт),
так и с параллельно зародившимися учениями типа манихейства и гностицизма.

3. Те кто расследовал и обсуждал степень достоверности Евангелий (если я правильно понимаю - на Вселенских Соборах),
явно руководствовались небольшим набором принципов, по которым и были отобраны 4 оставшихся Евангенлия.
Красота слога и глубина философской мысли явно не были в числе этих критериев (судя по тексту постА).
По всей видимости воглаву угла ставились:
простота для понимания обычным людям и прямое (на скольок это было вообще возможно) свидетельство земной жизни и деяниях самогО Христа.

Цитата (Волнолет @ 31.07.2017 - 23:52)

Цитата (Homeza @ 31.07.2017 - 23:50) Цитата (Волнолет @ 31.07.2017 - 23:33) Цитата (Homeza @ 31.07.2017 - 23:07) Цитата (Волнолет @ 31.07.2017 - 22:41) Я дико извиняюсь, что вклиниваюсь в ваш высокоинтелектуальный спор...Но не подскажете, что было в реальности? Она забеременела, будучи девственницей, затем родила, но все равно осталась девственницей? Вы уверены, что это имеет отношение к реальности? Можете указать, где написано, что она родила и осталась девственицой? Для расширения моего знания, а то я такого не встречал. А по поводу реальности, человек пишет фантазии о протестантах, богослужениях в 6-х и 9-х веках которые далеки от действительности. А в отношении, верить тому что написано в Библии или не верить, это каждый решает сам. Отправлено с мобильного клиента YAPik+ Уже что-то. А то разные собеседники попадались. По вашей просьбе - в библии этого нигде не сказано. Но почему-то некоторые считают, что это так. Может их так научили, а сами они не читали. Отправлено с мобильного клиента YAPik+ Очень многие из верующих библию сами не читали. Или читали библию в картинках... Я вот, после прочтения этого текста для себя определился, что она из себя представляет...

У католиков и православных чтение Библии не приветствуется, там упор на чтение Отцов Церкви. Протестанты довольствуются прослушиванием проповедей. Так что, не удивительно.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

А мне, например, нравится от Ессеев. Интересная трактовка притчи о блудном сыне.

Цитата (Sacrilegium @ 31.07.2017 - 23:36)

Цитата (Молчун2 @ 31.07.2017 - 23:02) Поясните, что именно вас смущает? Что небо и земля не "прешли" в момент смерти Иисуса. Тут явно идет речь о другом событии.

Понятно.

Следовательно вопрос только в трактовке глагола "Прейти".
Само понятие "свершилось" похоже сомнений не вызывает. Это хорошо.

Глядя на контекст можно увидеть, что это слово Прейдут применено 2 раза в одном предложении. Пока небо и земля не прейдут, черты не прейдут, пока не исполнится. То есть небо и земля приведены скорее как иллюстрации незыблемости Закона, однако только до момента исполнения. То есть черты незыблемы как небо и земля, пока не исполнится. Не сказано, что небо и земля прейдут. Черты прейдут, когда исполнится. Но тем не менее.

Что мог иметь в виду Иисус Христос под словом Прейдут. В общем случае "изменятся". Кто может знать какими были небо и земля в 30-х годах НЭ, и не изменились ли они в момент Его смерти?

В первоисточнике говорится, что земля потряслась и расселась. Гробы отверзлись и многие умершие святые вышли и явились. Это довольно значимые изменения.
Вид неба в момент смерти тоже изменился.

Так же и сотник римский, командовавший казнью, произнес: "Истинно, Он был Сын божий". Что могло заставить сотника сказать эти слова? Он был солдат, невежественный и грубый язычник, проведший сотни казней. Ему были не ведомы тонкости еврейского богословия.
Совокупность явлений природы, изменение неба и земли в момент Его смерти и убедили сотника в этом.
Это сообщение отредактировал Молчун2 - 1 авг. 2017 г. в 00:25

Цитата (Solist1979 @ 1.08.2017 - 00:10)

ИМХО ПодсвЕченная, несколько косвенно и сбоку, в этом постЕ история о появлении "фейков" говорит нам о некоторых интересных вещах. 1. Фейки часто создавалась с опорой на авторитет того апостола (последователя или современника), чьё поведение в других Евангелиях выглядит наиболее ярко (от Петра, или от Фомы, или от Иуды, или от Марии Магдалины), то есть со ссылкой на "медийную" евангельскую личность. 2. Христианство той поры, вполне диалектично и активно взаимодействовало (в смысле единства и борьбы), как с иудейской традицией, из которой самО вышло (нравится нам это или нет, но это факт), так и с параллельно зародившимися учениями типа манихейства и гностицизма. 3. Те кто расследовал и обсуждал степень достоверности Евангелий (если я правильно понимаю - на Вселенских Соборах), явно руководствовались небольшим набором принципов, по которым и были отобраны 4 оставшихся Евангенлия. Красота слога и глубина философской мысли явно не были в числе этих критериев (судя по тексту постА). По всей видимости воглаву угла ставились: простота для понимания обычным людям и прямое (на скольок это было вообще возможно) свидетельство земной жизни и деяниях самогО Христа.

Если отбросить идею существование Бога, то теорий и домыслов может быть великое множество.

Умеющих писать мало, материалы не качественные, спрос на литературу есть, чего бы не написать.

А потом, что смогли достать то и приняли. Пробки, проблемы с транспортом, коррупция. Потом меняли, так как, что то терялось, другое находилось.







Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Стентор @ 31.07.2017 - 13:35)

Цитата (vitaly1111 @ 31.07.2017 - 12:27) Кнехт65 Цитата Поклонялись ли кресту до Иисуса? Крест - орудие пытки и казни, стал символом после смерти Христа. Какое "крещение" мог принимать Иисус? А что с Евангелием "от Андрея"? В каком-то религиозном срачике мне объяснили, что то "крещение" это просто неудачно переведенный термин омовения. В смысле неудачное?! А исправить сразу было нельзя?! Креще́ние (греч. βάπτισμα — «погружение в воду») Из Вики. Произносится как [ба́птисма], Карл!

Баптисма - это не конкретно водное погружение, а "крещение Святым духом". Синоним, который в переводах просто упростили.

Забавно наблюдать, как за несколько тысячелетий из фольклора ранних христиан (Библия появилать только во второй половине четвёртого века) сначала собирали по крупицам отдельные истории, а потом на их основе при помощи тараканов в голове пытались привести их единую систему. Уже не было никого, кто мог бы сказать, что было в древнеримской Палестине, а люди ещё пытались сделать биографию Иисуса.
Это сообщение отредактировал водоед13 - 1 авг. 2017 г. в 00:36

Цитата (водоед13 @ 1.08.2017 - 00:35)

Забавно наблюдать, как за несколько тысячелетий из фольклора ранних христиан (Библия появилать только во второй половине четвёртого века) сначала собирали по крупицам отдельные истории, а потом на их основе при помощи тараканов в голове пытались привести их единую систему. Уже не было никого, кто мог бы сказать, что было в древнеримской Палестине, а люди ещё пытались сделать биографию Иисуса.

Вы упускаете один существенный момент.

В течение 1 и 2 веков НЭ ни один христианин не умер естественной смертью. Вы думаете, зачем римляне построили Колизей? Для насильственного публичного умертвления христиан. Это не очень забавно.
Как же по вашему им можно было сначала писать, а затем хранить, сортировать и сравнивать Евангелия? Это стало возможным только после признания христианства приемлемой религией.
Это сообщение отредактировал Молчун2 - 1 авг. 2017 г. в 00:48

Цитата (Молчун2 @ 31.07.2017 - 23:20)

Глядя на контекст можно увидеть, что это слово Прейдут применено 2 раза в одном предложении. Пока небо и земля не прейдут, черты не прейдут, пока не исполнится. То есть небо и земля приведены скорее как иллюстрации незыблемости Закона, однако только до момента исполнения. То есть черты незыблемы как небо и земля, пока не исполнится. Не сказано, что небо и земля прейдут. Черты прейдут, когда исполнится. Но тем не менее.

"Прейдут" можно трактовать как "сойдутся".
"Черты" - стены (вспомните слово "чертоги").
Становится немного яснее.

Цитата (Alex0053 @ 1.08.2017 - 00:47)

Цитата (Молчун2 @ 31.07.2017 - 23:20) Глядя на контекст можно увидеть, что это слово Прейдут применено 2 раза в одном предложении. Пока небо и земля не прейдут, черты не прейдут, пока не исполнится. То есть небо и земля приведены скорее как иллюстрации незыблемости Закона, однако только до момента исполнения. То есть черты незыблемы как небо и земля, пока не исполнится. Не сказано, что небо и земля прейдут. Черты прейдут, когда исполнится. Но тем не менее. "Прейдут" можно трактовать как "сойдутся". "Черты" - стены (вспомните слово "чертоги"). Становится немного яснее.

Черта это точный перевод с еврейского слова йота. Только и всего.

Цитата (Молчун2 @ 1.08.2017 - 00:46)

Цитата (водоед13 @ 1.08.2017 - 00:35) Забавно наблюдать, как за несколько тысячелетий из фольклора ранних христиан (Библия появилать только во второй половине четвёртого века) сначала собирали по крупицам отдельные истории, а потом на их основе при помощи тараканов в голове пытались привести их единую систему. Уже не было никого, кто мог бы сказать, что было в древнеримской Палестине, а люди ещё пытались сделать биографию Иисуса. Вы упускаете один существенный момент. В течение 1 и 2 веков НЭ ни один христианин не умер естественной смертью. Вы думаете, зачем римляне построили Колизей? Для насильственного публичного умертвления христиан. Это не очень забавно. Как же по вашему им можно было сначала писать, а затем хранить, сортировать и сравнивать Евангелия? Это стало возможным только после признания христианства приемлемой религией.

Жизнь ранних христиан не забавна, а то что после - крайне забавно. Что же насчёт Колизея, то беглые рабы для таких поединков - говно. Главное назначение этих мероприятий - развлечение. Хоть гладиаторы и были полурабами, но они были профессионалами своего дела. Смерть на гладиаторских боях должна быть красивой.
Это сообщение отредактировал водоед13 - 1 авг. 2017 г. в 01:02

Здравствуйте ! Я дико извиняюсь . Сами мы не местные , вологодские . Зашли на огонёк , а тут такое такое ! У меня вопрос к мужам учёным ... Вот держу я в руках Библию . Тяжёлая ! Страниц 800 !А вот на чём была написана или писалась Библия ? Китайцы со своим пипифаксом ещё в те времена не нарисовались . На папирусе ? Сколько времени живёт папирус ? Пергамент ? В 30-е годы 20 века Сталин продал Великобритании один из первых экземпляров Библии , так называемый Синайский Кодекс за фантастические деньги 100 000 фунтов . ГАЗ на эти деньги купили вместе с рабочими и инженерами. Так вот на изготовление пергамента для этого Кодекса ушло 400 шкур бычков . Писали на глиняных табличках ? Сколько сотен тысяч табличек потребовалось ? Высекали в камне ? Передавалось изустно ?


Это сообщение отредактировал user3970 - 1 авг. 2017 г. в 01:02

Цитата (Молчун2 @ 1.08.2017 - 00:20)

Что мог иметь в виду Иисус Христос под словом Прейдут. В общем случае "изменятся". Кто может знать какими были небо и земля в 30-х годах НЭ, и не изменились ли они в момент Его смерти? В первоисточнике говорится, что земля потряслась и расселась. Гробы отверзлись и многие умершие святые вышли и явились. Это довольно значимые изменения. Вид неба в момент смерти тоже изменился.

Разве "прейти" - не то же самое, что "пройти", "минуть", "исчезнуть"?
По поводу массового воскрешения тоже терзают смутные сомнения. Отчего такое, мягко говоря, незаурядное событие не было запечатлено независимыми источниками?