Почему Советская Армия не остановила развал страны в 1991 году

Цитата (makahito @ 28.07.2020 - 02:11)

Цитата (MaxxOltt @ 28.07.2020 - 02:07) Цитата Эти принципы гуманизма звучали с трибун, а в институтах, на работе и прочих местах обитания советского человека довольно быстро новичкам объясняли, кто тут главный и почему они обязаны работать за себя и того парня... Т.е с Ваших слов следует, что повседневная жизнь в СССР была построена на лжи. В таком случае - чего удивляться что армия или народ не захотели каким-либо образом защищать имевшееся государство??? ------------- Понятно что лгут все и везде, но мы сейчас говорим за СССР. Да, СССР был лицемерной страной. На человека, в компании решившего поговорить "за коммунизм", посмотрели бы как на странного, однако с трибун об этом вещали. В позднем СССР никто в эти идеи не верил, а коммунистов называли членами партии. Ненависти такой как к этой власти, к властям страны в СССР не было, смеялись и привыкли, но и любви тоже не было. Такое же отвратительное лицемерие мы видим и сегодня. А слова Володина, это вообще за гранью, это уже мини культ личности.

ЛОГИЧНО. так и было.

DonDmitry

Цитата

Ну почему, у Китайцев же получилось)) Правда там и правда другие люди

Что получилось? Капитализм под красным флагом?

Я лично считаю, что советские граждане сознательнее китайских и просто не смогли бы удовлетвориться подобным миксом.
Взять ту же поднявшуюся тогда волну на тему "Россию которую мы потеряли".
Как можно безболезненно скрестить царскую Россию и советский период?

Цитата (makahito @ 28.07.2020 - 02:11)

Да, СССР был лицемерной страной. На человека, в компании решившего поговорить "за коммунизм", посмотрели бы как на странного, однако с трибун об этом вещали. В позднем СССР никто в эти идеи не верил, а коммунистов называли членами партии. Ненависти такой как к этой власти, к властям страны в СССР не было, смеялись и привыкли, но и любви тоже не было. Такое же отвратительное лицемерие мы видим и сегодня. А слова Володина, это вообще за гранью, это уже мини культ личности.

Поэтому я предпочитаю дикий запад!
Кто первый выстрелил- тот и прав

Цитата

Да, СССР был лицемерной страной...А слова Володина, это вообще за гранью, это уже мини культ личности.

А шо там за новый отлив в граните - я как-то не в курсе???

Цитата

В позднем СССР никто в эти идеи не верил, а коммунистов называли членами партии. Ненависти такой как к этой власти, к властям страны в СССР не было, смеялись и привыкли, но и любви тоже не было. Такое же отвратительное лицемерие мы видим и сегодня

Ну так обратная селекция в действии

Цитата (AquaRobot @ 28.07.2020 - 02:17)

DonDmitry Цитата Ну почему, у Китайцев же получилось)) Правда там и правда другие люди Что получилось? Капитализм под красным флагом? Я лично считаю, что советские граждане сознательнее китайских и просто не смогли бы удовлетвориться подобным миксом. Взять ту же поднявшуюся тогда волну на тему "Россию которую мы потеряли". Как можно безболезненно скрестить царскую Россию и советский период?

Ну вы же про идеологию и "за что"?)
Ну вот можно было за эту же идеологию пытаться сохранить союз, ждать смены поколений и менталитета)
Просто тяньаньмень был на 4 позже горбачевской перестройки
но и при этом я сильно сомневаюсь что совейский пролетариат был способен на необходимые подвиги
Гегемон заматерел и к нему на драной козе было не подъехать

Цитата (MaxxOltt @ 28.07.2020 - 02:02)

А что это доказывает???? Ну даже если количество врачебного персонала сократилось??? И как считать???? Вот в году так 1990 у нас на районе была к примеру одна стоматология государственная, ну пусть там работало 70 врачей.До поздна. Сейчас она работает менее интенсивно, врачей там явно меньше. Но и в округе с полдюжины частных стоматологий. Ели сократилось число неперспективных населенных пунктов, то уменьшится и число врачей их обслуживающих. У нас в Ростове поликлиники и больницы строятся. Да проблем навалом, но с тем что было лет 10-20 назад не сравнить. В моем поселке, дачном, я уже и российских автомобилей практически ни у кого не вижу. Тоже очевидно от плохой жизни

В 90-х у нас в поликлинике было в комплекте всех врачей включая пару неврологов, кардиолог, гнойные хирурги, это не говоря о терапевтах, лирургах и лорах. И это на район который на половину состоял из пятиэтажек. Сейчас в районе дома все кроме пяти 14+ этажей, только вот невролога теперь два на три таких района, гнойный хирург только в больнице, даже блять окулиста по моему 4 на 3 района.
У нас как была, так и осталась одна стоматология, частных да, стало больше, только я чуть инвалидом не стал после удаления зуба в такой частной. Приходится ходить в другом районе.
Недавно в больнице лежал, так вот там 6 хирургов на гнойное и приёмное отделение. А больница в 10 корпусов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

А шо там за новый отлив в граните - я как-то не в курсе???

"Преимущество России это не нефть и газ, а Владимир Путин"

Цитата (makahito @ 28.07.2020 - 00:56)

Цитата (Yurets1968 @ 28.07.2020 - 00:52) Цитата (makahito @ 28.07.2020 - 00:28) Цитата Сейчас-то почему не выступаете? Или со страной все в порядке? Или стали лучше жить, чем при яныке? Смутьяны мамкины! А зачем им сейчас выступать? Они доказали себе (и нам тоже), что у них работает демократия. Выборы свободные очень хорошая вещь, но ещё лучше, когда президент страны знает - чудить не получится, в лучшем случае будешь на чужбине куковать. То есть нонишние украинские президенты не чудят? Не могу вам сказать точно, так как не увлекаюсь темой Украины. Но про выборы и судьбу Януковича конечно знаю. Как вы думаете, то что он сейчас скрывается, это наука для Зеленского? И то что он не может обнулиться, это хорошо или плохо?)

Не надо "съезжать" с темы!
С Вашей стороны шла речь о том, какой народ Украины отчаянный: что-то не так- выйдет на майдан и сделает всё так.
Повторяю свой вопрос: сейчас на Украине все так? Если нет, почему народ безмолвствует?

Цитата (Yurets1968 @ 28.07.2020 - 02:25)

Повторяю свой вопрос: сейчас на Украине все так? Если нет, почему народ безмолвствует?

у потому что уже раз вышли, а все равно не так

ХрюнМоржов

Цитата

А,кто составлял ту самую Советскую армию?Да те же разочарованные обыватели,которым Совок уже осточертел.Потому как в нем реалии в корне расходились с пиздежом в СМИ.Это первое. А второе.А,что должен был защищать стандартный офицер СА?Угол в обшарпанной гарнизонной общаге?К тому времени комсостав СА уже прекрасно знал,как живут его коллеги из стран клятого НАТО и хотел того же.Чтобы офицер имел свой дом,а генерал уже раскатывал губу на виллу у моря...А,что мог предложить Совок?Да ,по западным меркам—ничего!Ну и накукуй им было защищать такой расклад?

Вот и я о том же.
Пропаганда дежурно дула про "загнивающий запад, а народ видел вещи производимые на том самом "западе" и сравнивая с отечественными вещами, приходил к неутешительному выводу.

Те же офицеры за счастье считали попасть служить в ГСВГ. В страну которую они ранее победили.

Цитата

Во-вторых, советские вооруженные силы были прекрасно работающим механизмом с отменной дисциплиной

как служивший 87-89, не могу подтвердить данный тезис.
воровство, бардак и распиздяйство.
а первая чеченская-лучшее доказательство

Интересно, по каким параметрам ТС выбрал эту статью,
написанную каким-то дегенератом-двоечником.

В задачи армии не входят полицейские функции, или
автор хотел чтобы она устроила путч?

> В Вооруженных силах СССР в 1990 году, накануне распада страны,
> служило 4 490 800 человек.

Очень сомнительная цифра. Такой величины ВС СССР достигали только в ВОВ,
после которой их размер прошёл через несколько сокращений.

> Тот же Борис Ельцин спустя всего два года оказался куда решительнее

А в курсе ли копипаста, что "решительный" Ельцин как раз и организовал
развал СССР, подписав за спиной Горбачёва "Беловежские Соглашения"?

Цитата (Yurets1968 @ 28.07.2020 - 02:25)

Цитата (makahito @ 28.07.2020 - 00:56) Цитата (Yurets1968 @ 28.07.2020 - 00:52) Цитата (makahito @ 28.07.2020 - 00:28) Цитата Сейчас-то почему не выступаете? Или со страной все в порядке? Или стали лучше жить, чем при яныке? Смутьяны мамкины! А зачем им сейчас выступать? Они доказали себе (и нам тоже), что у них работает демократия. Выборы свободные очень хорошая вещь, но ещё лучше, когда президент страны знает - чудить не получится, в лучшем случае будешь на чужбине куковать. То есть нонишние украинские президенты не чудят? Не могу вам сказать точно, так как не увлекаюсь темой Украины. Но про выборы и судьбу Януковича конечно знаю. Как вы думаете, то что он сейчас скрывается, это наука для Зеленского? И то что он не может обнулиться, это хорошо или плохо?) Не надо "съезжать" с темы! С Вашей стороны шла речь о том, какой народ Украины отчаянный: что-то не так- выйдет на майдан и сделает всё так. Повторяю свой вопрос: сейчас на Украине все так? Если нет, почему народ безмолвствует?

Давайте так: тема совершенно о другом. Это оффтоп. Я вам честно написал: я не специалист по Украине. Так что прекратите меня пытать. А своё мнение я вам написал, не понимаю что там непонятно. На мой взгляд, не настаиваю на своей точке зрения, у Украины больше шансов чем у нас, на данный момент.
С удовольствием отвечу на вопросы по теме.

Цитата (lukaM @ 28.07.2020 - 02:27)

Интересно, по каким параметрам ТС выбрал эту статью, написанную каким-то дегенератом-двоечником. В задачи армии не входят полицейские функции, или автор хотел чтобы она устроила путч? > В Вооруженных силах СССР в 1990 году, накануне распада страны, > служило 4 490 800 человек. Очень сомнительная цифра. Такой величины ВС СССР достигали только в ВОВ, после которой их размер прошёл через несколько сокращений. > Тот же Борис Ельцин спустя всего два года оказался куда решительнее А в курсе ли копипаста, что "решительный" Ельцин как раз и организовал развал СССР, подписав за спиной Горбачёва "Беловежские Соглашения"?

а вы в курсе что ГКЧП был против Горбачева и за СССР?

Цитата

"Преимущество России это не нефть и газ, а Владимир Путин"

Шедеврально! Не, ну а чему удивляться-то. Это как раз вот наше, советское.
Я вот лично люблю по военной истории книги читать, ну и полгода назад прикупил себе книгу по истории 18-й армии, середины 70-х годов.

В принципе с определенными условностями, книга годная, пока до Кавказа и Кубани не дошли....
А вот там начинается трэш. Короче, все бои 43 года на Кавказе и Кубани они вот были успешными благодаря чуткому руководству и повышенному вниманию политработников армии, и лично САМОГО.
Ну а Малая Земля - так это вообще чуть ли не самое главное сражение ХХ века...

Как Ленина везде пихали??? Любая статья, по любой теме- и обязательная цитата из Ленина и очередного съезда КПСС.

Так что верной дорогой идем, товарищи!

Цитата (Yurets1968 @ 28.07.2020 - 02:25)

Цитата (makahito @ 28.07.2020 - 00:56) Цитата (Yurets1968 @ 28.07.2020 - 00:52) Цитата (makahito @ 28.07.2020 - 00:28) Цитата Сейчас-то почему не выступаете? Или со страной все в порядке? Или стали лучше жить, чем при яныке? Смутьяны мамкины! А зачем им сейчас выступать? Они доказали себе (и нам тоже), что у них работает демократия. Выборы свободные очень хорошая вещь, но ещё лучше, когда президент страны знает - чудить не получится, в лучшем случае будешь на чужбине куковать. То есть нонишние украинские президенты не чудят? Не могу вам сказать точно, так как не увлекаюсь темой Украины. Но про выборы и судьбу Януковича конечно знаю. Как вы думаете, то что он сейчас скрывается, это наука для Зеленского? И то что он не может обнулиться, это хорошо или плохо?) Не надо "съезжать" с темы! С Вашей стороны шла речь о том, какой народ Украины отчаянный: что-то не так- выйдет на майдан и сделает всё так. Повторяю свой вопрос: сейчас на Украине все так? Если нет, почему народ безмолвствует?

Я объяснил причину несколькими страницами ранее,там еще "не рабы" со шпалометами подтянулись...Украинцам стало некогда устраивать нормальную жизнь у себя дома.Так как появилась возможность свалить на заработки в Европу.Вот и побежали они,как тараканы на свету,пока двери не прикрыли.

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 28 июл. 2020 г. в 02:39

Цитата (MaxxOltt @ 28.07.2020 - 02:33)

Цитата "Преимущество России это не нефть и газ, а Владимир Путин" Шедеврально! Не, ну а чему удивляться-то. Это как раз вот наше, советское. Я вот лично люблю по военной истории книги читать, ну и полгода назад прикупил себе книгу по истории 18-й армии, середины 70-х годов. В принципе с определенными условностями, книга годная, пока до Кавказа и Кубани не дошли.... А вот там начинается трэш. Короче, все бои 43 года на Кавказе и Кубани они вот были успешными благодаря чуткому руководству и повышенному вниманию политработников армии, и лично САМОГО. Ну а Малая Земля - так это вообще чуть ли не самое главное сражение ХХ века... Как Ленина везде пихали??? Любая статья, по любой теме- и обязательная цитата из Ленина и очередного съезда КПСС. Так что верной дорогой идем, товарищи!

Ну а что вы хотите?))
Вождизм у нас, как нации если не в крови то на каких то подкорках мозгаа.
Посмотрите, да же тут многие решением многих проблем видят просто смену президента
Вот он то придет и все наладит

Это сообщение отредактировал DonDmitry - 28 июл. 2020 г. в 02:39

Кстати, вот мне интересно - а мож кто бывал в гос.органах других стран??? Что у них в кабинетах висит???? Портреты президентов у них в хатах есть?

Я вот лично не понимаю, почему у каждого чиновника или представителя власти всегда портрет очередного главы? Сначала императоры, потом генсеки и президенты??

Я понимаю флаг в кабинете, да это символ страны- типа служу стране, а когда портрет - то что, служу конкретно Александру 3-му или Черненко??? Что за раболепие???

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 28 июл. 2020 г. в 02:40

DonDmitry

Цитата

Ну вы же про идеологию и "за что"?) Ну вот можно было за эту же идеологию пытаться сохранить союз, ждать смены поколений и менталитета)

Я выше написал, что идеология СССР, его религия умерла, а вы "пытаться сохранить". Что сохранять-то? Институты марскизма-ленинизма сохранить? Как бы они существовали при фактически капиталистическом строе? Продолжали бы вещать о неизбежной победе коммунизма над капитализмом?
Ведь вся доктрина коммунизма строилась на противостоянии капитализму и как круто жить при социализме, а тут получается капитализм победил!

Я не знаю, может китайцев такая схема и устраивает, когда на словах правит коммунизм, а в реале есть владелец "Алибаба" с состоянием в 46 миллиардов.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 28 июл. 2020 г. в 02:43

Потому что ТС в случае прихода к власти военщины все обернулось бы кровавой гражданской резней. Востали все республики! Что ты предлагаешь, всех расстрелять нахуй надо было? Ради идеи которая себя изжила? У СССР не было будущего учитывая столько стран и каким образом они были втянуты в состав СССР. Они по сей день охуеть как "благодарны." Империализм и коммунизм не сопоставимы.
Военщина все это прекрасно понимала, никто бы не поднял оружие против собственных народов.
Так что хватит искать козлов отпущения. Любую империю ждет крах.

Цитата (AquaRobot @ 28.07.2020 - 02:40)

DonDmitry Цитата Ну вы же про идеологию и "за что"?) Ну вот можно было за эту же идеологию пытаться сохранить союз, ждать смены поколений и менталитета) Я выше написал, что идеология СССР, его религия умерла, а вы "пытаться сохранить". Что сохранять-то? Институты марскизма-ленинизма сохранить? Как бы они существовали при фактически капиталистическом строе? Продолжали бы вещать о неизбежной победе коммунизма над капитализма? Ведь вся доктрина коммунизма строилась на противостоянии капитализму и как круто жить при социализме, а тут получается капитализм победил! Я не знаю, может китайцев такая схема и устраивает, когда на словах правит коммунизм, а в реале есть владелец "Алибаба" с состоянием в 46 миллиардов.

Ну так же как религия не выключается кнопкой, так и идеология... В Китае это как то реализовали.
Да даж индутстреальный стален это пытался реализовать, частными лавочками, платным образованием... Капитализм?- вполне
Просто очевидно было что экономическая система совка не работает и с ней надо что то делать, Но в этом очень слабо виноват Горбачь, и то что этого не сумел может и вина его, не на такая как его пытаются выставить

Цитата (MaxxOltt @ 28.07.2020 - 02:38)

Кстати, вот мне интересно - а мож кто бывал в гос.органах других стран??? Что у них в кабинетах висит???? Портреты президентов у них в хатах есть? Я вот лично не понимаю, почему у каждого чиновника или представителя власти всегда портрет очередного главы? Сначала императоры, потом генсеки и президенты?? Я понимаю флаг в кабинете символ страны- типа служу стране, а когда портрет - то что, служу конкретно Александру 3-му или Черненко??? Что за раболепие???

Не стал бы тут ярлыки вешать. От личности зависит. И чиновника и главы страны. Если глава страны этого достоин, по мнению чиновника, то почему нет?
Говоря же о нас, то учитывая кем надо быть, что бы пробиться на серьёзный пост, как надо интриговать, стучать, лизать или быть чьим-то родственником, в конце концов, то веры в искренность наших чиновников нет.
В основном это просто преступники, если называть вещи своими именами, так или иначе замешанные в коррупции или ещё в какой-то гадости. Тут вы абсолютно правы.

DonDmitry,
> а вы в курсе что ГКЧП был против Горбачева

И?

> и за СССР?

А вы в курсе что Горбачёв был за СССР?

Цитата (lukaM @ 28.07.2020 - 02:45)

А вы в курсе что Горбачёв был за СССР?

А за что тогда был ГКЧП?

Цитата

В 90-х у нас в поликлинике было в комплекте всех врачей включая пару неврологов, кардиолог, гнойные хирурги, это не говоря о терапевтах, лирургах и лорах. И это на район который на половину состоял из пятиэтажек. Сейчас в районе дома все кроме пяти 14+ этажей, только вот невролога теперь два на три таких района, гнойный хирург только в больнице, даже блять окулиста по моему 4 на 3 района.

Ну тут еще помимо всего хорошего есть такой момент что даже в разных районах города качество и доступность медуслуг может отличаться.
Мой район - это Адъ и Израиль - и это все знают - "о, Первомайский район - да там жопа и бардак"

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 28 июл. 2020 г. в 02:48