Колонизация Марса? Шиш без масла!

Цитата (Cepeжa @ 10.01.2021 - 20:43)

Громкое заявление Илона Маска, ныне самого богатого человека Земли, о том, что он намерен построить на красной планете город-сад, где жизнь будет основана на здравом смысле и доброй воле, выглядит прекрасно, но только до тех пор, пока не призадумаешься – а на кой, собственно, нам этот Марс? Там что – какие-то фрукты неземной сладости произрастают, или, может быть, оттуда есть смысл таскать к нам на Землю некие ископаемые? Маск, ни много ни мало, убежден в заселении Марса миллионом людей еще в пределах 21 века!

Марс не исследован абсолютно! Все эти марсоходы просто хрень собачья по сравнению с настоящей колонией.
Будут нормальные исследования, будет геологоразведка, тогда и материалы появятся на месте. Да, конечно, на начальном этапе это безумно дорого, но кто занет что ценного можно найти на Марсе. И транспортировка всяких ништяков с Марса на Землю будет стоить в сотни раз дешевле, чем полеты с Земли на Марс.
А то ведь когда-то и в только что открытую Америку возили топоры и пилы.

Цитата (мастер123 @ 11.01.2021 - 11:53)

Цитата (Cepeжa @ 10.01.2021 - 20:43) Громкое заявление Илона Маска, ныне самого богатого человека Земли, о том, что он намерен построить на красной планете город-сад, где жизнь будет основана на здравом смысле и доброй воле, выглядит прекрасно, но только до тех пор, пока не призадумаешься – а на кой, собственно, нам этот Марс? Там что – какие-то фрукты неземной сладости произрастают, или, может быть, оттуда есть смысл таскать к нам на Землю некие ископаемые? Маск, ни много ни мало, убежден в заселении Марса миллионом людей еще в пределах 21 века! Марс не исследован абсолютно! Все эти марсоходы просто хрень собачья по сравнению с настоящей колонией. Будут нормальные исследования, будет геологоразведка, тогда и материалы появятся на месте. Да, конечно, на начальном этапе это безумно дорого, но кто занет что ценного можно найти на Марсе. И транспортировка всяких ништяков с Марса на Землю будет стоить в сотни раз дешевле, чем полеты с Земли на Марс. А то ведь когда-то и в только что открытую Америку возили топоры и пилы.

Собрать все ресурсы олигархов, строящих мегаяхты и дворцы, - можно и 10 млн на Марс переселить.

С Марсом будет как с Америкой. Только выйдут на самодостаточность, и красномундирников на мороз.

Цитата (tirlan @ 10.01.2021 - 20:45)

Ну Маск то тупой, не то что Сережа с Япа. Заработай свой миллиард, потом решай, что с ним делать. Всё лучше, чем десятую яхту и дворец покупать.

Ну и зачем ты обидел ТСа? Лишь бы пиздануть? Всё правильно он сказал. А энтот "прожект" Маска исключительно для сбора денег с дебилов.

Цитата (gorynych1963 @ 11.01.2021 - 12:02)

Цитата (tirlan @ 10.01.2021 - 20:45) Ну Маск то тупой, не то что Сережа с Япа. Заработай свой миллиард, потом решай, что с ним делать. Всё лучше, чем десятую яхту и дворец покупать. Ну и зачем ты обидел ТСа? Лишь бы пиздануть? Всё правильно он сказал. А энтот "прожект" Маска исключительно для сбора денег с дебилов.

Ага, у Маска-то мало денег. Деньги, - это инструмент, как гаечный ключ. А у Маска только и мыслей, как бы гаечных ключей побольше набрать, да-да.

Цитата (Cepeжa @ 10.01.2021 - 21:43)

– а на кой, собственно, нам этот Марс? Там что – какие-то фрукты неземной сладости произрастают, или, может быть, оттуда есть смысл таскать к нам на Землю некие ископаемые?

Рогозин перелогинься

Лови жирную шпалу! ты ТС ограниченный, как и чинуши в нашей стране, даже объяснять тебе убогому не буду, все равно не поймёшь. Минусите

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (A1kaline @ 10.01.2021 - 21:50)

Быстрее и проще колонизировать Венеру. 1. Она ближе 2. Неиссякаемые запасы солнечной энергии 3. Есть все элементы для жизни прямо в атмосфере 4. Температура +30 градусов круглосуточно на высоте 30 км (где и рассматривается возможность создания плавающих в атмосфере станций) 5. Давление на 30 км +- атмосферное 6. ТАМ ГРАВИТАЦИЯ ПОЧТИ КАК НА ЗЕМЛЕ 7. На солнечнопанельном буксире на ионниках/плазме путь составит недели 2 Самое главное чего НЕТ на Марсе это ГРАВИТАЦИИ (слишком маленькое ее значение) - от этого ваши кости рассосутся достаточно быстро. На Марсе нет энергии, т.е. только реактор, на Марсе тяжко с водой, на Марсе плохо с температурой, Марс в отличие от Венеры никогда не будет обитаемым.

срочно позвони Маску и расскажи всё это!!!

Цитата (LeadDeadHead @ 11.01.2021 - 10:36)

Цитата (Wallery @ 11.01.2021 - 00:48) Цитата (Cepeжa @ 10.01.2021 - 20:43) а на кой, собственно, нам этот Марс? Как это на кой? А жажда познания? А может и так, что Марс станет второй планетой человечества. При всем уважении к романтике первооткрывательства, но вся колонизация в пределах Земли осуществлялась с единственной целью - поиметь новый гешефт. Даже Америку Колумб открыл не из жажды познания, а пытаясь отыскать новый путь в Индию, чтобы Испания могла поиметь новый гешефт. Так вот, я могу понять (хотя бы нафантазировать) практическую пользу обитаемой научной станции на Марсе. Но в чем же практическая польза строительства там миллионной колонии?

Все совсем не так. Подавляющее число иммигрантов в свое время в Америки и проч. ехали не за "длинным рублем" - а просто спасаясь от репрессий и террора по месту текущей прописки. Собсно, "спасение собственной бесценной жизни" - это вполне себе "практическая польза". :)

Цитата (jimgreen @ 11.01.2021 - 11:45)

akronixxx Цитата По большому счету, разница с МКС, то что там корабли прилетают каждые несколько месяцев, а на Марс будут летать раз в два года. Разница в том, что при возникновении аварии на МКС, всем членам экипажа хватит места в спускаемых капсулах и они через пару часов будут на земле. Так что аналогия вообще не в тему. Ты массу продуктов на 2 года прикинь, для колонии, а потом прикинь сколько нужно ракет для этого. Опять же - лёд там не под ногами, а на полюсах, а комфортное обитание - экватор - как его доставлять? Электролиз воды - весьма энергозатратно - где энергию брать? С солнечных батарей, у которых выработка в разы меньше, чем рядом с землёй? А когда сезон пылевых бурь начинается - не дышать?

И много раз экипаж эвакуировали из МКС, что тут аж аналогий проводить нельзя?
И раз уж на "ты"... А ты прикидывал массу продуктов? Маск сейчас создает корабли способные доставить 100 тонн груза каждый. Перед посадкой первых людей туда приземлятся как минимум несколько таких. Так что сотни тонн груза точно хватит для нескольких людей жить ооочень продолжительное время. Гораздо больше чем 2 года, через которые прилетят следующие корабли.
Вода на Марсе есть везде, даже на экваторе на полюсах ее просто больше. И конечно же будут сажать корабль в самом удачном месте, в котором так же должна присутствовать вода , например в каком то кратере. Их разведанных много.
Энергию конечно будут брать в первую очередь из солнечных батарей.
И конечно же на всякие непредвиденные случаи, нужны компактные ядерные реакторы. Что бы смогли обеспечить энергией хотя бы систему жизнеобеспечения.

Что то подобное я слышал сначала про теслу, затем слышал про возвращаемые ракеты. Ну теперь про марс, значит скоро полетит.

Цитата (GayFish @ 11.01.2021 - 12:05)

Лови жирную шпалу! ты ТС ограниченный, как и чинуши в нашей стране, даже объяснять тебе убогому не буду, все равно не поймёшь. Минусите

Да как скажешь! Лови!

Цитата (Shibain @ 11.01.2021 - 14:10)

Подавляющее число иммигрантов в свое время в Америки и проч. ехали не за "длинным рублем" - а просто спасаясь от репрессий и террора по месту текущей прописки. Собсно, "спасение собственной бесценной жизни" - это вполне себе "практическая польза". :)

Спасавшиеся от репрессий были такой не первой и не второй волной за плантаторами, пилигримами мэйфлауэр, ирландскими революционерами, белыми рабами, черным деревом, делёжниками испанского наследства и Русской Американской Кампанией - что номер той волны назвать сложно. Тридцатая?))

Угу...

- Сэр Чарльз, ну как ваши доходы от табака в этом году?
- Ой, что вы сэр, и в половину не доходят до выручки от хлопка. Надо будет выменять у индейцев ещё тысячу длинных тонн пеммикана для армейского заказа. А как вы? Всё так же прячетесь от королевской власти в прерии?

Цитата (akronixxx @ 11.01.2021 - 11:08)

Цитата (ss1971 @ 11.01.2021 - 10:59) Цитата (akronixxx @ 11.01.2021 - 10:09) Цитата (ss1971 @ 11.01.2021 - 10:00) Цитата (коля234 @ 11.01.2021 - 09:33) очередной  бред очередного  сережи из  мухосранска в  китайских  галошах про  тупого  маска да нет всё как раз в тему. марс нам абсолютно не нужен. кроме того посадка и взлёт с затратами большого количества ракетного топлива делает такое поселение просто дико дорогим и без реальных шансов на окупаемость. разумнее строить поселения просто в пустоте с искуственной гравитацией и на них двигать в сторону пояса астероидов он ненамного дальше а использовать можно ионные двигатели а уж там минеральные ресурсы в свободном доступе в огромных количествах. единственный вариант когда на марсе что то имело бы смысл строить это найти там огромные легкодоступные залежи водяного льда. из него и кислород для колонии и кислородно-водородное ракетное топливо и вода для растений. На Марсе воды не просто много, а ооочень много. "Общий объём льда на поверхности и в приповерхностном слое оценивается в 5 млн км³ (а в более глубоких слоях, вероятно, могут быть сосредоточены гораздо бо́льшие запасы подмерзлотных солёных вод. Их объём оценивается в 54-77 млн км³). В расплавленном состоянии он покрыл бы поверхность Марса слоем воды толщиной 35 м[32][33]." ну вот когда эти запасы будут не оцениваться а будут найдены, в реальности, в физическом смысле, чтобы взял в руки топор и отколол сколько надо тогда и можно будет лететь. а так... - даже если всё это богатство на глубине несчастных 100 метров это всё равно что в другой галактике Да всё там уже найдено. "На полюсах концентрация водного льда в криосфере ожидаемо высока — до 100 %. Объём льда в полярных шапках планеты составляет 2-2,8 млн км³. На широтах выше 60° она практически везде не менее 20 %; ближе к экватору — в среднем несколько ниже, но всё же повсюду отлична от нуля, больше всего — до 10 % — в районе вулканов в Элизиуме, в Сабейской земле[en] и к северу от земли Сирен[en]." Для примера на фото: "Кратер Королёв, содержащий 2200 кубических километров неполярного льда, это примерно столько, сколько воды в канадском Большом Медвежьем озере[31]."

прикольно. странно почему тогда ни один аппарат не совершил там посадку не провёл анализ на солёность состав да и жизнь надо искать именно там в первую очередь - первое что напрашивается это натопить льда и глянуть на это дело в микроскоп. плотность и прочность надо оценить ведь там и строить подлёдные помещения легко. там и реактор можно охлаждать - погрузил теплообменники в лёд и пусть там булькают.

да, только вот прогресс двигают мечтатели которым все говорят что это невозможно и не нужно.
Возможно, идея так себе, но при её реализации возможны новые открытия и изобретение новых технологий

Доказано, что теоретические исследования стоят в основе будущих реальных изменений. Тем более, даже не вполне удачная попытка колонизировать Марс даст огромный прорыв для дальнейшей жизни. За причитаниями «на фига это надо и ничего у них не выйдет» мерещится зависть и страх остаться в тылу человеческой цивилизации.

Цитата (Davlad @ 11.01.2021 - 09:24)

Цитата (step30 @ 10.01.2021 - 20:46) вариант построить новое общество. Не вариант. Животные инстинкты человечества все разрушат. После колонизации война Марса за ресурсы и независимость гарантирована.

Тут настоящие коммунисты нужны.

Цитата (YaTip @ 11.01.2021 - 11:55)

Собрать все ресурсы олигархов, строящих мегаяхты и дворцы, - можно и 10 млн на Марс переселить.

Олигархов? Прикинь попандос: живет такое себе олигарх, и тут у него отбирают все и еще на марс отправляют! Типа тебе там все равно не понадобится

Цитата (A1kaline @ 10.01.2021 - 23:50)

Быстрее и проще колонизировать Венеру. 1. Она ближе 2. Неиссякаемые запасы солнечной энергии 3. Есть все элементы для жизни прямо в атмосфере 4. Температура +30 градусов круглосуточно на высоте 30 км (где и рассматривается возможность создания плавающих в атмосфере станций) 5. Давление на 30 км +- атмосферное 6. ТАМ ГРАВИТАЦИЯ ПОЧТИ КАК НА ЗЕМЛЕ 7. На солнечнопанельном буксире на ионниках/плазме путь составит недели 2 Самое главное чего НЕТ на Марсе это ГРАВИТАЦИИ (слишком маленькое ее значение) - от этого ваши кости рассосутся достаточно быстро. На Марсе нет энергии, т.е. только реактор, на Марсе тяжко с водой, на Марсе плохо с температурой, Марс в отличие от Венеры никогда не будет обитаемым.

Угу. У Прозорова есть книга на эту тему "Планета белой расы"

Понятно зачем он это сказал акции на пике надо продавать.
Ну и отвлекающий маневр для лохов, то бишь акционеров.

Цитата (mouse282 @ 10.01.2021 - 21:29)

Цитата (Bend @ 10.01.2021 - 20:47) Картошки насадим, атмосферы напердим. Нормально все будет. А главное митро построить

Говорят на Марсе скоро
Будет вырыто метро
Ну а после Чорне море
Так сказав мне кум Петро

Цитата

прикольно. странно почему тогда ни один аппарат не совершил там посадку не провёл анализ на солёность состав да и жизнь надо искать именно там в первую очередь - первое что напрашивается это натопить льда и глянуть на это дело в микроскоп. плотность и прочность надо оценить ведь там и строить подлёдные помещения легко. там и реактор можно охлаждать - погрузил теплообменники в лёд и пусть там булькают.

Я не интересовался чем руководствуются в НАСА при выборе посадки. Но могу предположить, что в связи с тем, что поверхность ледяного покрова меняется сезонно, то придется сажать аппарат на рандомно сформированный лед, что чревато аварией. Плюс скорей всего по нему будет передвигаться сложно, аппарат может загрузнуть на первых же метрах. К тому же кроме воды больше ничего исследовать не удастся. Возможно по этим причинам. Да и НАСА не ставит перед собой цели колонизировать Марс, для них этот лед представляет не очень большой интерес...

Цитата (SDragon @ 11.01.2021 - 12:17)

Цитата (Shibain @ 11.01.2021 - 14:10) Подавляющее число иммигрантов в свое время в Америки и проч. ехали не за "длинным рублем" - а просто спасаясь от репрессий и террора по месту текущей прописки. Собсно, "спасение собственной бесценной жизни" - это вполне себе "практическая польза". :) Спасавшиеся от репрессий были такой не первой и не второй волной за плантаторами, пилигримами мэйфлауэр, ирландскими революционерами, белыми рабами, черным деревом, делёжниками испанского наследства и Русской Американской Кампанией - что номер той волны назвать сложно. Тридцатая?)) Угу... - Сэр Чарльз, ну как ваши доходы от табака в этом году? - Ой, что вы сэр, и в половину не доходят до выручки от хлопка. Надо будет выменять у индейцев ещё тысячу длинных тонн пеммикана для армейского заказа. А как вы? Всё так же прячетесь от королевской власти в прерии?

Господи, что за каша у вас... Первые в вашем списке - "плантаторы". Приехавшие на полностью пустое место - где нет ни рабочих для плантаций, ни рынков сбыта, ни транспортной инфраструктуры? Прям вот этой - "первой волной"? :)

А "ирландские революционеры", "беглые рабы" и даже "пилигримы мейфлауэр" - вы будете смеяться - это как раз и есть "спасающиеся от репрессий и террора по месту прописки". :)

Вообще в "русской матрице" бабло - всегда главный и единственный "побудительный мотив" любой деятельности.
Не хочется вас разачаровывать, но мир устроен сложнее. :)

Космос в чистом виде нафиг не нужен по сути. Ну нет там ничего (извините за тавтологию)

Но, космос как идея и как повод - это мощнейшая штука.
И эта идея является движущим инструментом для развития науки, теxники и теxнологий. Это создает новые высокотеxнологичные рабочие места.

Миссия на Марс сама по себе - утопичный бред. Миссия на Марс как идея для развития - имеет право на жизнь. Ждем-с.

Цитата (maldalik @ 11.01.2021 - 12:36)

Понятно зачем он это сказал акции на пике надо продавать. Ну и отвлекающий маневр для лохов, то бишь акционеров.

Только нужно учесть, что Маск про колонизацию Марса, уже скоро 20 лет говорит. Со дня основания SpaceX.
Как то затянулся у него "отвлекающий маневр" не правда ли?