100 лет расстрелу бывшего царя

Цитата (Wagner @ 17.07.2018 - 15:13)

Была бы у меня возможность оказаться тогда в том подвале Ипатьевского дома, с удовольствием бы жал на курок.

Я бы тоже! Я бы изрядно повеселился, глядя на то, как ты тщетно пытаешься выстрелить усердно нажимая на курок. Потом, я бы тебе передал свой самоличный наган и поучил, что курок нужно взводить, а жать на спусковой, понимаете-ли, крючок!

Цитата (8lol8 @ 17.07.2018 - 20:53)

Цитата (OlegKorney68 @ 17.07.2018 - 20:50) Цитата (8lol8 @ 17.07.2018 - 20:46) Ты сначала выдвини тезис, потом разверни его. Не было у нас интервенции в том виде как преподносилось в советских учебниках "с целью свержения". Устроит? Не, не устроит. Для того, что бы это утверждать нужно показать как было в учебниках и как было на самом деле". Только при сравнении всё станет на свои места. И я согу сделать выводы, согласится или не согласится с твоей точкой зрения. Я не телепат, не могу просканировать твой мозг и понять что же по твоему мнению было "на самом деле".

Учебники 1970–1980-х годов обязательно включали в себя главу "Иностранная интервенция". Чего с этим спорить? При этом в кучу мешали и немцев и чехословаков и войска союзников.

Напоминаю, что шла мировая война. И Россия (вопреки всем обязательствам) вышла из нее и заключила сепаратный мир с Германией, отдав ей кучу территорий и ресурсов в виде репараций. Прямым следствием Брестского мира стало наступление немцев на Западном фронте, которое чуть не увенчалось успехом.

В цифрах выглядит так: В августе 1917 года на Восточном фронте было 124 дивизии Германии, Австро-Венгрии, Болгарии и Турции. В декабре 1917-го там стоит уже только 99 дивизий Центральных держав. В апреле 1918 года, после заключения Брестского мира, германцы и австро-венгры оставили на территории бывшей Российской империи лишь 53 дивизии, и число их неуклонно снижалось - войска перебрасывались на Западный фронт.

Тут нужно отделять момент ДО капитуляции Германии и после. До ноября 1918 года главная цель вмешательства Запада в русские дела - желание поддержать распавшийся Восточный фронт. При этом цели союзников были разные. Британия и Франция свободных военных сил не имели и предлагали осуществить это войсками США и Японии. США такого желания не имели, а вот Япония... Япония твердо отказывалась отправить свои войска на Европейский фронт. Японцам не было дела и до большевиков. Токио лишь хотел закрепиться на Дальнем Востоке… при любом русском правительстве.

убийство детей и женщин ничто не может оправдать, царь - тут времена такие были. Плохо что не свал, и семью подставил

Цели союзников ПОСЛЕ капитуляции Германии

Пошли союзники в Россию хотя бы несколько боеспособных дивизий зимой 1918/19 года - и с большевиками было бы покончено в считанные недели, от силы в месяцы. Опыт немецкого наступления в феврале 1918 года, опыт Чехословацкого корпуса говорят однозначно: воевать большевики не могли. Малопонятная Красная Гвардия кадровым частям не соперник.

Но ситуация ведь изменилась… Восточный фронт больше не нужен.Осталась огромная, потенциально очень богатая Россия и в ней борются несколько политических сил. Кого поддержать?

Причин провала "интервенции" следующие:

1. Усталость после Великой войны. Воевать было трудно и технически, и психологически.
2. Противоречия между союзниками. Каждая из великих держав в конечном счете преследовала свои цели, никто не доверял никому.
3. У европейцев были очень разные представления о том, кто такие большевики, что такое большевизм и какова должна быть политика в отношении большевизма.
4. Не все европейцы хотели восстановления единой России.

Ллойд Джордж произнес в парламенте такую речь:
"Целесообразность содействия адмиралу Колчаку и генералу Деникину является вопросом тем более спорным, что они борются за единую Россию. Не мне указывать, соответствует ли этот лозунг политике Великобритании. Один из наших великих людей, лорд Биконсфилд, видел в огромной, могучей и великой России, катящейся, подобно глетчеру, по направлению к Персии, Афганистану и Индии, самую грозную опасность для Британской империи".

Вот это и есть ответ на вопрос. Целью союзников было продержать Россию как можно дольше в состоянии Гражданской войны. Причем непосредственно не принимая участия в военных действиях. Белым помогали, но по чуть-чуть.

Парням респект и уважуха. Надо было вешать прилюдно.

Цитата (illund @ 17.07.2018 - 21:06)

Цитата (Wagner @ 17.07.2018 - 15:13) Была бы у меня возможность оказаться тогда в том подвале Ипатьевского дома, с удовольствием бы жал на курок. Я бы тоже! Я бы изрядно повеселился, глядя на то, как ты тщетно пытаешься выстрелить усердно нажимая на курок. Потом, я бы тебе передал свой самоличный наган и поучил, что курок нужно взводить, а жать на спусковой, понимаете-ли, крючок!

Вот еще....нефига свой ствол кому-либо давать

Пусть на пупок себе жмет с разбегу

Цитата (denmarck @ 17.07.2018 - 20:49)

Зашел сюда ради этой темы, после того как по телеку в ебучих новостях показали зомбаков ходоков, всем спасибо настроение улучшилось, есть здравые люди на Руси. P.S. А с жидами нужно что то решать товарищи!

С какими жидами?Первым Юровским Свердловым? Теми большевиками которые в кремлевской стене похоронены? Или есть хорошие жиды то бишь красные и плохие буржуи?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Удалось увидеть мальчишкой ещё не снесённый ельцыным дом Ипатьева.
Ещё с детства было жалко детей, а потом прислугу и Боткина. Но больше было вопросов к руководителям Февраля - какого ... его держали под надзором, и не отпустили, раз его влияние было мизерным? Информации о каком-либо суде над "кровавым тираном" не было, но, даже если судить гр-на Романова - при чём здесь семья? Тёмная история Февраля. Большевики приняли эту проблему вкупе с другими, и решили по-большевистски, тем более, в условиях Гражданской войны...

Цитата (Desperado123 @ 17.07.2018 - 16:11)

Цитата 9. Итоги правления Николая II были прямо скажем безрадостными - по итогам правления он оставил 2 проигранные войны, 3 революции, ликвидированную Российскую Империю и гражданскую войну, хотя конечно было бы наивно все валить только на него, как это делали февралисты в 1917 году. Царь был одной из, но не единственной причиной произошедшей катастрофы. Что-то мне это напоминает новый виток. Что делать будем с ввп?

Вот только Путин закончил гражданскую войну, предотвратил госпереворот, остановил дальнейший распад страны, так что не пойму вашей аналогии

Цитата (ДональдКряк @ 17.07.2018 - 16:17)

За что семью.детей расстреляли и прислугу с доктором Боткиным? Интересно если бы Николай 2 такие же методы как и Сталин приминял чувствовали бы страх.перед ним и уважали Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Сталин, в отличии от николая кровавого против мирных митингов пулеметы не выставлял

Если царь хороший ,думает как улучшить жизнь своему народу никто его расстреливать ,его семью не будет... раз расстреляли значит был охуевший ,достал своими бестолковыми законами честной народ ... так что хуй с ним ...

Цитата (iskopaemiy @ 17.07.2018 - 22:00)

Цитата (ДональдКряк @ 17.07.2018 - 16:17) За что семью.детей расстреляли и прислугу с доктором Боткиным?  Интересно если  бы Николай 2 такие же методы  как и Сталин  приминял  чувствовали бы страх.перед ним и уважали Отправлено с мобильного клиента YAPik+ Сталин, в отличии от николая кровавого против мирных митингов пулеметы не выставлял

А есть ли факты воспоминания выживших от террора Николая 2? Сколько лет лагерей давали за анекдот про царя или сколько умерло людей в трудовых лагерях до 1917? Есть такие факты? До 1917 года был голод или гражданская война.?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (burbull @ 17.07.2018 - 16:42)

Я когда-то увлёкся этой темой и скажу, что отречения от престола Николай II не подписывал. Это очень спорный документ между прочим! Документ об отречении скорее всего подделка. Но это лично моё мнение и я не настаиваю об обратном. Это вообще очень мутная история, со своими загадками.

Ну хорошо, если не подписал такому прекрасному царю достаточно было просто выйти к народу и его на руках бы внесли обратно на престол.
Или произошло как-то по-другому?

Цитата (iskopaemiy @ 17.07.2018 - 21:58)

Цитата (Desperado123 @ 17.07.2018 - 16:11) Цитата 9. Итоги правления Николая II были прямо скажем безрадостными - по итогам правления он оставил 2 проигранные войны, 3 революции, ликвидированную Российскую Империю и гражданскую войну, хотя конечно было бы наивно все валить только на него, как это делали февралисты в 1917 году. Царь был одной из, но не единственной причиной произошедшей катастрофы. Что-то мне это напоминает новый виток. Что делать будем с ввп? Вот только Путин закончил гражданскую войну, предотвратил госпереворот, остановил дальнейший распад страны, так что не пойму вашей аналогии

путин страну продал , народ зажимает своими нововедениями , делает все чтобы олигархи жирели и т.п. негатив ..

Наташке не рассказывайте..

А наши внуки, возьмут с нас пример и причислят гражданина ГОРБАЧЁВА М.С, к лику святых.

Цитата (ValeriyPopov @ 17.07.2018 - 17:11)

Да, если эти детки сильно отличились. Грубо говоря - у тебя отнимают еду, день за днём - ты сам исхудал, дети твои умерли от голода, а тут эти дети - главного отнимальщика - "не повезло", да. Вон у усов дочка подальше сидит, дети "дебилы блять" тоже, и у многих других тоже. Не дураки их родители... Шеогорат @ 17 Jul 2018 в 17:05 И все равно нельзя их убивать. Они не виноваты. Вот в бубен дать за судопроизводство хочется, чтоб не лезла не в своё дело. Если скажешь, что пользуется ворованными деньгами, то у них, как и у Шувалова, все имущество легализовано. Так что конфисковать можно только через суд. Но это в «другой» стране.

Можно, под разговоры о слезе ребенка именем этих детей могли перебить еще больше простых людей. Но вы их не считаете, у вас же только те кто хрустел французской булкой за людей считаются. А вот мои предки и предки 90% населения с другой стороны баррикад. Их убивали безнаказанно, их продавали как скот, их бросали в жерло ненужной войны с Японией, их топтали на Ходынке и расстреливали на Лене. Так что помазанники черпали большой ложкой то что заслужили.

Цитата (avgxxl @ 17.07.2018 - 15:07)

Цитата (Таканохана @ 17.07.2018 - 17:04) Но бюст то мироточит? Шах и мат, монархоненавистники А что Поклонская говорит?

у неё пока процедуры, попозже напишет.

по тогдашним законам, возможно, расстрел без суда и следствия - нормально. по нынешним.... особенно расстрел детей и прислуги - это преступление. причем кровавое.
Это сообщение отредактировал Koive - 17 июл 2018 в 22:40

Цитата (АбрекЪ @ 17.07.2018 - 15:03)

Цитата (Масяня999 @ 17.07.2018 - 15:44) Цитата (ValeriyPopov @ 17.07.2018 - 15:40) Советам не хотелось признавать убийство детей. Вот и списали все на самовольство Советы в те лихие времена срать хотели на то, кто и что о них думает. Мне, кстати, импонирует эта их черта. И потом: какие, нафиг, дети? Все барышни были вполне половозрелые, да и наследник вышел из сопливого возраста. Убили царя не большевики, а местный Совет - на 90 % уральские эсеры-меньшевики. Кстати, анархисты впервые приговорили Колю к смерти аж в мае 1918-го! Тогда вмешались в ситуацию и отбили штурм здания, где содержался царь, именно большевики!!!! Была у Ленина идея - устроить огромный судебный процесс против царизма в столице с привлечением мировых СМИ. Согласитесь, действительно - красиво и действенно было бы! Думаю, Ленин даже расстроился от новости про казнь. Для иллюстрации эпохи и опровержения теории "Ленин приказал мочкануть Колю". В марте 1918 года тот же Уральский Совет заявил - мол, плевать он хотел на Бресткий мир и поэтому Урал объявляет собственную войну Германии О чём и была послана телеграмма в Берлин Вильгельму. И чихали они на международный договор))

Вот Вы гоните! Сидел себе Махно и думал-как-бы царя ипапохнуть из парабеллума, так по Вашему мнению получается? А не соседние города с сёлами под себя подмять и установить анархическую республику. Даже и не смешно над подобными мыслями ржать. Где хотя-бы какие-то упоминания в исторических источниках про телеграммы Ульянову-Ленину из прям Берлина или наоборот?
Это сообщение отредактировал andrewan - 17 июл 2018 в 22:43

Почему это событие вызывает до сих пор столько противоречй?
Я думаю потому, что оно проиворечит нашей природе.
Такое могло случиться в угаре беспощадного бунта, не будем говорить бессмысленного.
Но когда враг повержен, русские милостливы к нему, чувства которые он вызывает - презрение и жалость.
Убийство беззащитных (ведь можно было дать возможность защититься в суде и приговорить по суду), тем более убийство детей, противно русскому человеку.
Из мести или политической необходимости, все равно.

А не Царя, когда расстреляют?

Цитата (zeppelman @ 17.07.2018 - 15:09)

Цитата бывшего царя слово бывшего заставляет задуматься..

Согласен. О настоящем.

Цитата (Tomsky96 @ 17.07.2018 - 22:30)

Цитата (rullers @ 17.07.2018 - 20:20) А при чем здесь царские родственники и генералы? Они гражданина Романова и его семью не стреляли. 1) Состав совета, планы большевиков по суду над Романовым. 2) Они ему присягали, обязаны были защищать.

никто не должен был защищать гр. Романова, он не царь и все остальное - его проблемы. Ситуация с союзом - нет союза нет присяги, какие долги? Новая движуха - новая страна.
Это сообщение отредактировал rullers - 17 июл 2018 в 23:04

Гражданская война в современной России до сих пор не закончилась.... Красных нужно сечь!

Отправлено с мобильного клиента YAPik+