The Lancet: вакцинирование не снижает вероятности передачи вируса в случае заражения

Цитата (улусджучи @ 30.10.2021 - 00:19)

Ну да Ланцет, а вот согласно наблюдениям американского Университета Джона Хопкинса, который собирает информацию о ковиде со всего мира, действительно в целом есть связь между процентом инфицированных и числом заболевших и умерших в Европе. Это не линейная связь, но она есть. Чем выше процент вакцинированных — тем ниже и количество заболевших и количество умерших. Вместе с тем вы увидите на том же сайте Университета информацию, которая противоречит этой точке зрения. Например, в Сингапуре вакцинировано практически 100% населения, это самая вакцинированная страна в мире. Тем не менее, там сейчас на самых пиках стоит и заболеваемость и смертность. Считается, что вакцинация не слишком защищает от заболеваемости. То есть вакцинированные болеют в два-три раза реже, но болеют, зато вакцинация практически на 100% предохраняет от смертности. Согласно европейской статистике это, действительно, так. Согласно сингапурской статистике это не так. И, наконец, есть пример Индии, откуда, собственно, «Дельта» и пришла. Там очень низкий процент вакцинированных. Намного ниже, чем в России, по-моему, 20%, если я не ошибаюсь. И там сейчас очень низкая заболеваемость и очень низкая смертность по сравнению с высшими уровнями, которые в Индии были. Поэтому какой-то линейной однозначной зависимости, по крайней мере, на примере всего мира — Джонс Хопкинс — это весь мир, — обнаружить довольно трудно.

Вы забыли упомянуть, что

1. Среди умерших в Сингапуре, полностью привитых 30%. Итого на 1 умершего вакцинированного приходится 2 невакцинированных.
Принимая во внимание 84% вакцинированных, считаем пропорцию, чтобы понять, сколько бы умирало невакцинированных, если бы их было то же число, что и вакцинированных. 84/16 = 5.25 Умножаем на 2 = число СЕЙЧАС умерших невакцинированных.

Получается, что в реальности, в пересчете на количество население, на одного умершего привитого, приходится больше 10 умерших непривитых.

Данные отсюда: https://www.reuters.com/world/asia-pacific/...ing-2021-10-22/

2. Но это все равно меньше, чем отношение 1 к 25, как в Канаде,например. Почему? Да просто потому, что на начало Августа, там ВСЕГО умерло 37 человек. На всех 5.5 миллиона человек. Но пришла дельта и начала поражать тех, кто крайне уязвим - людей за 80 лет, людей с болезнями. Прививки таким помогают, конечно, но своей иммунки у них и нет почти. Вот и пошла вверх смертность.

Источник: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/singapore/

Мораль: не будь они вакцинированны, смертей было бы минимум в 10 праз больше. А принимая во внимание то, что вакцина все же помогает пусть и частично, предотвратить распространение, то, будет сингапурцы вообще невакцинированы, то умерло бы их в десять раз больше или еще больше.
Это сообщение отредактировал DarthYr - 31 окт 2021 в 08:08

Если ты заразился, значит вирус проникает в твои клетки, а клетки создают копии вируса, и эти копии конечно же выделяются при кашле, чихании и даже дыхании. Так что да - привитый, го больной, может заражать окружающих. Однако от наличия антител будет зависеть эффективность борьбы с вирусом внутри организма, вирус будет попадать в клетки гораздо реже, следовательно будет создаваться меньше новых копий и человек будет менее заразен (то есть снижается вероятность заразить других), но и своих клеток тоже будет гибнуть меньше, поэтому облегчается течение заболевания. Зачем тут брттанские учёные, если механизм и так понятен? Предлагаю британским учёным новое исследование - зависимость концентрации запаха пердежа от частоты пердежа и от объема помещения где происходит процесс, мне кажется они сделают невероятное открытие.

Цитата (Tintikun @ 30.10.2021 - 15:00)

Цитата (catclaw @ 30.10.2021 - 02:52) Ни одна вакцина не от одной болезни  не может защитить от заражения. Это невозможно. Оспа, столбняк, туберкулёз, бешенство, туляремия, чума, корь хватит или ещё перечислить?

Грипп забыл.
А от гриппа вакцины-то, которая исключает повторное заражение не существует.

Не притягивай к гриппу вакцины, формирующие устойчивый иммунитет.

Цитата (AlexisII @ 31.10.2021 - 10:03)

Если ты заразился, значит вирус проникает в твои клетки, а клетки создают копии вируса, и эти копии конечно же выделяются при кашле, чихании и даже дыхании. Так что да - привитый, го больной, может заражать окружающих. Однако от наличия антител будет зависеть эффективность борьбы с вирусом внутри организма, вирус будет попадать в клетки гораздо реже, следовательно будет создаваться меньше новых копий и человек будет менее заразен (то есть снижается вероятность заразить других), но и своих клеток тоже будет гибнуть меньше, поэтому облегчается течение заболевания. Зачем тут брттанские учёные, если механизм и так понятен? Предлагаю британским учёным новое исследование - зависимость концентрации запаха пердежа от частоты пердежа и от объема помещения где происходит процесс, мне кажется они сделают невероятное открытие.

Неверно.
Проникать в клетки и создавать копии вакцинация не мешает.

Всё, что меняется вакциной, это фагоциты могут начать раньше реагировать на проникновение в организм образцов вируса. А могут и не начать, если иммунитет в целом ослаблен другими факторами: образом жизни, хроническими заболеваниями, какоё-то протекающей в активной фазе болезнью.

Я как не специалист, хочу уточнить, как человек с большим количеством антител может стать заразным, если вирус в его организме не размножается?

Цитата (ТЕЛЕСКОП @ 31.10.2021 - 13:49)

Я как не специалист, хочу уточнить, как человек с большим количеством антител может стать заразным, если вирус в его организме не размножается?

С чего ты решил , что он в твоём организме не размножается?

Цитата (catclaw @ 31.10.2021 - 00:25)

Цитата По чьим исследованиям, по каким? На память Голикова рапортовала, о 72% привившихся в сезон 18-19 года от гриппа, и что получили? Поток гриппозников в поликлинниках и очаги, что за сезон 18-19 года дважды на карантин закрывали дет сады и школы. Лично я прекрасно это время помню. И всплеск пневмоний в результате этого. Например в том же 18 году, на память 24,5 тысяч от пневомниии умерло. При этом прекрасно помню, как у коллеги жена эндокринолог, по обязаловке провакцинировалась от гриппа и через три дня слегла с температурой 39 и неделю лежала лежкой. Не нужно пиздеть за эффективность противогриппозных вакицин. Касаемо векторных вакцин против ковида, где используемых, эти вакцины нигде особо не использовались, да технологию пилили, но основные вакицины все на инактивированных вирусах. На самом деле эпизодические реально эти вакцины начали применять в 00-х.  Если говорить в контексте "произведения" Гамалеи, то спутник собран, на основе вакцин против эболы и арабского гриппа, которые Гамалеи пытался сертифицировать и впарить на внешних рынках, тогда их вообще никто рассматривать не стал. Носился носился Гинцбург с ними, пытаясь лоббировать через правительство на внешние рынки..но так ничего и не вышло, а тут удачно в институт дочурка эта женщина,  самого устроилась и инвестициями занялась, да корона подвернулась, и поперли дела в гору и теперь, шелестит пробивая форбс новый олигаршенок... Вот небольшой перечень вакцин на основе аденовируса, с 90го года уже их применяют и исследуют. https://sputnikvaccine.com/upload/Spisok_st..._1597701225.pdf

Ты буквально выше писал 50 лет, а тут оказывается уже 30 лет. И по факту ещё раз, массового применения их не было.

Цитата (Treker80 @ 31.10.2021 - 13:10)

Ты буквально выше писал 50 лет, а тут оказывается уже 30 лет. И по факту ещё раз, массового применения их не было.

Лень искать именно подтверждение, но многие источники говорят примерно одно: Поэтому аденовирусы еще с 1970-х годов используют в качестве вирусного вектора для научных целей, когда необходимо, чтобы вирус не встраивался в геном клетки.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Если бы после укола вырастал экзоскелет с забралом и бронёй, полностью изолирующий отвнешнего мира, то да, не должен человек заразиться, но даже в этом случае может распространять вирус.
Вот если бы экзоскелет вырабатывал какую-нибудь специальную слизь, допустим, которая бы действовала обеззараживающе, то тогда да, можно бы было сказать что привитый не сможет заразиться и заразить других.

И нормально бы жили, ползали бы в слизи и горя не знали.