Электричество в тепло.Мифы и реальность.

Самое смешное что 99% тут на не знают почему включенный в розетку утюг греется.!
Сопротивление тут совершенно ни при чём.
И не элемент Пельте а Зебака. Короче пиздец!

Цитата (JIblC @ 17.01.2017 - 22:53)

Цитата Фишка заключается в том, что именно "открытые спирали" способны очень быстро поднимать давление водяного пара. 70 градусов (как максимум у масляного конвектора) или 200+ Цельсия (на спирали тепловентилятора) - совсем нет разницы? На нагревательном элементе или в помещении? В чём разница, подсказать? Или молекулы воды получают достаточную кинетическую энергию, чтобы долететь до стен, её не растеряв? Вычёркивай, несерьёзно это. Длину свободного пробега молекул в воздухе комнатной температуры при атмосферном давлении хоть загугли, чтоль... Цитата Плюс на спиралях "горят" бактерии, пылевые клещи... Почти вся органика начинает разлагаться при температуре чуть больше сорока градусов цельсия.

Некогда изучать физику газообразных сред...

Видимо, очень сильно зависит от факторов: воздушного потока тепловентилятора, его направления и расстояния до ближайшей наружной стенки здания...

"Сферический конь в вакууме", мля...

Долетит молекула Н2О нагретая до определенной температуры до стенки (не потеряв своей энергии) или не долетит - Х.З.
Проникнет она через стенку или нет - Х.З.

Но, имея возможность - лично предпочитаю не использовать "обычные" тепловентиляторы с открытыми спиралями в спальнях.

В общем и целом - один хуй чем греться. С этим согласен! Но есть нюансы!

Лучше греться от АЭС - только что сказали.
Нагревать помещение чугунными радиаторами отопления (конвекторами), расположенными ниже основных источников теплопотерь здания.

Я вот, когда ремонт в одной из комнат делал и "вылил" около 25 литров воды (на 45 кубических метров объема) на стены и потолок:
смывая обои и побелку, в виде штукатурки, шпаклевки, краски на водной основе - очень положительно оценил работу тепловентилятора в апреле прошлого года...

Осушители воздуха (работающие по принципу кондиционера) - воздух прогоняется через испаритель (влага конденсируется на холодной поверхности радиатора и стекает в резервуар потом) и прогоняется сразу через радиатор конденсатора (нагревается при этом на несколько градусов выше комнатной температуры) - работают эффективнее...
Это сообщение отредактировал LatLeha - 17 янв. 2017 г. в 23:24

обожаю ЯП. ТС пришел всех просветил, я почтал полез в гугел уточнить свои знания. Вернурлся ёпа мать 15 страниц: 8 томов по физике прицитировали, про мировой заговор поговорили друг друга обосрали.... и я уже забыл , что хотел написать пока прочитал))))
в обчем я пошел. это вы потом вывод в конце сделайте чьи батареи жарче.

Цитата (Max0112 @ 17.01.2017 - 12:07)

Следовательно если на вашем конвекторе (масляном обогревателе, инфракрасном обогревателе,тепловой пушке,керамическом обогревателе и.т.д.) указана потребляемая мощность 1кВт ,то и отдавать он будет 1кВт.

Да не будет. Потому-что тепловая мощность ≠ электрической. Теплоотдача ≠ тепловой мощности.

Цитата (Max0112 @ 17.01.2017 - 12:07)

... И для доведения температуры в 20 градусов в помещении они потратят одинаковое количество электричества....

Разное, абсолютно разное и даже в разы! Один и тот-же источник, в зависимости от места установки в комнате потратит разное время при заданной мощности на достижение 20 градусов в помещении. И на поддержку достигнутой температуры - разную мощность.

Цитата (Max0112 @ 17.01.2017 - 12:07)

... Для нагрева 100л. воды до температуры в 60 градусов  потребуется (примерно) 3 кВт электроэнергии. Накопительный мощностью 1,5 кВт нагреет воду за 2 часа .А проточный мощностью 6 кВт за 30 минут . Оба они потратят одинаковое количество  энергии...

Бля, чтобы нагреть за 30 минут с 20 градусей до 60-ти надо примерно 8,8 кВт, но не 6 кВт, а полторашке нужно гонять электроны аж более трех часов.
И что твоя "песнь соловья" споет про проточный нагреватель людям, в квартирах которых алюминиевая проводка в 1,5 квадрата проложена до розеток? Затратную часть посчитаешь? С заменой подъездных стояков, а то там 16 квадрат и тоже люминий. Про медь молчу, потому что даже её нужно 6 квадратных миллиметра на проточник, при условии, что на этажном щитке есть возможность отбора этой мощности.

Цитата (Max0112 @ 17.01.2017 - 12:07)

Но накопительный нагрел и выключился .Простоял 2 часа и снова включился нагревать ту же самую воду .А проточный  греет только фактическое потребление.

А сколько при этом воды убежало в канализацию, пока из проточника пойдет нужной температуры?

Короче, аффтар, сходи во двор, сожги свой диплом.....

Цитата

Долетит молекула Н2О нагретая до определенной температуры до стенки (не потеряв своей энергии) или не долетит - Х.З.

Ну, там нанометры до столкновения... Канешн долетит))

Как можно просто отебать делетанта? Спросить его . Если включить холодильник в комнате (изолированной и закрытой) открыть ему морозилку и дверцу и включить в розетку. Что произойдет с температурой в комнате?
Это сообщение отредактировал maxxxak - 17 янв. 2017 г. в 23:30

ЫЫ )))

Цитата

Как можно просто отебать делетанта? Спросить его . Если включить холодильник в комнате (изолированной и закрытой) открыть ему морозилку и дверцу и включить в розетку. Что произойдет с температурой в комнате?

Поднимется, мать её, ибо еб*чая энтропия не дремлет, бессердечная сука.

Вроде так ТС и сказал...
Это сообщение отредактировал JIblC - 17 янв. 2017 г. в 23:34

Цитата (JIblC @ 17.01.2017 - 23:33)

Цитата Как можно просто отебать делетанта? Спросить его . Если включить холодильник в комнате (изолированной и закрытой) открыть ему морозилку и дверцу и включить в розетку. Что произойдет с температурой в комнате? Поднимется, мать её, ибо еб*чая энтропия не дремлет, бессердечная сука. Вроде так ТС и сказал...

Подождем профи

Цитата (JIblC @ 17.01.2017 - 23:23)

Цитата Долетит молекула Н2О нагретая до определенной температуры до стенки (не потеряв своей энергии) или не долетит - Х.З. Ну, там нанометры до столкновения... Канешн долетит))

Не, не долетит.

Только энергию свою, столкнувшись с любой другой молекулой атмосферного воздуха - передаст... А та - дальше...

Передастами поработают (молекулы) - уже хорошо!

Этак мы скоро до солнечных парусов дойдем...

Короче, пиздел я, видимо, не совсем правильно:
есть такая хрень еще - эффективность...
Ну, дык, "эффективность теплосъема" с поверхности голой спирали обдуваемой фекальными ветрами воздухом от вентилятора будет в разы превышать эффективность этой же спирали засунутой в трубку из стекла или керамики (масло, жопу, пизду...)

Главное, чтобы эффективность менеджмента этой спирали не стремилась к бесконечности...

Это нынче модно.

Ну и, это.
В персональных легковых автомобилях лобовые стекла и передние боковые лучше зимой отмораживать и высушивать методом поджигания передних сидений - энергии будет явно больше, чем от работы штатной печки (с вентилятором, обычно) на непрогретом двигателе...
И направления воздушных потоков и наличие вентиляции - роли не играют...
Это сообщение отредактировал LatLeha - 17 янв. 2017 г. в 23:45

Про тепловые насосы с сбросом холода в землю и т.д. ничего не сказано.

Цитата

Ну, дык, "эффективность теплосъема" с поверхности голой спирали обдуваемой фекальными ветрами воздухом от вентилятора будет в разы превышать эффективность этой же спирали засунутой в трубку из стекла или керамики

Дык, открытые спирали и перегорали много веселее, особенно докрасна разогретые.
"Сжигая кислород" килограммами граммами , ну на каждую спираль
Это сообщение отредактировал JIblC - 17 янв. 2017 г. в 23:42

Цитата (ovk @ 17.01.2017 - 11:12)

Дровами вообще отлично!

пыль с мусором заебло.и тоскать их

Цитата (кодехе @ 17.01.2017 - 23:40)

Про тепловые насосы с сбросом холода в землю и т.д. ничего не сказано.

да что тут говорить.Переебать весь участок,истратить кучу денег...

потом ремонтировать где-то

Цитата (blow05 @ 17.01.2017 - 10:17)

И да, про "механические" обогреватели с вентилятором. ИМХО они таки экономичнее за счет более быстрого прогрева помещения. Обычные (маслянные например) имеют очень плохую конвекцию, а ведь система у нас не замкнута, поэтому медленный прогрев должен проигрывать быстрому.

Вы издеваетесь? Да? вы точно прочитали статью? ... простите, вы не блондинка? без обид.

НАГРЕТЬ ВОЗДУХ до 20С можно любым нагревателем и потери будут ОДИНАКОВЫЕ!!!


НО !!! есть НО - тепло потери помещения. И из-за них у вас создается ощущение что тепловентилятор лучше: масляный дольше нагревается (масло нагревается) но и ДОЛЬШЕ остывает - т.е. все что взяли то и отдали, тепловентилятор сразу отдал, но как выключил, тут же и тишина - тело не поступает.

***

Спасибо ТС за статью, давно хотел подобную написать, но было лень. И каждый раз видя рекламу "экономных" печалисшься...


***

ПРо кондиционеры и тепловые насосы: если сказать по ОЧЕНЬ простому - электричество используемое идет НЕ НА НАГРЕВ, а на то что бы забрать тепло у богатых теплых, сжать теплоноситель (при сжатии объема материала количество энергии в нем не уменьшается, т.е. в 1 м3 воздуха сжатом до 1л будет столько же , но это будет ОООЧень горячий литр) вот это горячее забирают и отдают бедным холодным - т.к. в нашу квартиру - а остывший литр отпускают - он разжимается и становится ОООчень холодным (этот принцип используют в холодильника - потрогайте сзади - он горячий).

Еще раз - электричество в кондиционере (холодильнике, тепловом насосе) не греет(охлаждает) воздух , а забирает тепло и отдает его в другом месте. Т.е. задача чисто транспортная....

Это как цена отопления дровами пизжеными - себестоимость на напилить и привезти. А вот если жечь топливо на котором везешь - взять за 100% тепла, то пизженые привезенные излесу забесплатно дрова дают 500% тепла.

Прочитал весь пост. Докину еще гавна на вентилятор: кпд газового конденсационного котла аж 110%.
А по сути поста мое мнение:
- комфортную зону в большом помещении организовываю уфошкой, включил и шарься в в комфорте. Единственное жалею что взял 1,2 квт, а не 3. Уж очень мала зона.
- электроотопление помещения реализовал обычным конвектором с керамическим тэном, греет эффективно, бесшумно и безопасно.
- дуйка плоха тем, что движущийся воздух создает иллюзию холода. Как правильно выразиться:летом в жару мы гоним вентилятором воздух на себя и вроде как прохладно. Зимой чтоб согреться воздух нужно перегревать, а это соответственно сушит кожу.
- более затратный метод теплый пол. Недостаток долго стартует, но зато потом если ноги в тепле, то и ощущение комфорта при более низкой температуре

Цитата (JIblC @ 17.01.2017 - 18:05)

Цитата (papabobr @ 17.01.2017 - 18:00) Цитата То есть любую другую форму энергии можно без проблем перевести в тепло, а вот наоборот - фигушки. Иди учи физику. А не суйся с тупыми постами. давно уже переводят. Ну, переведи мне тепловую энергию в потенциальную, "физик".

Только что на работе перевёл 92160000 МДж тепловой энергии в 29088000 МДж электрической энергии. Электроэнергию в потенциальную энергию переводить не запрещается?

Цитата (Max0112 @ 17.01.2017 - 11:07)

То есть любую другую форму энергии можно без проблем перевести в тепло, а вот наоборот - фигушки. Запрещает второе начало термодинамики.

А как генерируют электричество на станции? Переводят тепловую энергию с котлов, через генератор в электрическую. Или я ошибаюсь?
Ну и вопрос по теме. У меня нагреватель 50 литров, у него есть два режима работы, нагревает бак тэном 1.3квт за 1 час 25 минут, и второй режим нагрева 2квт за 45 минут. То есть, получается разницы нет никакой? И в первом и во втором режиме затратится одинаковое количество электричества?
Это сообщение отредактировал W1n - 18 янв. 2017 г. в 05:14

А когда мне холодно, я открываю дверцу холодильника - в помещении становится теплее!

Цитата

А как генерируют электричество на станции? Переводят тепловую энергию с котлов, через генератор в электрическую. Или я ошибаюсь?

Как в сказке: "ладно, папа, давай начнем издалека - привезли мне цветочек аленький"
На ТЭЦ тепловая преобразуется в кинетическую, а а уже та - в тепловую. Афтар прав, говоря об отсутствии прямого преобразования тепла в ток.
Но афтару еще рано публиковать свои научные труды - хромает методология. В статье надо было делать акцент на физику процессов в изолированной системе, а объяснив законы термодинамики для закрытого теплоизоляционного помещения, вставить окна, открыть двери и показать наличие энтропии.

Цитата (SeaUrchin @ 17.01.2017 - 17:29)

Цитата (Puzodlyapiva @ 17.01.2017 - 17:22) вот интересно... Лет 15 назад один знакомый олигарх строил себе дом. Ну и в получастка забубенил себе тепловой насос. У меня тогда появилась интересная идея. Суть такова - укладываем в землю паралельно ещё один контур и запитываем его от солнечного коллектора который вешаем на южную сторону дома. Весь тёплый сезон аккумулируем тепло в землю. А земля очень хороший аккумулятор. В итоге получаем колоссальную экономию! Олигарх посмотрел на меня как на идиота и спросил -" а нахрена? деньги у меня есть" Я потом эту идею многим предлагал. Ноль эмоций... Нихрена не понимаю... ну хороший же вариант... И недорогой. p.s.  а олигарх разорился, а потом застрелили его... Если в вашу систему ещё добавить теплоизолирующий слой ну хоть опилок с метр,возможно что то и получилось бы,а так вы не только будете греть землю но и терять на тепловыделение поверхности,а чем больше поверхность тем больше потери.Причем тепло опять стремится вверх.А чтобы тепло шло сверху вниз нужен опять же насос,то есть нужно посчитать ещё и потери от него.

Опоздали обсуждать лет на тридцать. Концепция "Двойная оболочка". Автор - швед, фамилию не вспомню. Через светопрозрачную оболочку (окно) нагреваеться воздух солнцем на черной внутренней стене, вентилятором гонится в большой подвал с тоннами щебенки. Ночью используется тепло кондиционером. При "сферическом коне в вакуме" СОР около 4 (НЕ КПД). На практике жопа, в Сибири Тепловой насос с СОР около двух ( в большее не верю) лучше.
На местном нашем форуме продавец и монтажник пытался решить проблему промерзания земли ТН переключением на скважину. два года отличной работы, а потом дебет скважины упал.

Цитата (Sel4 @ 17.01.2017 - 23:31)

ЫЫ )))

Спасибо, поржал.
Правда, насмотришься таких вот умников, потом заманаешься подобные видео из рекомендованных скрывать. Сейчас столько антинаучной хуеты кругом, ужас!..

Цитата

например шариг с нагретым воздухомЪ с привязоной гайкой на 32шарег падымаицца - потенцыальна инергия гайке растёт и если нитка лопнед, то гайко стремительна ебанёт тебя полбу подтверждая фсе фундаментальные законы физики

Я кагбэ ещё вчера хотел провести урок физики для олбанцеф и детей старшей группы детского сада, но не сподобился как-то.
Но то хуйня вопрос - проведу сегодня.

Итак, на поднимающийся вверх шарик действует всего-навсего сила Архимеда, а поведение газа обусловлено законом того самого смешного чувачка в учебнике физики, с фамилии которого ты ржал "всем классом", я о Жозефе Луи Гей-Люссаке говорю и о одноимённом законе, заставляющем изменяться объём газа при изменении его температуры.
И соответственно любому идиоту должно быть очевидно, что, скажем, на Луне провернуть точно такой же фокус с шариком и гайкой не получится.

В Сочи многие кондиционерами топятся. У нас и -5 редкость)))

Цитата (MCMLXI @ 17.01.2017 - 23:49)

Цитата (ovk @ 17.01.2017 - 11:12) Дровами вообще отлично! пыль с мусором заебло.и тоскать их

Ну и печка - расходный материал. Если не кирпичная, то пиздец как быстро прогарает.