Конституционный суд объяснил разницу между найденной и украденной вещью.

Цитата (Prostoyivan @ 26.01.2023 - 09:09)

Не твое, не бери. Все же просто

Почему не бери. Я года 2 назад подобрал лежащий на земле во дворе телефон и положил дома на полку. Через час позвонил на него какой-то ребенок, спросил насчет найденного телефона. Я спросил, где могли потерять. он ответил, одно из мест совпало. Я спустился во двор и отдал его группе детей возрастом лет 10-12. Один ребенок и был хозяином телефона.

Цитата (Jus @ 26.01.2023 - 09:05)

В чём разница между находкой и кражей Как пояснил адвокат Московской областной коллегии адвокатов Богдан Леськив, на сегодня грань между находкой и хищением определена в гражданском законодательстве (в статье 227 Гражданского кодекса РФ), но она достаточно тонкая.

А как же все эти ходоки по пляжам с металлоискателями?
Это целая индустрия по продажам оборудования для поиска.
А ведь всё что они находят , кто-то потерял.
Возможно есть какой-то срок давности потерям?
Нашёл клад, ищи хозяина(наследников) и отдай.

Цитата (tserg @ 26.01.2023 - 11:42)

Ну ккпи на рынке телефон. Потом не удивляйся, если он окажется коаденным. Сотни тжи тысячи хитрожлпых уезжают по статье 158, а ты все с пеной у рта доказывает свое желание осуществлять действия с вероятностью попадание под статью 158. Ты по просто почитай ее ДО КОНЦА, прежде чем спорить. С примечанием.

Да я и не спорю. Просто спросил.
Скажи - не покупаю никогда ничего на авито.
Сложно?

Цитата (dru4 @ 26.01.2023 - 13:39)

я и говорю про состав преступления, если одного из составляющих нет (объект, объективная сторона, субъект и суб.сторона)- значит квалифицировать по данной статье нельзя, я думаю, что вы- следаки, что со мной спорят, необразованные, и квалифицируете преступления/ правонарушения так -же из-за своей необразованности.

Почитай:
1. Примечание 1 к статье 158 УК РФ "кража"
2. Статьи 227-228 ГК РФ "Находка"
Сложи 1 + 1.

Умысел уже в том, что ты присваивает ЧУЖУЮ вещь себе.
Придется осознать тот факт, что по факту 99,9 % того, что ты найдешь на земле (ну кроме бумажек, окурков и говна) продолжают являться чьей-то собственностью прямо здесь и прямо сейчас. Поднимая чужую собственность и кладя ее в карман - уже умысел на незаконные действия по присвоению.
Если же ты сразу же начал производить действия согласно статье 227-228 ГК РФ, то у тебя умысел на законные действия по обращению вещи в статус НАХОДКИ.

Цитата (ELEA @ 26.01.2023 - 13:49)

Да я и не спорю. Просто спросил. Скажи - не покупаю никогда ничего на авито. Сложно?

Телефоны - никогда! Вообще!
Какие-нибудь кофты и прочую хрень без уникального идентификационного номера - запросто можно.
Собственник, подавший заявление о краже, должен сначала доказать, что он является собственником именно этой вещи.
А если и приобретаете что-то имеющее индивидуальный номер, то всегда берите только с документами на эту вещь
Покупка с рук - всегда какой-то риск, что можешь купить ворованную вещь

Ладно, с телефонами все более-менее понятно. А если нашел денежную купюру?

Цитата (tserg @ 26.01.2023 - 11:56)

Телефоны - никогда! Вообще! Какие-нибудь кофты и прочую хрень без уникального идентификационного номера - запросто можно. Собственник, подавший заявление о краже, должен сначала доказать, что он является собственником именно этой вещи. А если и приобретаете что-то имеющее индивидуальный подход Омер, то всегда берите только с документами на неё

Т.е. видяху или память - тоже уже не купить?
Комп вообще. Ноутбуки.
Ну и как так жить то? Этож пиздец вообще.

Цитата (ELEA @ 26.01.2023 - 14:06)

Т.е. видяху или память - тоже уже не купить? Комп вообще. Ноутбуки. Ну и как так жить то? Этож пиздец вообще.

Ну я тебе уже написал, что покупка с рук - всегда риск.
Если потом окажется, что у продавца остались документы на эту вещь, а ты не сможешь доказать факт покупки, а продавец ещё и удалит обьяву из интернета, то ты можешь вляпаться в 2 варианта событий:
- У тебя вещь изымут и отдадут законному собственнику.
- то же самое плюс ещё и статья 158 УК РФ.

Именно в этом и есть риск покупки с рук вещей имеющих индивидуальный номер без передачи вам документов на эту вещь

Цитата (dekokt @ 26.01.2023 - 14:04)

Ладно, с телефонами все более-менее понятно. А если нашел денежную купюру?

Собственник, подавший заявление о краже, обязан доказать, что это именно его вещь или денежная купюра.
Тут у собственника 2 варианта:
1. У него осталась информация об номере купюры.
2. Есть видео, где он уронил, а ты подобрал купюру.

Ну и пойми.. в суде тебе объяснят, что ты, как дееспособный гражданин, обязан был знать, понимать и отдавать себе отчёт, что все вещи в этом мире являются чьей-то собственностью. И размещение вещи на земле (купюра, кошелек, чемодан, велосипед) никак не приостанавливает право собственности настоящего собственника. И ты должен это осознавать, а поднимая вещь - осознавать и последствия поисвентюия себе чужой вещи.
Когда до тебя дойдет эта простая мысль, то все станет ясным как день.
Примечание 1 к статье 158 УК РФ и статьи 227-228 ГК РФ тебе в помощь
Это сообщение отредактировал tserg - 26 янв 2023 в 12:17

Цитата

А как же все эти ходоки по пляжам с металлоискателями? Это целая индустрия по продажам оборудования для поиска. А ведь всё что они находят , кто-то потерял. Возможно есть какой-то срок давности потерям? Нашёл клад, ищи хозяина(наследников) и отдай.

Статьи 227-238 ГК РФ.
Мужики! Я уже ЗАЕБАЛСЯ эти статьи приводить сюда. Как номера статей, так и текст.
Ну прочитайте вы их. Там все ответы!!!!
Это сообщение отредактировал tserg - 26 янв 2023 в 12:20

Цитата (tserg @ 26.01.2023 - 12:16)

Цитата (dekokt @ 26.01.2023 - 14:04) Ладно, с телефонами все более-менее понятно. А если нашел денежную купюру? Собственник, подавший заявление о краже, обязан доказать, что это именно его вещь или денежная купюра. Тут у собственника 2 варианта: 1. У него осталась информация об номере купюры. 2. Есть видео, где он уронил, а ты подобрал купюру. Ну и пойми.. в суде тебе объяснят, что ты, как дееспособный гражданин, обязан был знать, понимать и отдавать себе отчёт, что все вещи в этом мире являются чьей-то собственностью. И размещение вещи на земле (купюра, кошелек, чемодан, велосипед) никак не приостанавливает право собственности настоящего собственника. И ты должен это осознавать, а поднимая вещь - осознавать и последствия поисвентюия себе чужой вещи. Когда до тебя дойдет эта простая мысль, то все станет ясным как день. Примечание 1 к статье 158 УК РФ и статьи 227-228 ГК РФ тебе в помощь

"У него осталась информация об номере купюры." - так я ему продал "бурубулину", вот у меня и появилась эта купюра. А куда он ее дел, я не знаю

А то так можно продавать всякое, а потом предъявлять, что деньги украли, вот у меня фото банкноты...

Какое-то доведение обсуждения до маразма...

Цитата (Santapuz @ 26.01.2023 - 13:43)

А если рассмотреть такой случай : Гражданин А. вынес к мусорным контейнерам старый холодильник (варианты: газовую плиту, компьютер, миелофон) Гражданин Б. снял с холодильника термореле (вариант: унёс миелофон в гараж) Как будут квалифицироваться действия гражданина Б. ?

Никак. Вещь автоматически считается ничейной фактом выноса предмета на помойку самим собственником. Статья 226 ГК РФ. Совершение конклюдентныз действий собственника по отказу от своей собственности.
При этом есть западло. Если в помойку вещь отправил не собственник, а иное лицо, не уполномоченное собственником, то вещь считается у собственника украденной, остающейся в собственности этого собственника.

Например, у меня спиздили бумажник, деньги забрали, а бумажник с документами выкинули в помойку.
Горе тебе, если его найдут у тебя и я докажу что это именно мой бумажник или мои документы.

И вообще. Нехуй лазить по помойкам
Это сообщение отредактировал tserg - 26 янв 2023 в 12:29

Цитата (tserg @ 26.01.2023 - 12:23)

Цитата (Santapuz @ 26.01.2023 - 13:43) А если рассмотреть такой случай : Гражданин А. вынес к мусорным контейнерам старый холодильник (варианты: газовую плиту, компьютер, миелофон) Гражданин Б. снял с холодильника термореле (вариант: унёс миелофон в гараж) Как будут квалифицироваться действия гражданина Б. ? Никак. Вещь автоматически считается ничейной фактом выноса предмета на помойку самим собственником. Статья 226 ГК РФ. Совершение конклюдентныз действий собственника по отказу от своей собственности

Почему с телефоном не работает это?
"на мусорке нашел".?

А почему с холодильником работает, хотя документы с серийником остались дома и их можно предъявить?

Говорю же - в маразм закапываемся.

Цитата (ELEA @ 26.01.2023 - 14:21)

Цитата (tserg @ 26.01.2023 - 12:16) Цитата (dekokt @ 26.01.2023 - 14:04) Ладно, с телефонами все более-менее понятно. А если нашел денежную купюру? Собственник, подавший заявление о краже, обязан доказать, что это именно его вещь или денежная купюра. Тут у собственника 2 варианта: 1. У него осталась информация об номере купюры. 2. Есть видео, где он уронил, а ты подобрал купюру. Ну и пойми.. в суде тебе объяснят, что ты, как дееспособный гражданин, обязан был знать, понимать и отдавать себе отчёт, что все вещи в этом мире являются чьей-то собственностью. И размещение вещи на земле (купюра, кошелек, чемодан, велосипед) никак не приостанавливает право собственности настоящего собственника. И ты должен это осознавать, а поднимая вещь - осознавать и последствия поисвентюия себе чужой вещи. Когда до тебя дойдет эта простая мысль, то все станет ясным как день. Примечание 1 к статье 158 УК РФ и статьи 227-228 ГК РФ тебе в помощь "У него осталась информация об номере купюры." - так я ему продал "бурубулину", вот у меня и появилась эта купюра. А куда он ее дел, я не знаю А то так можно продавать всякое, а потом предъявлять, что деньги украли, вот у меня фото банкноты... Какое-то доведение обсуждения до маразма...

Нет не абсурд.
Именно для этого и существуют чеки об оплате и договоры купли-продажи.
Вы забыли про эти документы, правда? А ведь они существуют в природе не просто так

Цитата (ELEA @ 26.01.2023 - 14:28)

Почему с телефоном не работает это? "на мусорке нашел".? А почему с холодильником работает, хотя документы с серийником остались дома и их можно предъявить? Говорю же - в маразм закапываемся.

Поясню ещё раз.
Я вроде доходчиво объяснил. Придется повторно.

И с холодильником не работает просто так.
С холодильником работает, если ДОСТОВЕРНО известно (и можно это доказать) что именно СОБСТВЕННИК выбросил холодильник.
Если же вы не знаете, что это сделал собственник, то для вас есть вероятность, что эта вещь, на которую вы смотреть, до сих пор находится в чьей-то собственности.
Например воришка украл предмет, потом разглядел, он ему не понравился, и он выкинул предмет в помойку. Предмет продолжает быть чьей-то собственностью.

Есть всего 4 основания прекращения права собственности:
Отчуждение собственности другим лицам (продажа, дарение и т.д)
Отказ собственника от права собственности
Гибель или уничтожение имущества
В иных случаях, предусмотренных законом (например по решению суда).

Если у вас нет достоверных и неопровержимы сведений о том, что собственник совершал вышеперечисленные действия в отшениии вещи, значит считайте, что право собственности на вещь не терялось, и она чья-то.

Задайте себе вопрос - а почему вы упорно пытаетесь найти себе основания для присвоения себе чужой вещи. У вас есть какие- то основания считать вещь достоверно брошенной собственником?

Цитата (tserg @ 26.01.2023 - 12:30)

Нет не абсурд. Именно для этого и существуют чеки об оплате и договоры купли-продажи. Вы забыли про эти документы, правда? А ведь они существуют в природе не просто так

Т.е. свитер и кофту тоже без чека покупать не стоит. Но как чек сопоставить с конкретными джинсами?

И как быть с холодильником на мусорке документы которого не валяются рядом, а остались у бывшего хозяина?

Как убедиться в подлинности документов? Вот у меня телефон - куплен кода 4 назад. Чек давно выцвел, коробка хз где. С компом и холодильником та же беда. И что будет если кто-то заявится с чеком от ООО "Рога и копыта" ликвидированной в 2007м году с документами на мой телевизор (ну не будем про откуда у него серийник, нашел как-то).
А так у меня можно найти кучу вещей у которых нет вовсе серийника. Топор вот в гараже. Можно прийти с чеком (купил такой же и куда-то дел) на такой топор из хоз магазина и что будет?

А про статьи - ну не юрист я. Даже если 100 раз прочту - не пойму. Точнее у меня будут все те же вопросы, что и сейчас.

увидел пни его подальше,желательно сильно

Цитата (tserg @ 26.01.2023 - 12:39)

Поясню ещё раз. Я вроде доходчиво объяснил. Придется повторно. И с холодильником не работает просто так. С холодильником работает, если ДОСТОВЕРНО известно (и можно это доказать) что именно СОБСТВЕННИК выбросил холодильник. Если же вы не знаете, что это сделал собственник, то для вас есть вероятность, что эта вещь, на которую вы смотреть, до сих пор находится в чьей-то собственности. Например воришка украл предмет, потом разглядел, он ему не понравился, и он выкинул предмет в помойку. Предмет продолжает быть чьей-то собственностью. Есть всего 4 основания прекращения права собственности: Отчуждение собственности другим лицам (продажа, дарение и т.д) Отказ собственника от права собственности Гибель или уничтожение имущества В иных случаях, предусмотренных законом (например по решению суда). Если у вас нет достоверных и неопровержимы сведений о том, что собственник совершал вышеперечисленные действия в отшениии вещи, значит считайте, что право собственности на вещь не терялось, и она чья-то. Задайте себе вопрос - а почему вы упорно пытаетесь найти себе основания для присвоения себе чужой вещи. У вас есть какие- то основания считать вещь достоверно брошенной собственником?

Отчуждение собственности другим лицам (продажа, дарение и т.д) - ну по логике на дарение тоже нужны документы. И еще и у нотариуса заверенные?

Отказ собственника от права собственности - ну та же картина. Бумажка с отказом в общем доступе?

несколько раз находила телефоны и возвращала владельцам

первый найденный был телефоном моей мечты, и был велик соблазн оставить себе, но вернула владелице, которая купила его в кредит
второй был тоже хорош, и похоже выпал из кармана у поскользнувшийся и упавшей женщины. Догнала и вернула телефон

нашёл телефон, вынул симку, обесточил.
через пару месяцев резетнул, перепрошил.
в случае вопросов - купил с рук, продавец при мне удалил аккаунт.
в любом случае - не нашёл, а купил...)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (PLITA @ 26.01.2023 - 09:30)

Порядок действий если нашли телефон 1. Не звонить самому, не подымать трубку на входящий звонок, не выходить в интернет и не подключаться к домашней сети Вай-Фай 2. Как можно быстрее вытащить АКБ телефона, симку выкинуть, карту памяти отформатировать на другом смартфоне А теперь два варианта: 1. Если руки есть разобрать на запчасти (дисплей, материнка, шлейфа, корпус) 2. Ничего не разбирать Продать в небольшой сервисный центр по ремонту телефонов. Да много вам деньжат не дадут но все же хоть что-то. Дисплей, шлейфа и корпус можно спокойно продать в интернете, но не материнку! Материнка должна обязательно стать донором на радиоэлектронные компоненты другим телефонам её только в сервисный центр. Есть ещё один вариант без палевный продать его целиком на барахолке! Но всё же если телефон вам самим понравился или вы хотите продать его целиком через интернет и чтобы вам ничего не было. Тут придётся либо искать системотехника ну или если сами шарите надо будет сделать подмену IMEI: 1. При помощи инженерного меню. Такое меню предусмотрено на всех мобильных устройствах на платформе Android. Данные тут хранятся в энергонезависимой памяти NVRAM; 2. При помощи сторонних программ и приложений. Для таких целей разработано специальное ПО, чтобы писать новые номера.

матерый!!

Цитата (ELEA @ 26.01.2023 - 14:41)

Т.е. свитер и кофту тоже без чека покупать не стоит. Но как чек сопоставить с конкретными джинсами? И как быть с холодильником на мусорке документы которого не валяются рядом, а остались у бывшего хозяина? Как убедиться в подлинности документов? Вот у меня телефон - куплен кода 4 назад. Чек давно выцвел, коробка хз где. С компом и холодильником та же беда. И что будет если кто-то заявится с чеком от ООО "Рога и копыта" ликвидированной в 2007м году с документами на мой телевизор (ну не будем про откуда у него серийник, нашел как-то). А так у меня можно найти кучу вещей у которых нет вовсе серийника. Топор вот в гараже. Можно прийти с чеком (купил такой же и куда-то дел) на такой топор из хоз магазина и что будет? А про статьи - ну не юрист я. Даже если 100 раз прочту - не пойму. Точнее у меня будут все те же вопросы, что и сейчас.

Там все очень просто написано в статьях. Даже не надо быть юристом.

Про кофту и свитер:
Блин. Повторю ещё раз. Заебался писать.

Собственник, подавая заявление о краже, обязан доказать, что имеет право собственности именно на эту вещь.
Если вещь номерная, и у собственника есть при себе документы на эту вещь, то вы прилипли без чека или договора.

Если же это какая-то кофта, не имеющая никаких номеров, а у собственника нет никаких документов, доказывающих, что это именно та кофта, и что он является законным собственником именно этой вещи, то заявить ее он не сможет.
Сложились пазлы?

Цитата (dru4 @ 26.01.2023 - 11:00)

Ребята. ознакомьтесь с составом преступления. это должен знать каждый. не надо "находить" телефон. надо "купить" его у какого-то прохожего

и стать скупщиком краденного.

Цитата (Boojum @ 26.01.2023 - 10:09)

Вообще говоря - было дело, находил телефон. Позвонил, пришла девочка, принесла шоколадку. Мелочь, - а приятно.

а мне девочка принесла рыбу жареную в кляре) в качестве вознаграждения)) тоже приятно было)

Цитата (Stava @ 26.01.2023 - 14:52)

Цитата (Boojum @ 26.01.2023 - 10:09) Вообще говоря - было дело, находил телефон. Позвонил, пришла девочка, принесла шоколадку. Мелочь, - а приятно. а мне девочка принесла рыбу жареную в кляре) в качестве вознаграждения)) тоже приятно было)

Селёдку?