Почему оружие важно, Мнение полицейского.

Цитата (Рапапай @ 16.09.2014 - 18:01)

Цитата (jz828059 @ 16.09.2014 - 17:58) Огромное количество россиян против оружия. Обратите внимание как много людей просто не умеют себя вести по-человечески. Создают конфликт и лезут в драку, когда в этом нет никакой нужды. Поэтому множество мужиков и их жён (которые их отлично знают) будут против оружия, т.к. очередная выходка может закончиться не привычной бранью и мордобоем, а огнестрельным ранением. Немотивированная агрессия, конфликты на самой нелепой почве - это повседневная жизнь россиян. Естественно многие будут против легализации ношения оружия с целью сохранения своего образа жизни и здоровья. Вы РФ за быдло то не держите. Или у нас ХУЖЕ Дикого Запада ситуация? К вопросу о Диким Западе))) Почитайте хотя бы Джека Лондона. В то время америткоты не стреляли ДРУГ в ДРУГА, были другие цели: индейцы, мексиканцы. Поэтому мы имеем США с население 320 миллионов человек, а не Индейскую Федерацию и Мексиканские соединенные штаты. Отморозков и бандитов остреливали обычные пастухи с Техаса. Кстати КТО ехал в США? Культурные люди или нищеброды и бандиты со всего света? А вот Бессмертных Горцев среди них не было получается (люди бояться умереть - это инстинкт)

достаточно посмотреть, как в роликах стопхам граждане на камеру давят людей машиной, дерутся и бранятся

это какой пиздец должен быть у человека в голове, чтобы намеренно давить людей машиной

и вот теперь представим, что это тупорылое животное обижено или испугано, и при этом никогда не знало ответственности за свои действия

и у него есть пистолет

да, по моему мнению оружие нужно легализовать

но сделать это будет совсем непросто, потому что россияне хотят жить и не хотят ответственности

Цитата (Шимпанзе @ 16.09.2014 - 18:00)

Цитата (BattlePorQ @ 16.09.2014 - 17:57) Цитата (Шимпанзе @ 16.09.2014 - 16:54) В том же спецназе всегда присутствует рукопашный бой. Зачем? Ведь спецназ в рукопашную не пойдёт, у них патронов до жопы? У спецназа случай всякий может быть. Патроны не бесконечные, автомат не вечный, обстановка разная. Один инструктор рукопашного боя говорил своим курсантам: - Чтобы вступить в рукопашный бой боец спецназа должен пробать на поле боя: автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску. Найти ровную площадку на которой не валяется ни одного камня, палки. Найти на ней такого же распидяя. И вступить с ним в рукопашную схватку. Старый анекдот. Но правильный. Не для того они рукопахой занимаются, чтоб драться, а именно для того о чём я написал.

СТОЯ)))
В Вермахте не рекомендовали вступать в рукопашную, ибо вероятность потерь возрастала до 50 на 50. А вот в КА не от хорошей жизни шли в штыковую, так как плотность огня и точность огня были ниже чем в вермахте, а в рукопашной был шанс. Тем паче что немцы особо и не умели драться в штыковую и рукопашную (кроме войск СС, так их все время и "ругали" за большие потери личного состава).

Добавлено в 17:11
В заключение:

Просто цифры:

Количество умышленных убийств в 2012 году. "Богопротивные США" (тут нас пугали, что там полиция на танках ездит и все друг в друга палят) - 12996. Великая Божественная Россия - 14570. Только вот население США 320 млн., а население ВБРФ - 143 млн. Те если грубо в ВБРФ жило столько же как в США, то у нас было бы 33 511 убийств (в 2,5 раза больше чем в Богопротивных США).

Количество полицейских в 2012: Богопротивные США - 794 300, Великая Божественная Россия - 782 001. Умножаем на коэффициент населения: 1790 000 полицейских было бы в РФ. при численности населения как в США.
Это сообщение отредактировал Рапапай - 16 сен 2014 в 17:13

jz828059
а вот это уже вопрос к законникам, кс не просто так надо раздавать, а некислую ответственность в добавок. Да еще ментов работать заставить.

Я б еще и собак под лицензию подвел и безумные штрафы.


Кстати верно заметили, много противников КСа среди тех, кто по обочине едет. Ща с он просто едет и хер ему ответишь. Выдадут ему кс, а тут и у пешехода кс. Вот и рвет им крышу. Тут он весь такой рукопашник, мобилку отжать может от очкарика, а после кс, есть шанс и пулю словить от любителя тира.
Это сообщение отредактировал Riffraff - 16 сен 2014 в 17:16

Цитата

Шимпанзе, возвращаемся к тому с чего начали. Для вашей жены бесполезно обучение рукопашки, даже 5 лет вряд ли спасет от пары гопников. А вот тир и кс даст намного больший шанс.

Так я ещё раз говорю - рукопашкой надо заниматься хотя бы для того, чтоб не теряться в стрессовой ситуации! Я когда на борьбу пошёл, когда меня там в первый раз взяли в хороший такой захват, так, что рёбра затрещали, когда ёбнули по шее так, что чуть башка не оторвалась - вот тогда я реально понял, что такое стресс). И после пары лет борьбы - я на мир смотрел намного смелее и спокойней чем раньше.

Цитата

да, по моему мнению оружие нужно легализовать но сделать это будет совсем непросто, потому что россияне хотят жить и не хотят ответственности

Легальный КС, в отличии от тех же травматов - подразумевают достаточно большие проблемы по скрытию от ответственности, так как по пулям вполне определяется автор выстрела.
Но, естественно, должен работать закон в этом направлении и работать хорошо.
Это сообщение отредактировал Еретик - 16 сен 2014 в 17:19

Цитата

Кстати верно заметили, много противников КСа среди тех, кто по обочине едет. Ща с он просто едет и хер ему ответишь. Выдадут ему кс, а тут и у пешехода кс. Вот и рвет им крышу. Тут он весь такой рукопашник, мобилку отжать может от очкарика, а после кс, есть шанс и пулю словить от любителя тира.

Да нихера мы не боимся). Что сейчас у очкарика есть возможность купить нож или травмат, что потом у него будет возможность купить короткоствол. Одно говно. Просто вместо травмата из жопы будет огнестрел торчать. А удачно применить своё оружие - тут уметь надо. Одним тиром не отделаешься.

Цитата (Шимпанзе @ 16.09.2014 - 18:17)

Цитата Шимпанзе, возвращаемся к тому с чего начали. Для вашей жены бесполезно обучение рукопашки, даже 5 лет вряд ли спасет от пары гопников. А вот тир и кс даст намного больший шанс. Так я ещё раз говорю - рукопашкой надо заниматься хотя бы для того, чтоб не теряться в стрессовой ситуации! Я когда на борьбу пошёл, когда меня там в первый раз взяли в хороший такой захват, так, что рёбра затрещали, когда ёбнули по шее так, что чуть башка не оторвалась - вот тогда я реально понял, что такое стресс). И после пары лет борьбы - я на мир смотрел намного смелее и спокойней чем раньше.

Сурово у вас))) Не у Кочергина обучались))) Только экстрим, только хардкор)))
У нас сперва ОФП ставили, потом броски учли (с поддержкой, без доводки), потом спаринги с ограничениями, а вот потом уже спортивные состязания))) И таким макаром я тихонько стал кмс по самбо))) И даже ни одного перелома или вывиха за всю спортивную карьеру не получил (5 лет). Потом были другие единоборства и все равно как-то бог миловал))) Может надо тренера лучше выбирать))))

Цитата (Еретик @ 16.09.2014 - 18:19)

Цитата да, по моему мнению оружие нужно легализовать но сделать это будет совсем непросто, потому что россияне хотят жить и не хотят ответственности Легальный КС, в отличии от тех же травматов - подразумевают достаточно большие проблемы по скрытию от ответственности, так как по пулям вполне определяется автор выстрела. Но, естественно, должен работать закон в этом направлении и работать хорошо.

Кроме того уже СЕЙЧАС есть система разрешения и продажи оружия (на 7 млн. стволов всего 146 случаев нарушения - это 0,002%), во вторых - перспективы наличия, вид оружия уже сдерживающий фактор для гопоты, в третьих легальное оружие накладывает ответственность на владельца (проверки участкового, наличие сейфа и прочее). В четвертых "хорошо устроенное ополчение необходимо для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться" - поди не дураки писали конституцию США.
Это сообщение отредактировал Рапапай - 16 сен 2014 в 17:25

Шимпанзе
Я не рукопашник, психика на 2х колесах закалена. Там без этого тоже никак. Грамотно положить мотоцикл, когда это безопасней продолжения движения непросто. Хотя потом все равно накрывает.

Так что вполне достаточно офп, тир + тренировки, приближенные к "боевым"

Цитата

У нас сперва ОФП ставили, потом броски учли (с поддержкой, без доводки), потом спаринги с ограничениями, а вот потом уже спортивные состязания)))

Я до этого долго пауэрлифтингом занимался, и в принципе был уже вполне себе здоровым парнем, так что решили время не терять и сразу в спарринг. А ОФП и постановка броска - всё это было конечно).

Ну вот тоже спорно. Загнать на рукопашку пенсионеров, инвалидов, женщин, для которых, собственно, короткоствол - единственное эффективное средство самозащиты?...

Шимпанзе
Вы опять забываетесь и примеряте на себя. Возьмите девушку полтора метра ростом и весом килограмм 40-45, её практически никакая рукопашка не спасет против крепенького агрессивного противника, а тем более нескольких. Разве что бег, тоько сбежать не всегда выйдет.

Цитата (Шимпанзе @ 16.09.2014 - 18:28)

Цитата У нас сперва ОФП ставили, потом броски учли (с поддержкой, без доводки), потом спаринги с ограничениями, а вот потом уже спортивные состязания))) Я до этого долго пауэрлифтингом занимался, и в принципе был уже вполне себе здоровым парнем, так что решили время не терять и сразу в спарринг. А ОФП и постановка броска - всё это было конечно).

ИМХО Тренера надо было сразу поменять))) ОФП в лифтинге и БОРЬБЕ это РАЗНЫЕ вещи. Лифтинг - это силовой ЭКСТРИМ, а борьба - это ЛОВКОСТЬ, подвижность, а уж потом СИЛА. Даже элементарно РАСТЯЖКА должна быть у борца, чтобы мышцы не тянуть. Выносливость в лифтинге не так важна как в борьбе (это я на БЕГ и прочие аэробные тренинги намекаю). И так далее))) Так что тут ваш косяк, надо было ГРАМОТНОГО тренера выбирать.
Примерно так)))

Это сообщение отредактировал Рапапай - 16 сен 2014 в 17:34

Цитата (terrabit @ 16.09.2014 - 15:43)

Да не уравнивает оно шансы. Сколько раз ужо говорено: Овца с пистолетом - не станет волком. Не овцы и так имеют достаточную подготовку, чтобы либо вломить, либо быстро-быстро убежать =)

Не уравнивает - добавляет!

ИМХО Вот интересное и ОБОСНОВАННОЕ мнение по вопросу топика.
http://expert.ru/2013/10/14/vershina-ajsberga/

С 1992 года сложился достаточно постоянный и устойчивый набор мнений и возражений сторонников и противников гражданского оружия самообороны. Это небольшой набор, и я его сейчас коротко процитирую:

1. Русские в массе бескультурны, склонны к пьянству, хамству и несдержанности. Им оружие доверять опасно.

В России 5 млн. легальных ружей на руках, 500 тыс. травматических пистолетов, почти 10 млн. нелегальных стволов, а преступность с их применением подчас гораздо ниже, чем в странах, где насыщенность огнестрельным оружием намного выше. К тому же в Прибалтике, Молдове, Грузии полно русских, разрешён гражданский короткоствол, и нет никаких "ужасов". Там русские - другие что ли? В то же время по уровню преступных убийств Россия на одном из первых мест в мире, намного опережая страны с легальным гражданским оружием самообороны, в том числе и бывшие республики Советского Союза, где разрешили короткоствол.

2. Если разрешить короткоствол, то его сразу накупят преступники и психи, а разрешающие справки будут получать за взятки у продажных полицейских и врачей. Или начнут нападать на людей, с целью завладеть их пистолетами.

Когда в постсоветских и постсоциалистических государствах разрешали короткоствол, то вопрос о продажных врачах и полицейских тоже был, его отрегулировали просто, если разрешённый ими пистолет выстрелит в руках преступника или психа, то они лишаются профессии и получают тюремный срок, ведь на справке видно, кто её выдавал, заранее зная, в какие руки попадёт купленный пистолет. И самые распродажные врачи и полицейские просто посчитали, что больших взяток они за справки никогда не получат, а за мелочёвку ставить под удар карьеру со свободой глупо и смешно. И вообще, зачем преступнику легальный пистолет? Чтобы сразу попасться при его применении? Зачем отнимать пистолет у владельца, если можно спокойно его купить на чёрном рынке, не рискуя, что владелец пистолета даст тебе отпор, или запомнит тебя для полиции, либо полиция после нападения тебя поймает по следам на месте преступления?

3.В странах, где доступ граждан к оружию более свободен, регулярно бывают массовые убийства. Хотите, чтобы и в России это началось?

Попытки массовых убийств со стороны маньяков и террористов периодически случаются в любых странах, независимо от любых запретов на оружие, и в России тоже. Причём такие убийцы всегда стараются появиться там, где точно знают, что не получат вооружённый отпор. В той же Америке убийцы приходили в места, где обычным гражданам появляться со своим оружием категорически запрещено. В Китае всем запрещен любой огнестрел, так тамошние маньяки появляются в школах и детских садах с ножами и топорами. И убивают иной раз гораздо больше, чем из огнестрела, прежде чем их остановят. А вот в Швейцарии и Израиле нет зон, свободных от вооружённых людей. Так там нет и массовых убийств, все такие попытки пресекаются сразу же вооружёнными гражданами почти всегда раньше появления полиции.

4. Среди владельцев гражданского оружия может возрасти риск несчастных случаев из-за него.

Если так рассуждать, то в первую очередь надо запретить частные автомобили, статистика несчастных случаев из-за них всегда будет подавляюще превышать количество несчастий от любых других причин!

5. После разрешения пистолетов их владельцы будут массово попадать под суд за нарушение закона о пределах необходимой обороны.

А почему этого нет в странах с разрешёнными пистолетами? У нас и сейчас суды постоянно сажают за превышение этих "пределов", часто вопреки элементарному здравому смыслу! Просто надо изменить закон.

6. Вам что, травматических пистолетов недостаточно?

Травматы надо вообще запретить. Убить из них можно, а защититься ими не получится. К тому же пулю от травмата без гильзы не идентифицируешь, а гильзу после убийства легко спрятать. Недаром травматы в качестве гражданского оружия в других странах запрещены практически везде. А мы, в России, опять "надели штаны через голову".

На мой взгляд "закон об оружии" не переделают, из-за того, что в той же Америке, вооруженные граждане, большая проблема. Вы только представьте "майдан" в Вашингтоне. Гражданская война это самый страшный тип войн, поэтому американскому руководству 10 раз надо подумать прежде чем, как то кинуть свой народ. "Оккупируй Уолл-Стрит" и "Беспорядки в Фергюсоне"показали насколько руководство США боится массовых демонстраций и как готово жестко их подавлять.
Никогда наши вожди не дадут своему народу оружие, так как они его боятся. Рейтинг дело приходящее и уходящее. Трудно будет что либо доказать русскому мужику с калашом в руках, что его дети не голодные, а просто капризничают.

Цитата (BattlePorQ @ 16.09.2014 - 18:31)

Ну вот тоже спорно. Загнать на рукопашку пенсионеров, инвалидов, женщин, для которых, собственно, короткоствол - единственное эффективное средство самозащиты?...

От кого пенсионеры-инвалиды-женщины могут защититься короткостволом?
Преступник издалека не кричит "мсье, защищайтесь" и ждёт, пока жертва достанет пистолет.
Это сообщение отредактировал Tamm - 16 сен 2014 в 17:38

Цитата (Tamm @ 16.09.2014 - 17:37)

От кого пенсионеры-инвалиды-женщины могут защититься короткостволом? Преступник издалека не кричит "мсье, защищайтесь".

От того, от кого без него защититься не смогут. Очевидно же. От превосходящего физически преступника.

Цитата (Спенсер @ 16.09.2014 - 16:53)

свободное обращение - пошел в магазин и купил, как бутылку молока. оружие так ни в одной стране мира не продают.

США на Аляске точно и, вроде еще в паре штатов

Цитата (vablom @ 16.09.2014 - 13:39)

У нас проще новые бланки для оформления трупов вводить, чем законодательно разрешить законопослушному и адекватному человеку носить ствол.

Если ты знаешь как стабильно выделять законопослушных и адекватных и отсеивать всяких морозот - непременно сообщи в госдуму, закон сразу примут. А пока нам, законопослушным и адекватным не хочется, чтобы у нас как и в америке школьники регулярно отстреливали по пол класса из папиного ружья, и чтобы у каждого гопника в подворотне было по стволу.

BattlePorQ
Riffraff
Я вам про Фому, вы мне про Ерёму. Разговор бессмысленен.

Рапапай

Цитата

ИМХО Тренера надо было сразу поменять))) ОФП в лифтинге и БОРЬБЕ это РАЗНЫЕ вещи. Лифтинг - это силовой ЭКСТРИМ, а борьба - это ЛОВКОСТЬ, подвижность, а уж потом СИЛА. Даже элементарно РАСТЯЖКА должна быть у борца, чтобы мышцы не тянуть. Выносливость в лифтинге не так важна как в борьбе. И так далее))) Так что тут ваш косяк, надо было ГРАМОТНОГО тренера выбирать.

Во первых секция борьбы у нас в городе одна, не нравится тренер - иди лесом). Во вторых ОФП, растяжкой, борьбой по заданию, мы занимались каждую тренировку, так что вроде как не в ущерб... Ну а насчёт спаррингов - групп для новичков там нет. Все занимаются со спаррингами и травм не получают. Вначале конечно научили страховке, кувыркам и прочему - так это всего пара дней.

Шимпанзе, я не против обучения и экзаменов. Но поголовно два года плотного занятия рукопашкой, как по мне, так перебор.

Цитата (Tamm @ 16.09.2014 - 18:37)

Цитата (BattlePorQ @ 16.09.2014 - 18:31) Ну вот тоже спорно. Загнать на рукопашку пенсионеров, инвалидов, женщин, для которых, собственно, короткоствол - единственное эффективное средство самозащиты?... От кого пенсионеры-инвалиды-женщины могут защититься короткостволом? Преступник издалека не кричит "мсье, защищайтесь" и ждёт, пока жертва достанет пистолет.

«Пожилая женщина застрелила двух напавших на неё подростков»
http://m.mirtesen.ru/groups/30257042706/blog/43861500707
Группа чернокожих подростков выбрали пожилую женщину в качестве мишени в рамках игры «Нокаут» (выруби белого). Суть забавы сводится к тому, чтобы одним ударом лишить прохожего сознания. Однако женщина оказалась не промах и застрелила двоих нападавших.

Инцидент произошел вечером в понедельник. 60-летняя Беула Монтгомери возвращалась домой из магазина с лотерейными билетами, когда с ней поравнялась группа из семи подростков. Женщина подумала, что у неё хотят отобрать кошелёк, но вместо этого молодые люди ударили сперва прохожего, а потом её. Тогда Беула Монтгомери достала пистолет.

«Я купила его в надежде никогда не использовать, но я рада, что всё ещё нахожусь среди живых», - приводит её слова интернет-издание Awfbase.

Подростки бросились наутёк, но двоих из них пожилая женщина успела подстрелить. Она выпустила пять пуль, один из нападавших получил смертельное ранение в грудь, второй в живот.

Полиция сперва задержала Беулу Монтгомери, но потом отпустила без предъявления обвинений.
Это сообщение отредактировал Рапапай - 16 сен 2014 в 17:44

Шимпанзе
конечно бессмысленен, вы один из тех, кто боится ксов, тк он может быть применен против вас. И ваше офп оказывается бесполезно.

BattlePorQ
Не, ну давай инвалидам и старичкам огнестрел выдадим, а всех остальных - на рукопаху и фехтование. Устроит? И слабые защищены, и нормальные могут защититься, если заниматься будут...

Добавлено в 17:46

Цитата (Riffraff @ 16.09.2014 - 18:43)

Шимпанзе конечно бессмысленен, вы один из тех, кто боится ксов, тк он может быть применен против вас. И ваше офп оказывается бесполезно.

Нисколько не боюсь. Точно так же я и вам могу ответить - вы за короткоствол, потому что боитесь моей ОФП, которая может быть применена против вас...

Добавлено в 17:47

Цитата (BattlePorQ @ 16.09.2014 - 18:43)

Шимпанзе, я не против обучения и экзаменов. Но поголовно два года плотного занятия рукопашкой, как по мне, так перебор.

Два года вообще мало. Занимайся лет пять - шесть и короткоствол не нужен будет...)