Пиратский кодекс

Страницы: 1 ...  10 11 12 13  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Newvovan1973 31 дек 2025 в 15:19
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (Ступед @ 30.12.2025 - 21:45)
Стоп. Вы очень хорошо изучили материал? Демократия на пиратском корабле? Сместить капитана? Кем? Кто ни сном ни духом как и куда плыть(ходить, болтаться говном в море, бродить ). Там дебилов было много, но не до такой степени. Революция рождает уродов и пожирает своих создателей. Учите историю и осознавайте жизнь.

Конечно изучил. Капитана могли сместить. И да, он не единственный в команде, кто умел управлять кораблём. Тупицы в команде были, но немного, если бы тупили все, недолго бы они пиратствовали... Теперь по поводу фразы революция пожирает своих детей... Да, но не всех же. Это тоже доказано... Тоже хочу вам посоветовать подучить матчасть.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Barmaley65 31 дек 2025 в 15:28
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Не все комменты прочитал, но посыл вроде понял. Кто то считает, что для трансокеанских перемищений нужно охрененное большое корыто? Да хрен то там. На деревянных кораблях того времени осадку увеличить было проблематично, дерево положительную плавучесть имеет, а утежелять корабль это ухудшать все его мореходные качества. Сколько там гигантов парусных было в деревянном корпусе? Как они закончили? Сейчас и то с большой осадкой ломает суда. Небольшие суда того времени был идеальный вариант. Опять, же нахуевертить сверху мачты, паруса, такелаж для движения большого корабля писец как это много весит, а аксиому на палубу треть загрузки трюма никто не отменял, сомневаюсь, что надпалубные конструкции тогда были заложены изначально в общую остойчивость и прочность. По теме, демократия пиратов ни к чему не привела. Есть капитан и если кучка несогласных у которых образование три класса церковно-приходской решила, что смогут управлять судном, флаг им в руки и упокойтесь.

Это сообщение отредактировал Barmaley65 - 31 дек 2025 в 15:30
Майорзапаса 31 дек 2025 в 15:31
Ярила  •  На сайте 4 года
2
Newvovan1973
Цитата
Капитана могли сместить. И да, он не единственный в команде, кто умел управлять кораблём. Тупицы в команде были, но немного, если бы тупили все, недолго бы они пиратствовали.

Да ну нахер.
У меня замами работают два полковника полиции в отставке, в свое время хорошо послужившие именно "на земле", и они об умственных способностях преступников отзываются очень отрицательно, там на 90% реально дебилы, которые попадаются после каждого преступления из-за своей тупости. Реально: украл-выпил-в тюрьму.
И это в наш просвещенный век всеобщей грамотности.
В те же времена для пиратов было огромной удачей заполучить хотя бы одного человека, который может работать с картами, определять положение, мыслить тактически и вообще управлять кораблем.
Это же сброд - тупорылые твари, ублюдки и алкоголики. Думать, что на судне было хотя бы двое-трое грамотных в мореходстве людей по крайней мере наивно.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 31 дек 2025 в 15:46
CamradChe 31 дек 2025 в 15:48
Юморист  •  На сайте 4 месяца
1
Цитата (Майорзапаса @ 31.12.2025 - 15:31)
Да ну нахер.
У меня замами работают два полковника полиции в отставке, в свое время хорошо послужившие именно "на земле", и они об умственных способностях преступников отзываются очень отрицательно, там на 90% реально дебилы, которые попадаются после каждого преступления из-за своей тупости. Реально: украл-выпил-в тюрьму.
И это в наш просвещенный век всеобщей грамотности.
В те же времена для пиратов было огромной удачей заполучить хотя бы одного человека, который может работать с картами, определять положение и вообще управлять кораблем.
Это же сброд - тупорылые твари, ублюдки и алкоголики. Думать, что на судне было хотя бы двое-трое грамотных в мореходстве людей по крайней мере наивно.

Я тоже бывший сотрудник, поработавший "на земле". И то ли эти полковники вам по ушам поездили, то ли вы их не так поняли. Дело в том, что реальная раскрываемость преступлений - процентов так 60. Будь 90% преступников дебилы, то и раскрываемость была бы не ниже 90%. 90% дебилов это только те, кто попадается по горячим следам. Наш преподаватель ОРД, который ещё в Союзе 20 лет опером оттарабанил, говорил так: не бывает, конечно, идеальных преступлений, но бывают нераскрываемые.
gren00 31 дек 2025 в 16:03
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Так и поверил, что куча отребья играет в демократию на борту. Прямо благородные доны.
Хорош всякую херню с дзена тащить

Размещено через приложение ЯПлакалъ
orlenok 31 дек 2025 в 16:06
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (МаркПатриций @ 30.12.2025 - 17:40)
Цитата (1980AS @ 30.12.2025 - 17:08)
Цитата (bort49 @ 30.12.2025 - 16:45)
Цитата
Вас не смущает "начальник абордажной команды" на одной ноге??? Что он там с деревяшкой накомандует, если не в состоянии перескочить на борт врага????

Может быть. Не претендую на истину в последней инстанции. Но не родился же он на деревяшке? А вероятно потерял ногу в горячей схватке.

Повторюсь - Веллер, случайно увидев страницу НЕМЕЦКОГО словаря, по собственному хотению неправильно перевел термин БРИТАНСКОГО флота!

Вследствие того, что Михаил Веллер когда-то был популярен, этот бред получил широкую известность. Мол, "кварта" - это "четверть". Аффтор почему-то придумал этимологию «командира (мастера) четвёртой палубы», что Джон Сильвер был командиром «квартердека», то есть абордажной команды. Бред сивой кобылы.

В реале квартирмейстер на пиратском корабле - это первый после капитана, старший команды, который "следит за понятиями", поддерживает порядок и говорит от имени экипажа. По статусу примерно похож на комиссара и парторга при командире в РККА, он же одновременно и начштаба :)

К слову, Стивенсон подробно рассказал о статусе квартирмейстера в одной из своих книг. Не припомню сейчас - то ли "Хозяин Баллантрэ", то ли где-то в другой...

народный трибун в Римской республике

Короче, СМОТРЯЩИЙ! dont.gif
Майорзапаса 31 дек 2025 в 16:16
Ярила  •  На сайте 4 года
4
Цитата (CamradChe @ 31.12.2025 - 15:48)
Цитата (Майорзапаса @ 31.12.2025 - 15:31)
Да ну нахер.
У меня замами работают два полковника полиции в отставке, в свое время хорошо послужившие именно "на земле", и они об умственных способностях преступников отзываются очень отрицательно, там на 90% реально дебилы, которые попадаются после каждого преступления из-за своей тупости.  Реально: украл-выпил-в тюрьму.
И это в наш просвещенный век всеобщей грамотности.
В те же  времена для пиратов было огромной удачей заполучить хотя бы одного человека, который может работать с картами, определять положение и вообще управлять кораблем.
Это же сброд - тупорылые твари, ублюдки и алкоголики. Думать, что на судне было хотя бы двое-трое грамотных в мореходстве людей по крайней мере наивно.

Я тоже бывший сотрудник, поработавший "на земле". И то ли эти полковники вам по ушам поездили, то ли вы их не так поняли. Дело в том, что реальная раскрываемость преступлений - процентов так 60. Будь 90% преступников дебилы, то и раскрываемость была бы не ниже 90%. 90% дебилов это только те, кто попадается по горячим следам. Наш преподаватель ОРД, который ещё в Союзе 20 лет опером оттарабанил, говорил так: не бывает, конечно, идеальных преступлений, но бывают нераскрываемые.

Вот именно 40% нераскрытых преступлений - это либо минимально продуманные преступления, либо головотяпство следователей.
Подавляющее большинство преступников как раз и являются тупорылыми упизднями.
Когда меня лет 15 назад ограбили, грабитель продал отобранный у меня смартфон мужу своей сестры. Комментарии излишни.
И у пиратов было все то же самое, плюс всеобщая безграмотность.
Для них найти и одного думающего и знающего в кораблевождении человека было сродни пресловутой иголке в стоге сена.
CamradChe 31 дек 2025 в 17:46
Юморист  •  На сайте 4 месяца
-2
Цитата (Майорзапаса @ 31.12.2025 - 16:16)
И у пиратов было все то же самое, плюс всеобщая безграмотность.
Для них найти и одного думающего и знающего в кораблевождении человека было сродни пресловутой иголке в стоге сена.

Я чуть со смеху не помер. А сколько в вашем окружении можно найти людей, понимающих в кораблевождении? Ась? У меня вот за всю жизнь был только один приятель моряк, подводник. Пираты - вовсе не дурачье. Моряки вообще дурачьем не бывают, даже если они - пираты. Тем более, если они - пираты, и должны надеяться только на себя. Вы умеете делать кренгование? Вы сможете заменить сломанную штормом мачту? Вы умеете обрасопить паруса? Нет? Тогда чего вы гавкаете? Вы без навигатора в соседний город не доедете.
evil48 31 дек 2025 в 17:51
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (nvsb747 @ 30.12.2025 - 15:58)
Сразу вспомнился "Остров сокровищ" Стивенсона. Там они почти всегда пьянствовали. И корабль они прошляпили из-за пьянства.

вот те и подвтерждение что не пить и дисциплина
Фокуспокус 31 дек 2025 в 18:56
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
глупый высер того, кто верит в справедливых бандитов)))
Dasoda 31 дек 2025 в 19:38
Ярила  •  На сайте 10 лет
3
Цитата (CamradChe @ 31.12.2025 - 17:46)
Цитата (Майорзапаса @ 31.12.2025 - 16:16)
И у пиратов было все то же самое, плюс всеобщая безграмотность.
Для них найти и одного думающего и знающего в кораблевождении человека было сродни пресловутой иголке в стоге сена.

Я чуть со смеху не помер. А сколько в вашем окружении можно найти людей, понимающих в кораблевождении? Ась? У меня вот за всю жизнь был только один приятель моряк, подводник. Пираты - вовсе не дурачье. Моряки вообще дурачьем не бывают, даже если они - пираты. Тем более, если они - пираты, и должны надеяться только на себя. Вы умеете делать кренгование? Вы сможете заменить сломанную штормом мачту? Вы умеете обрасопить паруса? Нет? Тогда чего вы гавкаете? Вы без навигатора в соседний город не доедете.

Что в матросы, что в солдаты шли, в основном, представители низших сословий. Кто-то из них даже умел читать, но вот писать умел небольшой процент.

Во флот можно было попасть добровольно и принудительно. По первому варианту всё понятно, а вот со вторым гораздо интереснее. Принудительно во флот можно было попасть несколькими способами:
1. замена каторги или тюремного срока
2. по квоте от графства (с конца 18 века графства были обязаны предоставлять определённое количество людей, надеюсь не надо объяснять, что местные власти в первую очередь сливали маргиналов)
3. Вербовка в пабе, это когда вербовщик опаивал человека в пабе и пьяный человек подписывал контракт.

Так что, рядовой состав пиратов это в подавляющем большинстве случаев это низкоквалифицированный, неграмотный человек, не обладающий необходимыми знаниями, чтобы пробиться в офицерский состав.
oldcrazydad 31 дек 2025 в 20:01
Опытный циник-балагур  •  На сайте 11 лет
4
valof
Цитата
Это из книжки, которую написал Стивенсон, никогда не пересекавший океаны.

Этот комент написал человек, ничего не знающий о Стивенсоне.
Погугли хотя бы, где он жил последние годы и где умер и похоронен.
Майорзапаса 31 дек 2025 в 21:03
Ярила  •  На сайте 4 года
1
Цитата (CamradChe @ 31.12.2025 - 17:46)
Цитата (Майорзапаса @ 31.12.2025 - 16:16)
И у пиратов было все то же самое, плюс всеобщая безграмотность.
Для них найти и одного думающего и знающего в кораблевождении человека было сродни пресловутой иголке в стоге сена.

Я чуть со смеху не помер. А сколько в вашем окружении можно найти людей, понимающих в кораблевождении? Ась? У меня вот за всю жизнь был только один приятель моряк, подводник. Пираты - вовсе не дурачье. Моряки вообще дурачьем не бывают, даже если они - пираты. Тем более, если они - пираты, и должны надеяться только на себя. Вы умеете делать кренгование? Вы сможете заменить сломанную штормом мачту? Вы умеете обрасопить паруса? Нет? Тогда чего вы гавкаете? Вы без навигатора в соседний город не доедете.

Ты бы ебальник свой прикрыл, если нормально общаться не можешь.
Заменить сломанную мачту, провести кринингование и что-то там сделать с парусами может любой тупорылый упырь, там мозгов не надо.
А вот определить местонахождение судна, рассчитать путь и время, чтобы попасть в нужную точку в определенный момент, руководить той самой постановкой и снятием парусов, учитывать постоянные и сезонные течения и направления ветров, а ещё - использовать свои тактические таланты в погоне, атаке на жертву, особенно вместе с коллегами по опасному бизнесу - вот таких людей мог быть максимум 1 человек на всю пиратскую команду.
В те времена просто читать и писать-то мог один из сотни, не говоря уж о прокладывании маршрута, это вообще было на уровне нынешних кандидатов наук.
Капитанов и штурманов и сейчас на это дело годами обучают, а ты мне доказываешь, что тогда любой алкаш мог кораблем командовать.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 31 дек 2025 в 21:07
oldcrazydad 31 дек 2025 в 21:05
Опытный циник-балагур  •  На сайте 11 лет
0
Я не вполне понял, о чем лай © по поводу квартердека.
Википедия
Шка́нцы (от нид. schans[1]; нем. Schanze — «вязанка хвороста») или квартерде́к (англ. quarterdeck, от quarter — «четверть» и deck — «палуба») — помост либо палуба в кормовой части парусного корабля на один уровень выше шкафута, где обычно находился шки́пер, а в его отсутствие — вахтенные или караульные офицеры, и где устанавливали компасы. Позднее «шканцами» называли часть верхней палубы военного корабля от грот-мачты до бизань-мачты.
На шканцах перед строем зачитывали: законы, манифесты, приказы, приговоры. Размещение шканцев на корабле каждого типа определяли приказом по Морскому ведомству. Дерзость начальнику на шканцах усугубляла наказание, так как шканцы на военном корабле считают священным местом.
Только к должности Джона Сильвера это не совсем соотносится.
CamradChe 31 дек 2025 в 21:05
Юморист  •  На сайте 4 месяца
-1
Цитата (Dasoda @ 31.12.2025 - 19:38)
Так что, рядовой состав пиратов это в подавляющем большинстве случаев это низкоквалифицированный, неграмотный человек, не обладающий необходимыми знаниями, чтобы пробиться в офицерский состав.

Не путайте пиратов с матросами. Повторяю ещё раз: пираты, может, и не знали, что такое ае и таблицу Менделеева, но дурачьем они не были. Что им нужно было, они хорошо знали и умели. Просто потому, что полагаться в плавании могли лишь на себя, это законопослушные моряки могли получить помощь в любом порту. А в офицерский состав на любом корабле и вы не попадёте. Потому что ума не хватит доехать в другой город без навигатора.
ВОМБАТ1 31 дек 2025 в 21:16
Приколист  •  На сайте 1 год
0
Цитата (bort49 @ 30.12.2025 - 16:45)
Цитата
Вас не смущает "начальник абордажной команды" на одной ноге??? Что он там с деревяшкой накомандует, если не в состоянии перескочить на борт врага????

Может быть. Не претендую на истину в последней инстанции. Но не родился же он на деревяшке? А вероятно потерял ногу в горячей схватке.

Абсолютно верно в одной из абордажных схваток потерял конечность ,получил страховку согласно кодексу ,открыл таверну ,все сходится
MAKINOS 31 дек 2025 в 21:33
Приколист  •  На сайте 1 год
1
Цитата (gogindra @ 30.12.2025 - 16:01)
Цитата (Sticker2332 @ 30.12.2025 - 15:56)
Сомали знаешь где? Так почему ты все еще не там

Дайте Сомалийцам лет 300 свободно "поработать" - и будет у них и королева, и парламент и Музеи и Библиотеки, крупнейшие в Мире... cheer.gif

Не, не получится. Потому что они чёрные. Так может получиться только у белых.
У них черных могут получиться только перевороты.

Это сообщение отредактировал MAKINOS - 31 дек 2025 в 21:35
CamradChe 31 дек 2025 в 21:43
Юморист  •  На сайте 4 месяца
0
Цитата (Майорзапаса @ 31.12.2025 - 21:03)
Ты бы ебальник свой прикрыл, если нормально общаться не можешь.
Заменить сломанную мачту, провести кринингование и что-то там сделать с парусами может любой тупорылый упырь, там мозгов не надо.
А вот определить местонахождение судна, рассчитать путь и время, чтобы попасть в нужную точку в определенный момент, руководить той самой постановкой и снятием парусов, учитывать постоянные и сезонные течения и направления ветров, а ещё - использовать свои тактические таланты в погоне, атаке на жертву, особенно вместе с коллегами по опасному бизнесу - вот таких людей мог быть максимум 1 человек на всю пиратскую команду.
В те времена просто читать и писать-то мог один из сотни, не говоря уж о прокладывании маршрута, это вообще было на уровне нынешних кандидатов наук.
Капитанов и штурманов и сейчас на это дело годами обучают, а ты мне доказываешь, что тогда любой алкаш мог кораблем командовать.

Мне трудно нормально общаться с дураками. Если ты утверждаешь, что провести кренгование может любой дурак - покажи на деле. Это во-первых. Во-вторых, я не говорил, что управлять кораблём может кто угодно. Я прямо указал, что и сегодня при всеобщем образовании таких людей раз-два и обчёлся. Но чукча не читатель, чукча писатель.
Azurel 31 дек 2025 в 21:48
Юморист  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (oldcrazydad @ 31.12.2025 - 18:05)
Я не вполне понял, о чем лай © по поводу квартердека.
Википедия
Шка́нцы (от нид. schans[1]; нем. Schanze — «вязанка хвороста») или квартерде́к (англ. quarterdeck, от quarter — «четверть» и deck — «палуба») — помост либо палуба в кормовой части парусного корабля на один уровень выше шкафута, где обычно находился шки́пер, а в его отсутствие — вахтенные или караульные офицеры, и где устанавливали компасы. Позднее «шканцами» называли часть верхней палубы военного корабля от грот-мачты до бизань-мачты.
На шканцах перед строем зачитывали: законы, манифесты, приказы, приговоры. Размещение шканцев на корабле каждого типа определяли приказом по Морскому ведомству. Дерзость начальнику на шканцах усугубляла наказание, так как шканцы на военном корабле считают священным местом.
Только к должности Джона Сильвера это не совсем соотносится.

В википедии, получается, уже со старта ошибка. Должно быть так:

англ. quarterdeck, от quarter — «часть/секция» и deck — «палуба»

cool.gif
Рупь 31 дек 2025 в 22:05
Балагур  •  На сайте 6 лет
1
Пират должен висеть на рее. Это всё.
Майорзапаса 31 дек 2025 в 22:32
Ярила  •  На сайте 4 года
1
Цитата (CamradChe @ 31.12.2025 - 21:43)
Цитата (Майорзапаса @ 31.12.2025 - 21:03)
Ты бы ебальник  свой прикрыл, если нормально общаться не можешь.
Заменить сломанную мачту, провести кринингование и что-то там сделать с парусами может любой тупорылый упырь, там мозгов не надо.
А вот определить местонахождение судна, рассчитать путь и время, чтобы попасть в нужную точку в определенный момент, руководить той самой постановкой и снятием парусов, учитывать постоянные и сезонные течения и направления ветров, а ещё - использовать свои тактические таланты в погоне, атаке на жертву, особенно вместе с коллегами по опасному бизнесу - вот таких людей мог быть максимум 1 человек на всю пиратскую команду.
В те времена просто читать и писать-то мог один из сотни, не говоря уж о прокладывании маршрута, это вообще было на уровне нынешних кандидатов наук.
Капитанов и штурманов и сейчас на это дело годами обучают, а ты мне доказываешь, что тогда любой алкаш мог кораблем командовать.

Мне трудно нормально общаться с дураками. Если ты утверждаешь, что провести кренгование может любой дурак - покажи на деле. Это во-первых. Во-вторых, я не говорил, что управлять кораблём может кто угодно. Я прямо указал, что и сегодня при всеобщем образовании таких людей раз-два и обчёлся. Но чукча не читатель, чукча писатель.

Не позорь профессию милиционера, мусор.
kanovin 31 дек 2025 в 22:37
Ярила  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (Майорзапаса @ 31.12.2025 - 12:03)
Цитата (CamradChe @ 31.12.2025 - 17:46)
Цитата (Майорзапаса @ 31.12.2025 - 16:16)
И у пиратов было все то же самое, плюс всеобщая безграмотность.
Для них найти и одного думающего и знающего в кораблевождении человека было сродни пресловутой иголке в стоге сена.

Я чуть со смеху не помер. А сколько в вашем окружении можно найти людей, понимающих в кораблевождении? Ась? У меня вот за всю жизнь был только один приятель моряк, подводник. Пираты - вовсе не дурачье. Моряки вообще дурачьем не бывают, даже если они - пираты. Тем более, если они - пираты, и должны надеяться только на себя. Вы умеете делать кренгование? Вы сможете заменить сломанную штормом мачту? Вы умеете обрасопить паруса? Нет? Тогда чего вы гавкаете? Вы без навигатора в соседний город не доедете.

Ты бы ебальник свой прикрыл, если нормально общаться не можешь.
Заменить сломанную мачту, провести кринингование и что-то там сделать с парусами может любой тупорылый упырь, там мозгов не надо.
А вот определить местонахождение судна, рассчитать путь и время, чтобы попасть в нужную точку в определенный момент, руководить той самой постановкой и снятием парусов, учитывать постоянные и сезонные течения и направления ветров, а ещё - использовать свои тактические таланты в погоне, атаке на жертву, особенно вместе с коллегами по опасному бизнесу - вот таких людей мог быть максимум 1 человек на всю пиратскую команду.
В те времена просто читать и писать-то мог один из сотни, не говоря уж о прокладывании маршрута, это вообще было на уровне нынешних кандидатов наук.
Капитанов и штурманов и сейчас на это дело годами обучают, а ты мне доказываешь, что тогда любой алкаш мог кораблем командовать.

Причем, что интересно, для прокладки курса и определения местоположения был специальный человек - штурман. Сабатини в "Капитане Бладе" реально не врал, когда устами Блада говорил, что "могу управлять кораблем в бою, но довести нас до Тортуги нужен штурман". Был такой прикол во флотах государств где-то до середины 18 века - капитаны могли навигации и не знать.
CamradChe 31 дек 2025 в 22:51
Юморист  •  На сайте 4 месяца
1
Цитата (Майорзапаса @ 31.12.2025 - 22:32)
Не позорь профессию милиционера, мусор.

По тебе видно, что красна дубами наша армия.
ПростоХомяк 31 дек 2025 в 23:01
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (gogindra @ 30.12.2025 - 16:01)
Цитата (Sticker2332 @ 30.12.2025 - 15:56)
Сомали знаешь где? Так почему ты все еще не там

Дайте Сомалийцам лет 300 свободно "поработать" - и будет у них и королева, и парламент и Музеи и Библиотеки, крупнейшие в Мире... cheer.gif

Всегда удивляло подобное "дайте", англичанам кто давал? Французам? Они особо никого не спрашивали, просто брали. А если другие не додумались или не сумели - сами дураки.
CamradChe 31 дек 2025 в 23:24
Юморист  •  На сайте 4 месяца
0
Цитата (kanovin @ 31.12.2025 - 22:37)
Причем, что интересно, для прокладки курса и определения местоположения был специальный человек - штурман. Сабатини в "Капитане Бладе" реально не врал, когда устами Блада говорил, что "могу управлять кораблем в бою, но довести нас до Тортуги нужен штурман". Был такой прикол во флотах государств где-то до середины 18 века - капитаны могли навигации и не знать.

В английском флоте, например, в капитаны выходили из штурманов. А Блад, во-первых, литературный персонаж, во-вторых, ни разу не капитан. Чего-то нахватался, и только.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34 720
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  10 11 12 13  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх