«Блатные» против фашистов: как воевали зэки в Великую Отечественную

Цитата (OSNAZ @ 19.04.2017 - 12:50)

Цитата (Urgat @ 17.04.2017 - 17:24) вместо того чтобы притащить целый пулек (а немецкие считались лучшими в те времена, с весов в 10 кг) этот мудак притаранил затвор и голову... и да у пулеметчика должен был быть второй номер. Вообще, чем доказано, что это голова именно пулемётчика, а не случайного встречного бедолаги. Читал, у Сукнева вроде (или нет, не помню) в мемуарах, что немцы крайне редко, вплоть до самого конца войны, отступали, побросав оружие. И найти брошенный исправный пулемёт было редкой удачей. Либо уносили с собой, либо приводили в негодность. Так что вполне бы хватило и затвор приволочь. А лучше пулемёт целиком-но без никому не нужной головы. Пулемёт то замолчал-результат налицо. Приказ выполнен. Чего ещё то надо?

Да ладно))

Бросали и пулемёты, и батареи, и целые дивизионы артиллерии... Когда жить охота, о железе думаешь разве????

Цитата (JajaMoscow @ 19.04.2017 - 13:22)

Цитата (SP1CE @ 18.04.2017 - 21:53) А у немцев из уголовников была 36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер», больше всего прославившаяся в Хатыни. До дивизии им было еще далеко, всего лишь батальон. 118 шутцманшафт батальон в Хатыни тоже не хило отметился, неизвестно кто больше.А еще были 500-ые батальоны, 999-ая, и прочая хрень, типа эмсовских лагерей. Система была намного запутанней, чем в РККА.

уточню - полк. По прибытию в Варшаву полк насчитывал 881 человек. В ходе подавления восстания в полк прибыли 2500 человек. Но в первые же дни в полк прибыла первая партия заключенных из лагерей в Матцкау и Данцига, предназначенных для содержания осужденных членов СС. Стремясь реабилитироваться, прибывшие рекруты не щадили никого, дрались с жестокостью и беспощадностью.

К моменту капитуляции восставших (2 октября 1944) под началом Дирлевангера осталось 648 человек. Потери полка превышали 300%.


Сам командир зондерполка, снова лично водивший своих людей в атаку, получил очередное (11-е!!) ранение, Рыцарский крест и звание оберфюрера СС.


Отморозки, короче, высшей марки!!! Если была возможность, шли в атаку под прикрытием живого щита из женщин и детей. Пленных не брали, гражданских расстреливали – всех, не взирая ни на пол, ни на возраст. Больницы сжигали вместе с неходячими больными и персоналом.
Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 19 апр. 2017 г. в 21:11

К слову, демократичные поляки без всякого суда мочканули Дирлевангера. После пыток.


Дирлевангер был задержан в г. Альтсхаузене французским патрулем, опознан, арестован и посажен в местную тюрьму. Охрану в тюрьме несли поляки. Они знали, кто такой Дирлевангер.

На протяжении нескольких ночей они выводили заключенного в коридор и... гм... маленько издевались.

Узнав, что их скоро сменят французы, поляки... гм... убили Дирлевангера.

Если бы это сделали русские, то было бы преступление.

А поляки... разве их кто осудит??????
Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 19 апр. 2017 г. в 21:17

Цитата (Termin79 @ 17.04.2017 - 14:02)

Благодарю, интересно. Но все таки странно что "политиков" не брали. Боялись, что перейдут на сторону немцев?

Советская власть никогда не скрывала,что уголовники ей ближе,чем политические.Не надо забывать,что среди политических были реальные и принципиальные враги советской власти и,скорее всего-большинство.Так что все логично.

чочо, опять "зеки выиграли войну"???

а откуда золото на теме то?
ЯП, вы реально ебанулись???
Это сообщение отредактировал rm2811 - 19 апр. 2017 г. в 21:35

Цитата (всезебэст @ 19.04.2017 - 21:28)

Цитата (Termin79 @ 17.04.2017 - 14:02) Благодарю, интересно. Но все таки странно что "политиков" не брали. Боялись, что перейдут на сторону немцев? Советская власть никогда не скрывала,что уголовники ей ближе,чем политические.Не надо забывать,что среди политических были реальные и принципиальные враги советской власти и,скорее всего-большинство.Так что все логично.

"Политические" - это кто??? Законодательство тех лет относило осужденных по любому из пунктов 58-й статьи к категории особо опасных государственных преступников.

Измена Родине, антисоветская агитация... Вы бы такого хотели кадра в своём взводе?????

А вот многие урки использовали реальный вариант... "Чистая биография" - хороший гонорар.

Варлам Шаламов в очерке «Сучья война» отмечал, что «из уркаганов выходили смелые разведчики, лихие партизаны. Природная склонность к риску, решительность и наглость делали из них ценных солдат».

Цитата (Dgippo1 @ 17.04.2017 - 14:06)

Цитата (hurakan @ 17.04.2017 - 13:55) в штрафных батальонах, где выжить под перекрестным огнем немецких частей и собственных заградотрядов было настоящим чудом. документальное подтверждение будет? или пиздабол?

Так у него и зэков расстреляли,которых не смогли эвакуировать...
Вот интересна само действо-конкретный командир отдает самоличный приказ-расстрелять(!),рискуя свободой,карьерой,всем.Оно ему надо?
Подчиненный идет и выполняет этот незаконный приказ...Толковый подчиненный потребует письменный приказ,что б самому не приземлиться.Потому что такой расстрел не предусмотрен никакими уставами и инструкциями.
Чисто технически-охраны намного меньше зэков,начни стрелять и им ничего не останется как переть на стволы.Думается там совсем не овцы были и смяли бы конвой наверняка.Да и опытный конвоир это отлично понимает.
Единичные случаи может и были,но об этом никто и не скажет.
Опять солженицынские байки..
Кому интересно-"Черные камни ",по-моему,роман.Там упоминается подобное-конвойный хотел отпуск заработать,провоцировал зека на выход за пределы,что бы пристрелить при побеге.Нехорошо для солдатика закончилось.

Цитата (Борменталь @ 17.04.2017 - 14:25)

читал воспоминания ветеранов, собранные Артемом Драбкиным так вот они все как один говорят - штрафбат это не было равносильно смертному приговору проявил смелость, ранило тебя, выполнил задачу - бывшего штрафника возвращали в обычную часть снимали судимость возвращали звание так было

В отличии от штрафных частей вермахта-оттуда вернуться было намного труднее.А попасть -проще.Унтер фельджандармерии имел право отправить.

Цитата (DokBerg @ 19.04.2017 - 01:01)

Цитата (Alex622 @ 18.04.2017 - 23:20) В защиту фильма "штрафбат" - фильм ахуенен ! Актеры -супер.Диалоги,сцены - на отлично. Просто смотреть его нужно как фильм ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ! А тем кто ща начнет шпалы метать - смотрите тогда "коммандо","крепкий орешек" и т.д. Там всё -правда! "Анну Каренину" - не смотреть. Пиздеж. Всё нитак было, и паровоз не такой! Вам бльдь лет то сколько, что вы можете всерьез обсуждать правдивость Х\Ф? На войне - кровь,гавно и кишки наружу. Про ЭТО никто кино снимать не будет ! Даже документальное... Ахуненнее Штрафбата - михалковские Предстояния Цитаделей - вот уж где ухуенность прет... Художественный - это когда Гитлер - женщина и одновременно Сталин, утром работает в СССР вечером в Германии, меняя парики и усы? Вот и снимали бы фентези.

Ну ..тут вопрос вкуса. Нравиться - смотри,не нравиться - выключи. Обычно,когда фильм снят по какому-то реальному факту, в титрах пишут "основано на реальных событиях". И то только "основано"...Каренина и паровоз были ? Или фильм гавно ?

В советских документах пока не видел сведений о войсковых частях, сформированных из зэков. Упоминание о них нашел в документах финского VI армейского корпуса, воевавшего в Карелии.
Сводка № 30 о положении в районе VI AK 2.8.41 на 15.00.
[...]
Взятый в плен на направлении Юляйоки заключённый рассказал, что входил в состав 11-го Ленинского отдельного батальона (в предыдущих сводках представленного как полк), 90% личного состава которого являются заключёнными. Батальон состоит из двух рот и его численность 275 человек. Командует батальоном [старший?] лейтенант Степанов.
Второй заключённый рассказал, что заключённые были освобождены 22.7, привезены в Петрозаводск, сформированы в батальон и по железной дороге отправлены на фронт. 26.7 батальон пошёл в атаку. [...]

И еще один финский документ:
6.8.41 5.38 Доклад о ситуации 5.D: Противник, атаковавший Тихвери, вчера вечером блокирован в деревне Тууласъярви. Враг потерял около 130 человек убитыми и 30 пленными. Остальные обороняются в одной группе домов. Заключённые рассказали, что их 200 человек с 2-4 пулемётами. [Пленные] входили в состав набранного из заключённых батальона, в который из лагеря на берегу Белого моря было привезено 4000 заключённых, в основном имеющих сроки 1,5 года или меньше. Батальон 1-го или 2-го августа оснащался в Петрозаводске и [каждый человек] был вооружён одним бельгийским карабином и одной ручной гранатой. Полевых кухонь нет. Люди получили только хлеб. 3.8 батальон доставлен к Вахоиярви, где он разделился. Часть пошла к Тууласъярви, часть на север, вероятно к Иваселькя, где двумя ротами столкнулся с противником. Казармы в Петрозаводске пусты, но по оценкам поступление заключённых по-прежнему продолжается. [...]

Так что к штрафным или дисциплинарным подразделениям РККА эта войсковая часть, вероятно, не относилась.

Цитата (АбрекЪ @ 19.04.2017 - 21:04)

Цитата (OSNAZ @ 19.04.2017 - 12:50) Цитата (Urgat @ 17.04.2017 - 17:24) вместо того чтобы притащить целый пулек (а немецкие считались лучшими в те времена, с весов в 10 кг) этот мудак притаранил затвор и голову... и да у пулеметчика должен был быть второй номер. Вообще, чем доказано, что это голова именно пулемётчика, а не случайного встречного бедолаги. Читал, у Сукнева вроде (или нет, не помню) в мемуарах, что немцы крайне редко, вплоть до самого конца войны, отступали, побросав оружие. И найти брошенный исправный пулемёт было редкой удачей. Либо уносили с собой, либо приводили в негодность. Так что вполне бы хватило и затвор приволочь. А лучше пулемёт целиком-но без никому не нужной головы. Пулемёт то замолчал-результат налицо. Приказ выполнен. Чего ещё то надо? Да ладно)) Бросали и пулемёты, и батареи, и целые дивизионы артиллерии... Когда жить охота, о железе думаешь разве????

Так было в мемуарах написано. Отступали, конечно. Но организованно чаще. И если и бросали-то приводили в негодность. Я просто говорю, как было написано Автор-ротный командир пехотный Смысл ему врать? Я не пойму только минусаторов. Обосновали бы, штоле.
Это сообщение отредактировал OSNAZ - 20 апр. 2017 г. в 02:21

Цитата (АбрекЪ @ 19.04.2017 - 21:10)

Отморозки, короче, высшей марки!!! Если была возможность, шли в атаку под прикрытием живого щита из женщин и детей. Пленных не брали, гражданских расстреливали – всех, не взирая ни на пол, ни на возраст. Больницы сжигали вместе с неходячими больными и персоналом.

На момент Хатыни SS-Sonderbattailon Dirlewanger, примерно в мае, после формирования 2 батальона, уже SS-Sonder Regiment Dirlewanger.
Отморозки это, да, но на осень 1942 батальон:
— немецкая рота (150 человек);
— немецкий мотоциклетный взвод (40 человек);
— 3 русских роты (450 человек; в одной из рот служили в основном украинцы, и командовал ими Иван Мельниченко; еще одной ротой, где служили русские и белорусы, командовал «фольксдойче» Август Барчке);
— артиллерийская батарея (40 человек: половина немцы, половина русские).

Цитата (АбрекЪ @ 19.04.2017 - 21:17)

К слову, демократичные поляки без всякого суда мочканули Дирлевангера. После пыток. Дирлевангер был задержан в г. Альтсхаузене французским патрулем, опознан, арестован и посажен в местную тюрьму. Охрану в тюрьме несли поляки. Они знали, кто такой Дирлевангер. На протяжении нескольких ночей они выводили заключенного в коридор и... гм... маленько издевались. Узнав, что их скоро сменят французы, поляки... гм... убили Дирлевангера. Если бы это сделали русские, то было бы преступление. А поляки... разве их кто осудит??????

Ну как можно сравнить небольшую шалость поляков с ужасными преступлениями русских? Русские вон у Меркель велосипед отняли, всю жизнь простить не может.

Цитата (Alex622 @ 19.04.2017 - 22:59)

Цитата (DokBerg @ 19.04.2017 - 01:01) Цитата (Alex622 @ 18.04.2017 - 23:20) В защиту фильма "штрафбат" - фильм ахуенен ! Актеры -супер.Диалоги,сцены - на отлично. Просто смотреть его нужно как фильм ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ! А тем кто ща начнет шпалы метать - смотрите тогда "коммандо","крепкий орешек" и т.д. Там всё -правда! "Анну Каренину" - не смотреть. Пиздеж. Всё нитак было, и паровоз не такой! Вам бльдь лет то сколько, что вы можете всерьез обсуждать правдивость Х\Ф? На войне - кровь,гавно и кишки наружу. Про ЭТО никто кино снимать не будет ! Даже документальное... Ахуненнее Штрафбата - михалковские Предстояния Цитаделей - вот уж где ухуенность прет... Художественный - это когда Гитлер - женщина и одновременно Сталин, утром работает в СССР вечером в Германии, меняя парики и усы? Вот и снимали бы фентези. Ну ..тут вопрос вкуса. Нравиться - смотри,не нравиться - выключи. Обычно,когда фильм снят по какому-то реальному факту, в титрах пишут "основано на реальных событиях". И то только "основано"...Каренина и паровоз были ? Или фильм гавно ?

Понимаешь - военные фильмы - это всегда пропаганда.

Когда в этих фильмах откровенно вражеская пропоганда - это означает, что такой фильм по оборонеспособности нашей бьет, то есть это откровенная диверсия.

Анна каренина - это не то. И "основано на реальных событиях" - зачастую просто наглейшее вранье, как например в фальшивке "4 дня в мае"

Против нас всегда велась, ведется и будет вестись враждебная работа.
Мы сильные "партнерам" не нужны.

Вот, недалеко ходить:

Британские спецслужбы ищут людей со знанием русского языка и истории России

Британский центр правительственной связи (Government Communications Headquarters, GCHQ) и служба контрразведки МИ-5 объявили набор на работу людей со знанием русского языка, культуры и истории России. Об этом сообщает ТАСС.

"Ваше знание русского языка может открыть для вас увлекательную карьеру в разведке. Вступив в ряды МИ-5 или Центра правительственной связи, вы можете сыграть ключевую роль в деле защиты Соединенного Королевства", - говорится в сообщении пресс-службы Центра правительственной связи Великобритании.

Кандидатам предлагают зарплату до £30,5 тысяч ($38 тыс.) в год. Они будут действовать в составе оперативных групп разведагентств, сотрудничать с государственными министерствами и ведомствами.

В объявлении говорится, что для выполнения такой работы потребуются аналитический склад ума, логическое мышление и умение обращать внимание на детали.

Цитата (JajaMoscow @ 19.04.2017 - 13:22)

Цитата (SP1CE @ 18.04.2017 - 21:53) А у немцев из уголовников была 36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер», больше всего прославившаяся в Хатыни. До дивизии им было еще далеко, всего лишь батальон. 118 шутцманшафт батальон в Хатыни тоже не хило отметился, неизвестно кто больше.А еще были 500-ые батальоны, 999-ая, и прочая хрень, типа эмсовских лагерей. Система была намного запутанней, чем в РККА.

И все-таки дивизия.

https://ru.wikipedia.org/wiki/36-%D1%8F_%D0...%B5%D1%80%C2%BB

Цитата (DokBerg @ 20.04.2017 - 12:34)

Цитата (JajaMoscow @ 19.04.2017 - 13:22) Цитата (SP1CE @ 18.04.2017 - 21:53) А у немцев из уголовников была 36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер», больше всего прославившаяся в Хатыни. До дивизии им было еще далеко, всего лишь батальон. 118 шутцманшафт батальон в Хатыни тоже не хило отметился, неизвестно кто больше.А еще были 500-ые батальоны, 999-ая, и прочая хрень, типа эмсовских лагерей. Система была намного запутанней, чем в РККА. И все-таки дивизия. https://ru.wikipedia.org/wiki/36-%D1%8F_%D0...%B5%D1%80%C2%BB

Разговор то шел на момент уничтожения Хатыни, на 45-ый де-юре уже дивизия.

Цитата

Британский центр правительственной связи (Government Communications Headquarters, GCHQ) и служба контрразведки МИ-5 объявили набор на работу людей со знанием русского языка, культуры и истории России. Об этом сообщает ТАСС.

А какое гражданство нужно - подданный Короны? £30,5 тысяч ($38 тыс.) в год - это за вычетом налогов? Каковы условия пенсии??
-------------------
А ежели сурьёзна - вот поэтому Россия и сливает инфо войну и пропаганду. Думаю, что ежели бы подобная работёнка была у нас, с нашей так сказать стороны, то вполне можно было найти людей, которые бы согласились этим заниматься. Но нашим верхам как обычно пофиг..)))
Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 20 апр. 2017 г. в 12:47

Цитата (MaxxOltt @ 20.04.2017 - 12:41)

Цитата Британский центр правительственной связи (Government Communications Headquarters, GCHQ) и служба контрразведки МИ-5 объявили набор на работу людей со знанием русского языка, культуры и истории России. Об этом сообщает ТАСС. А какое гражданство нужно - подданный Короны? £30,5 тысяч ($38 тыс.) в год - это за вычетом налогов? Каковы условия пенсии?? ------------------- А ежели сурьёзна - вот поэтому Россия и сливает инфо войну и пропаганду. Думаю, что ежели бы подобная работёнка была у нас, с нашей так сказать стороны, то вполне можно было найти людей, которые бы согласились этим заниматься. Но нашим верхам как обычно пофиг..)))

Странно, что наши интеллигенты старательно работают на Британию - раньше - и на США - сейчас бесплатно. Гранты дают только самым выдающимся, остальные не за страх а за совесть поливают срануюрашку ©.

И даже всякие там Франции с Германиями стараются восхвалить за что угодно.

Причем ровно такая же диссида была и при царях и при СССР.
Официально - пропагандист СССР на высоком окладе, а на кухне - ярый антисоветчик. Сколько из наших пропагандонов переметнулась за секунду? Яковлев, Волкогонов - их же сотни.

Цитата (OSNAZ @ 19.04.2017 - 12:31)

Цитата (BERGrus @ 17.04.2017 - 14:52) Цитата но танк тоже стал и загорелся. Встал.... сука, ВСТАЛ... Такое ощущение, что писал школьник... Только они пишут стал - вместо встал, звод - вместо взвод Судно на якорь -становится. Говорится-стало на якорь. Про танк, ИМХО, тоже правильней сказать-стал. В строй становятся, а не встают. Лёд на реке стаёт-ледостав. Река стала.

Блять, минусатор, обоснуй свою шпалу, неуч. А не просто втихаря шпаль.

Цитата (OSNAZ @ 19.04.2017 - 12:50)

Цитата (Urgat @ 17.04.2017 - 17:24) вместо того чтобы притащить целый пулек (а немецкие считались лучшими в те времена, с весов в 10 кг) этот мудак притаранил затвор и голову... и да у пулеметчика должен был быть второй номер. Вообще, чем доказано, что это голова именно пулемётчика, а не случайного встречного бедолаги. Читал, у Сукнева вроде (или нет, не помню) в мемуарах, что немцы крайне редко, вплоть до самого конца войны, отступали, побросав оружие. И найти брошенный исправный пулемёт было редкой удачей. Либо уносили с собой, либо приводили в негодность. Так что вполне бы хватило и затвор приволочь. А лучше пулемёт целиком-но без никому не нужной головы. Пулемёт то замолчал-результат налицо. Приказ выполнен. Чего ещё то надо?

То же самое, шпалите-аргументируйте. Или вам фашистов жалко стало?

Цитата (DokBerg @ 20.04.2017 - 12:32)

Цитата (Alex622 @ 19.04.2017 - 22:59) Цитата (DokBerg @ 19.04.2017 - 01:01) Цитата (Alex622 @ 18.04.2017 - 23:20) В защиту фильма "штрафбат" - фильм ахуенен ! Актеры -супер.Диалоги,сцены - на отлично. Просто смотреть его нужно как фильм ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ! А тем кто ща начнет шпалы метать - смотрите тогда "коммандо","крепкий орешек" и т.д. Там всё -правда! "Анну Каренину" - не смотреть. Пиздеж. Всё нитак было, и паровоз не такой! Вам бльдь лет то сколько, что вы можете всерьез обсуждать правдивость Х\Ф? На войне - кровь,гавно и кишки наружу. Про ЭТО никто кино снимать не будет ! Даже документальное... Ахуненнее Штрафбата - михалковские Предстояния Цитаделей - вот уж где ухуенность прет... Художественный - это когда Гитлер - женщина и одновременно Сталин, утром работает в СССР вечером в Германии, меняя парики и усы? Вот и снимали бы фентези. Ну ..тут вопрос вкуса. Нравиться - смотри,не нравиться - выключи. Обычно,когда фильм снят по какому-то реальному факту, в титрах пишут "основано на реальных событиях". И то только "основано"...Каренина и паровоз были ? Или фильм гавно ? Понимаешь - военные фильмы - это всегда пропаганда. Когда в этих фильмах откровенно вражеская пропоганда - это означает, что такой фильм по оборонеспособности нашей бьет, то есть это откровенная диверсия.

Хм...Фильм, о котором столько срача, пропаганда вражеская или что?? Я вот не понял что вы своим постом хотели сказать....
И это..Назовите хоть один импортный фильм (художественный) в котором вражеская пропаганда бьет по нашей обороноспособности ? Мне просто интересно.