«Худшее для России завершилось на этой точке»

Цитата (Скальпель @ 12.01.2016 - 03:07)

Что еще раз доказывает правильный курс нашего правительства. Хорошо, что экономисты Япа не занимают посты в правительстве, а то давно бы уже в США поехали землю продавать)

Не волнуйтесь, наши нынешние экономисты уже все продали до нас)

Grimza

Цитата

А еще я прошу вас написать более доступным языком вот это: Надо создать децентрализованную электронную систему расчетов. Где денежная масса будет привязана к количеству людей в системе. Ну скажем в среднем на человека должно приходиться 10000. Со всех счетов снимаются деньги в размере 2% в месяц Для предотвращения накопительства и ростовщичества. Затем эти 2 % перераспределяются в равных долях между всеми участниками системы. Ну или выдаются в качестве премии тем пользователям которые поддерживают работоспособность системы (поскольку она децентрализованная) Есть две категории граждан: трудоспособные и не трудоспособные (дети , пенсионеры , инвалиды) В их пользу предусмотрен налог при транзакциях со счета на счет 5-10% от суммы.

Хорошо. На сегодняшний момент существует несколько систем децентрализованных крипто денег. Самая известная из них Биткоин.
Это одноранговая децентрализованная сеть, которая поддерживает целостность информации и эмиссия в ней не подконтрольна никому и она ограничена.
Про него я написал, чтобы было что почитать для общего понимания вопроса.

Как построить децентрализованную систему расчетов с человеческим "лицом"
1) денежная масса зависит от количества участников системы расчетов.
Если в системе зарегистрировано 100 человек, то денег всего 100*10000
Добавился участник ввели 10000 , ушел - вывели 10000 (но не отняли у кого то, а вычли из отрицательного процента =-2% в месяц, о нем позже)
Почему именно 10000. С точки зрения экономики и математики не имеет значение какое число добавлять. Но человеческая психика, даже у детей и стариков, легко оперирует 5 значными числами.
2)У каждого из пользователей есть счет с определенной суммой. Эта сумма уменьшается каждый месяц на 2%. Сделано для предотвращения ростовщичества.
Но эти 2 Процента можно перераспределять в равных долях между всеми пользователями , либо использовать их в качестве премий активным пользователям, которые поддерживают работоспособность системы расчетов. Потому как она бессерверная и децентрализованная.
3) Естественно пользователи могут перечислять со счета на счет средства за услуги и товары.
4) Нужны ли налоги? В обществе две категории граждан. Трудоспособные и не трудоспособные, Поэтому при любой финансовой системе трудоспособные кормят не трудоспособных.
В данной системе это можно реализовать через комиссию 5-10% при переводе денег со счета на счет.

Это концепт, но там куча чисто технических трудностей связанных с криптографией и оптимизацией трафика

Всем спасибо за беседу и спокойной ночи
udha83 ,elegaz отпишитесь в личку, всегда приятно поговорить с здравыми людьми.

Цитата (Kostikus @ 12.01.2016 - 03:16)

Grimza Цитата А еще я прошу вас написать более доступным языком вот это: Надо создать децентрализованную электронную систему расчетов. Где денежная масса будет привязана к количеству людей в системе. Ну скажем в среднем на человека должно приходиться 10000. Со всех счетов снимаются деньги в размере 2% в месяц Для предотвращения накопительства и ростовщичества. Затем эти 2 % перераспределяются в равных долях между всеми участниками системы. Ну или выдаются в качестве премии тем пользователям которые поддерживают работоспособность системы (поскольку она децентрализованная) Есть две категории граждан: трудоспособные и не трудоспособные (дети , пенсионеры , инвалиды) В их пользу предусмотрен налог при транзакциях со счета на счет 5-10% от суммы. Хорошо. На сегодняшний момент существует несколько систем децентрализованных крипто денег. Самая известная из них Биткоин. Это одноранговая децентрализованная сеть, которая поддерживает целостность информации и эмиссия в ней не подконтрольна никому и она ограничена. Про него я написал, чтобы было что почитать для общего понимания вопроса. Как построить децентрализованную систему расчетов с человеческим "лицом" 1) денежная масса зависит от количества участников системы расчетов. Если в системе зарегистрировано 100 человек, то денег всего 100*10000 Добавился участник ввели 10000 , ушел - вывели 10000 (но не отняли у кого то, а вычли из отрицательного процента =-2% в месяц, о нем позже) Почему именно 10000. С точки зрения экономики и математики не имеет значение какое число добавлять. Но человеческая психика, даже у детей и стариков, легко оперирует 5 значными числами. 2)У каждого из пользователей есть счет с определенной суммой. Эта сумма уменьшается каждый месяц на 2%. Сделано для предотвращения ростовщичества. Но эти 2 Процента можно перераспределять в равных долях между всеми пользователями , либо использовать их в качестве премий активным пользователям, которые поддерживают работоспособность системы расчетов. Потому как она бессерверная и децентрализованная. 3) Естественно пользователи могут перечислять со счета на счет средства за услуги и товары. 4) Нужны ли налоги? В обществе две категории граждан. Трудоспособные и не трудоспособные, Поэтому при любой финансовой системе трудоспособные кормят не трудоспособных. В данной системе это можно реализовать через комиссию 5-10% при переводе денег со счета на счет. Это концепт, но там куча чисто технических трудностей связанных с криптографией и оптимизацией трафика

А еще, можно Мора и Кампанеллу вспомнить

В истории было много фантазеров, придумавших сотни идеальных экономических систем. Отдельные, даже пытались в жизнь воплотить. Вот, только, почему-то не работают они

Цитата (Скальпель @ 12.01.2016 - 03:07)

Что еще раз доказывает правильный курс нашего правительства. Хорошо, что экономисты Япа не занимают посты в правительстве, а то давно бы уже в США поехали землю продавать)

То есть продавать недра земли такие как нефть, лес, газ за американскую туалетную бумагу и продавать землю за американскую туалетную бумагу это разные вещи? Срочно надо записать в цитаты великих экономистов.

Любой нормальный экономист знает что продажа ресурсов это самое убогое дело, обычно из ресурсов что то производят и потом этот товар продают, так делает допустим Китай, в итоге он вторая экономика мира, а мы в жопе. Так же поступают мировые экономики, Сша, Япония и тд, покупают ресурсы и производят товары.

Это сообщение отредактировал heee - 12 янв. 2016 г. в 03:28

elegaz

Цитата

А еще, можно Мора и Кампанеллу вспомнить В истории было много фантазеров, придумавших сотни идеальных экономических систем. Отдельные, даже пытались в жизнь воплотить. Вот, только, почему-то не работают они

может просто вы не знаете как и где они работают?
Вот одна из успешно работающих, причем в России



Это сообщение отредактировал Kostikus - 12 янв. 2016 г. в 03:25

Цитата (Kostikus @ 12.01.2016 - 03:16)

Grimza Цитата А еще я прошу вас написать более доступным языком вот это: Надо создать децентрализованную электронную систему расчетов. Где денежная масса будет привязана к количеству людей в системе. Ну скажем в среднем на человека должно приходиться 10000. Со всех счетов снимаются деньги в размере 2% в месяц Для предотвращения накопительства и ростовщичества. Затем эти 2 % перераспределяются в равных долях между всеми участниками системы. Ну или выдаются в качестве премии тем пользователям которые поддерживают работоспособность системы (поскольку она децентрализованная) Есть две категории граждан: трудоспособные и не трудоспособные (дети , пенсионеры , инвалиды) В их пользу предусмотрен налог при транзакциях со счета на счет 5-10% от суммы. Хорошо. На сегодняшний момент существует несколько систем децентрализованных крипто денег. Самая известная из них Биткоин. Это одноранговая децентрализованная сеть, которая поддерживает целостность информации и эмиссия в ней не подконтрольна никому и она ограничена. Про него я написал, чтобы было что почитать для общего понимания вопроса. Как построить децентрализованную систему расчетов с человеческим "лицом" 1) денежная масса зависит от количества участников системы расчетов. Если в системе зарегистрировано 100 человек, то денег всего 100*10000 Добавился участник ввели 10000 , ушел - вывели 10000 (но не отняли у кого то, а вычли из отрицательного процента =-2% в месяц, о нем позже) Почему именно 10000. С точки зрения экономики и математики не имеет значение какое число добавлять. Но человеческая психика, даже у детей и стариков, легко оперирует 5 значными числами. 2)У каждого из пользователей есть счет с определенной суммой. Эта сумма уменьшается каждый месяц на 2%. Сделано для предотвращения ростовщичества. Но эти 2 Процента можно перераспределять в равных долях между всеми пользователями , либо использовать их в качестве премий активным пользователям, которые поддерживают работоспособность системы расчетов. Потому как она бессерверная и децентрализованная. 3) Естественно пользователи могут перечислять со счета на счет средства за услуги и товары. 4) Нужны ли налоги? В обществе две категории граждан. Трудоспособные и не трудоспособные, Поэтому при любой финансовой системе трудоспособные кормят не трудоспособных. В данной системе это можно реализовать через комиссию 5-10% при переводе денег со счета на счет. Это концепт, но там куча чисто технических трудностей связанных с криптографией и оптимизацией трафика

Теперь я понял, что Вы имеете ввиду.

Без сарказма и иронии хочу у Вас спросить: Как имея то, что мы имеем сегодня можно применить данную модель в масштабах страны? Как мы будем взаимодействовать с остальным миром?

Upd: в теории оно все здорово, хотелось бы понять какие практические шаги, по шагово если можно, надо пройти, чтобы получить положительный результат из вопросов выше.

Спасибо!

Это сообщение отредактировал Grimza - 12 янв. 2016 г. в 03:33

Grimza

Цитата

Теперь я понял, что Вы имеете ввиду. Без сарказма и иронии хочу у Вас спросить: Как имея то, что мы имеем сегодня можно применить данную модель в масштабах страны? Как мы будем взаимодействовать с остальным миром?

Это внегосударственная децентрализованная система, иначе, в рамках существующей власти, ей хода не дадут. Потому как весь паразитизм держится на эмиссии элитой денег.
Ну как взаимодействовать, те кто хочет ей пользоваться, пусть заводят счет и торгуют между собой.
У всяких биткоинов уже миллионы пользователей. Но принципы на которых построен биткоин концептуально вредны для развития общества и тупиковые по сути.
Это надгосударственная система расчетов.

Это сообщение отредактировал Kostikus - 12 янв. 2016 г. в 03:39

ТС, я каждое утро просыпаюсь пораньше, чтобы найти в инете признаки окончания кризиса. Но доллар растет, нефть дешевеет, продукты дорожают, бюджетникам режут бюджет.


Это сообщение отредактировал iCanGet - 12 янв. 2016 г. в 03:38

Цитата (Kostikus @ 12.01.2016 - 03:37)

Grimza Цитата Теперь я понял, что Вы имеете ввиду. Без сарказма и иронии хочу у Вас спросить: Как имея то, что мы имеем сегодня можно применить данную модель в масштабах страны? Как мы будем взаимодействовать с остальным миром? Это внегосударственная децентрализованная система, иначе, в рамках существующей власти, ей хода не дадут. Потому как весь паразитизм держится на эмиссии элитой денег. Ну как взаимодействовать, те кто хочет ей пользоваться, пусть заводят счет и торгуют между собой. У всяких биткоинов уже миллионы пользователей. Но принципы на которых построен биткоин концептуально вредны для развития общества и тупиковые по сути. Это надгосударственная система расчетов.

Тогда исходя из вашего ответа я делаю вывод, что данная система в масштабах гос-ва не будет работать по ряду причин. То есть для пользования группой лиц она хороша и удобна, но в масштабах гос-ва и мира она бесполезна. Так в чем ее ценность?

Простите мне мою дотошность, но я ставил вопрос как нас сейчас то быть?))

Grimza

Цитата

Тогда исходя из вашего ответа я делаю вывод, что данная система в масштабах гос-ва не будет работать по ряду причин. То есть для пользования группой лиц она хороша и удобна, но в масштабах гос-ва и мира она бесполезна. Так в чем ее ценность? Простите мне мою дотошность, но я ставил вопрос как нас сейчас то быть?))

Данная система будет работать в рамках человеческого общества.
В рамках сегодняшнего государства она тоже будет работать , но подпольно, в темную. Потому как исторически сложившиеся государственности , где есть толпа и элита , будут ей противодействовать.

Деньги - это блокнот в котором указываются взаимозачеты трудозатрат огромного числа людей. Этот блокнот правильный и отражает суть процесса, в этом его польза.

Как вам быть я не знаю)) Но носить на вилах власть имущих вредно для здоровья, это могу сказать вам точно)
Поэтому надо строить параллельные структуры управления обществом, с тем расчетом что власть отвалится за ненужностью, как сухая грязь.

Это сообщение отредактировал Kostikus - 12 янв. 2016 г. в 04:03

Цитата (Kostikus @ 12.01.2016 - 03:58)

Grimza Цитата Тогда исходя из вашего ответа я делаю вывод, что данная система в масштабах гос-ва не будет работать по ряду причин. То есть для пользования группой лиц она хороша и удобна, но в масштабах гос-ва и мира она бесполезна. Так в чем ее ценность? Простите мне мою дотошность, но я ставил вопрос как нас сейчас то быть?)) Данная система будет работать в рамках человеческого общества. В рамках сегодняшнего государства она тоже будет работать , но подпольно, в темную. Потому как исторически сложившиеся государственности , где есть толпа и элита , будут ей противодействовать. Деньги - это блокнот в котором указываются взаимозачеты трудозатрат огромного числа людей. Этот блокнот правильный и отражает суть процесса, в этом его польза. Как вам быть я не знаю)) Но носить на вилах власть имущих вредно для здоровья, это могу сказать вам точно) Поэтому надо строить параллельные структуры управления обществом, с тем расчетом что власть отвалится за ненужностью, как сухая грязь.

Вы знаете, мне кажется этого не будет или будет очень и очень не скоро, тк обществу нужен Царь-президент-лидер-вожак, кто будет думать за общество, тк сегодняшнее общество ( мировое сообщество ) не готово к данной модели от слова вообще.

А свергать не надо, уже есть довольно печальный опыт.

Grimza

Цитата

Вы знаете, мне кажется этого не будет или будет очень и очень не скоро, тк обществу нужен Царь-президент-лидер-вожак, кто будет думать за общество, тк сегодняшнее общество ( мировое сообщество ) не готово к данной модели от слова вообще. А свергать не надо, уже есть довольно печальный опыт.

Общество не готово, но жизнь заставит пересмотреть свои взгляды.
Причиной тому ускоряющееся социальное время , которое толкается технологическим прогрессом.
Простыми словами : количество информации в обществе удваивается уже каждые 5 лет и темп будет только нарастать.
Это занчит мировая управленческая пирамида будет всё чаще не справляться с решением задач по управлению обществом.
Выхода два
1) будут затягивать гайки до последнего , что в итоге приведет к взрыву.
2) Управленческая элита вынуждена будет поделиться с обществом властными полномочиями, т. е . переводить общество постепенно в режим самоуправления.

Вот мы и должны помочь в планом переходе ко второму варианту. Но к этому времени должен быть готов инструментарий, который мы и обсуждаем с вами.

Это сообщение отредактировал Kostikus - 12 янв. 2016 г. в 04:28

Я пережил голод 90-х.

И когда вы тут начинаете скулить про "все пропало" кроме чувства брезгливости вы ничего не вызываете.

Можете называть меня "тупым кремлеботом" мне похуй.

Цитата (Papakha2 @ 12.01.2016 - 04:21)

Я пережил голод 90-х. И когда вы тут начинаете скулить про "все пропало" кроме чувства брезгливости вы ничего не вызываете. Можете называть меня "тупым кремлеботом" мне похуй.

Я тоже пережил голод 90, у меня как отца не стало в 96, и мать с тремя детьми на руках осталась, на завтраки и обеды она еще как-то зарабатывала, а вот на ужины не всегда хватало и мы полгода по гостям ходили, чтобы нам было что покушать, а если не получалось в гости, то пару стаканов воды и спать.

Про то, что все пропало говорят те, кто не умеет читать или проплачен, а может просто пластинку заело. Посмотрите комментарии, там много довольно здравых мыслей.

По существу есть что сказать?

Изучаем оборудование для производства стройматериалов.

Заглохнет текущее дело, будем утеплитель производить или иные материалы.

кто поумнее и помобильнее сейчас хорошо поднимется

Цитата (sasha000 @ 11.01.2016 - 22:01)

Цитата Но что-то пошло не так для Обамы. обама кусает локти и не может уснуть, ворочаясь в бессильной ярости. какой новый подлый план зреет в его воспаленном мозгу?

Одно знаю точно. Обама подкупил нашего дворника или его завербовали агенты моссада, но эта падла не чистит снег уже три недели

Цитата (Скальпель @ 12.01.2016 - 03:07)

Что еще раз доказывает правильный курс нашего правительства. Хорошо, что экономисты Япа не занимают посты в правительстве, а то давно бы уже в США поехали землю продавать)

Аж жир с монитора потек! Зачетно.

Цитата (Papakha2 @ 12.01.2016 - 04:21)

Я пережил голод 90-х. И когда вы тут начинаете скулить про "все пропало" кроме чувства брезгливости вы ничего не вызываете. Можете называть меня "тупым кремлеботом" мне похуй.

Поддержу решительно.
Местная школота вообще не в курсе, что такое настоящая жопа в экономике и личном бюджете.
Сам пережил 90-е, со всеми их " красотами" - от пустых полок до госбеспредела, бандитских разборок и наездов... Ничего, выжил и страна выжила...
Одно скажу, жить в ожидании, что там завтра с баксом, путь в никуда. Это путь тупого, задроченного жизнью и обстоятельствами, приспособленца.
Америка, чтоб ей пусто было, пережила кризис 30-х в том числе и благодаря экономической активности своих граждан...Активности, а не соплячьему нытью...
А сесть на жопу ровно перед клавой и ножки свесив ныть про курс и цену бочки? Что, блядь, для этого на свет божий вылупились? Себя не уважать...
Читаю многих, не ребяты, я с вами в разведку не пошел бы...
Еще добавлю. Валить все на правительство и ждать от него манны небесной все одно, что доказыаать самому себе, что ты раб.

Это сообщение отредактировал Хрундель - 12 янв. 2016 г. в 07:20

Если тебя хвалит враг, есть повод задуматься: не глупость ли ты сделал?

Цитата (KV4777 @ 12.01.2016 - 06:30)

Изучаем оборудование для производства стройматериалов. Заглохнет текущее дело, будем утеплитель производить или иные материалы. кто поумнее и помобильнее сейчас хорошо поднимется

Нет не кто поумнее а кто ближе к кормушке. У нас есть много людей способных руководить заводами, совхозами, но они это не делают потому что нет возможности их создать, и одного желания для их создания не достаточно. Все крупные бизнесы как не печально связанны с властью или с родственниками властьдержащих. В стране нет равных условий, и нет системы которая бы помогала человеку с идеей полезной для общества воплощать её.

Это сообщение отредактировал amitx - 12 янв. 2016 г. в 08:56

Цитата (FABLOOK @ 12.01.2016 - 10:59)

я читаю и ху*ю...такая полит.пропаганда псевдо патрейотов началась после нг - хоть ссы в глаза ему все божья роса.

премиальные дали вот и трудятся без продыху

Цитата (nicDe @ 12.01.2016 - 01:06)

Цитата (Stepann @ 11.01.2016 - 21:55) нефть упала ниже 30 баксов. Так что я не был бы столь оптимистичен по поводу нашего будущего... до 2004 года цена на нефть стоила до 20. Парадокс, но ведь как-то выжили и даже развивались.

Раньше воровали миллионами, теперь - миллиардами, и уже привыкли, назад не отвыкнут.

Какой крах , если за спиной в войну выжили и экономику и промышленность возродили и в 90е тоже пережили.. Тут дело не в крахе экономике , а насколько наш народ готов пережить низкое качество жизни , каков этот порог..Пока люди готовы работать за 12-15 000 тысяч рублей и не бунтовать , а мириться с таким положением вещей в ожидании лучшего будущего , то всё будет неспешно тихо и ржаво крутиться и работать..
Дело только в нашем народе его терпении и бесконечной надежде на вот вот лучшее..

никак не разберусь я что-то между;
-все пропало Лелик, все пропало... и
-а в основном прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо!!!