Понятно, что растет биткоин не так быстро, как в первое время после своего появления, но всетаки растет же причем постоянно. Якобы.
"Якобы"
Я вас слегка разочарую. Ваш график от 14 и 15 годов. на сегодня 1 биткоин=примерно 1600 баксов. А буквально полторы недели назад превзошел историчей максимум в 3 тысячи баксов. Само собой люди, державшие активы в битках начали их сливать. Цена начала падать и опустилась ло 1400 баксов. Сейчас опять идет постепенный рост.
Если кто то станет обладателем мощности сети больше 50% то он легко ломает систему.
Я вот тут подумал, система ведь как-то должна идентифицировать порльзователя (чтобы знать, сколько у него биткойнов)? То есть тебе выдается какой-то ключ? Ну, допустим, от стирания и порчи ключа можно обезопаситься бэкапом. А, что, если кто-то начнет тырить ключи и использовать их? Ведь если система децентрализована и анонимна, то нельзя идентифицировать пользователей через какой-то центральный сервер или смс? То есть там, что, что-то типа персонального сертификата генерируется, который нельзя терять, либо, чтобы кто-то посторонний его заполучил?
что бы работать в системе биткоин вам нужно завести так называемый биткоин кошелёк. Это программа на компе которая генерируемые асимметричный ключ шифрования. Собственно это и есть ваш ключ к кошельку. Я не ковырял внутренностей устройства системы биткоин - но я хорошо знаю криптографию - а там в принципе всё однотипно. Поэтому я косвенно знаю как там всё устроено. Собственно говоря используются только 2 вещи - это асимметричное (ну и симметричное) шифрование и вычисление хешей.
И да если у вас сопрут ключ - у вас тут же украдут все деньги - и ВЫ НИЧЕГО НЕ сделаете.
А вот с реальными счётом в банке - всегда можно отменить ворованную транзакцию. Вот вам и большой плюс обычных виртуальных денег на счетах банках и большой минус химеры биткоина. И поверте - вас всегда будут хотеть обмануть. Мошенников ТУЧА. И если система легко позволяет украсть у вас деньги - так какого хера адепты биткоина защищают её. Кроме как только купить наркотики и детское порно я тут не слышал в защиту биткоина. И вы гордитесь этим преимуществом?
Это сообщение отредактировал develоper - 21 июн. 2017 г. в 19:42
Всё так, потерял или украли ключ; Отправил мошеннику деньги - никто не вернёт. Никто Ее оспаривает этот недостаток, но он следствие больших достоинств.
Это сообщение отредактировал rmhunter - 21 июн. 2017 г. в 19:41
но я думаю вы не будите спорить что сделать проверку файла на идентичность между 2 участниками сети проблем не составляет?
выделю вопрос, заданный трижды кто подтверждает транзакции общего, у всех одинакового журнала? если миллионы людей по всему миру ведут единый журнал взаиморасчетовдолгов доходов ( именно такая аналогия была предложена ), то как то надо определять, что "лумумба заработал пять монет" - "легальная" запись, а "ашот денег многа стал" - записи в общий журнал не подлежит ну и мгновенную синхронизацию и сверку миллионов участников, осуществляемую реал-тайм, я тоже как то слабо представляю
А вот с реальными счётом в банке - всегда можно отменить ворованную транзакцию.
Так тут не транзакцию сопрут, а все деньги могут спереть, потому что ты не можешь доказать, что кошелек твой, то есть все, что ты сможешь это соревноваться с другим человеком в том, кто быстрее выведет больше криптовалюты с твоего кошелька. Я так понимаю?
Вообщем, децентрализованные сети хороши для обмена данными (если не учитывать, что за передачу данных в некоторых местах могут наказать), но не очень хороши в системах, где может возникнуть острая необходимость доказать, что ты это ты.
но я думаю вы не будите спорить что сделать проверку файла на идентичность между 2 участниками сети проблем не составляет?
выделю вопрос, заданный трижды кто подтверждает транзакции общего, у всех одинакового журнала? если миллионы людей по всему миру ведут единый журнал взаиморасчетовдолгов доходов ( именно такая аналогия была предложена ), то как то надо определять, что "лумумба заработал пять монет" - "легальная" запись, а "ашот денег многа стал" - записи в общий журнал не подлежит ну и мгновенную синхронизацию и сверку миллионов участников, осуществляемую реал-тайм, я тоже как то слабо представляю
Цитата
Даю подсказку - копать в сторону
ну настоящий шахтер майнер
ладно, проехали
Я не понимаю что вы от меня хотите? Вы знаете как работает биткоин система, и хотите самоутвердится на том что я не знаю? Или вы спрашиваете у меня что бы я вам объяснил как же она работает?
Почитайте - в нете же туча специализированных описаний. Я ещё раз повторяю - конкретной реализации я не читал. Множество раз видел что используется термин подписи цепочки транзакций между там не менее к примеру 7 участников. Предположу что подтверждение у всех участников сети не требуется.
Короче мне эта тема - конкретная реализация не интересна. Я её изучать и копать сырцы не хочу. Если вы заметили какую то существенную неправоту в моём простом объяснение то выскажетесь. Я послушаю - стану более информирован в теме.
А вот с реальными счётом в банке - всегда можно отменить ворованную транзакцию.
Так тут не транзакцию сопрут, а все деньги могут спереть, потому что ты не можешь доказать, что кошелек твой, то есть все, что ты сможешь это соревноваться с другим человеком в том, кто быстрее выведет больше криптовалюты с твоего кошелька. Я так понимаю?
Вообщем, децентрализованные сети хороши для обмена данными (если не учитывать, что за передачу данных в некоторых местах могут наказать), но не очень хороши в системах, где может возникнуть острая необходимость доказать, что ты это ты.
Ну... с биткоин кошелька моментом сопрут всё что там есть одной транзакцией, и можете попрощаться с деньгами. Даже соревноваться не надо будет
выделю вопрос, заданный трижды кто подтверждает транзакции общего, у всех одинакового журнала? если миллионы людей по всему миру ведут единый журнал взаиморасчетов долгов доходов ( именно такая аналогия была предложена ), то как то надо определять, что "лумумба заработал пять монет" - "легальная" запись, а "ашот денег многа стал" - записи в общий журнал не подлежит ну и мгновенную синхронизацию и сверку миллионов участников, осуществляемую реал-тайм, я тоже как то слабо представляю
Я понимаю так, все работает по принципу как и безтрекерный торрент с магнитными ссылками. Общие системы координации и контроля уже записаны в самой программе, которую ты ставишь, чтобы соеденится с сетью. Только если в торренте ты даешь программе команду искать какой-то конкретный файл, а потом его закачивать и, попутно, раздавать другим, то тут он качает базу криптовалюты, где написано, что и кому принадлежит. А, чтобы программа знала, сколько принадлежит лично тебе, для тебя, в самом начале, генерируется уникальный ключ.
Это сообщение отредактировал ПсихоПатрик - 21 июн. 2017 г. в 20:01
выделю вопрос, заданный трижды кто подтверждает транзакции общего, у всех одинакового журнала? если миллионы людей по всему миру ведут единый журнал взаиморасчетов долгов доходов ( именно такая аналогия была предложена ), то как то надо определять, что "лумумба заработал пять монет" - "легальная" запись, а "ашот денег многа стал" - записи в общий журнал не подлежит ну и мгновенную синхронизацию и сверку миллионов участников, осуществляемую реал-тайм, я тоже как то слабо представляю
Я понимаю так, все работает по принципу как и безтрекерный торрент с магнитными ссылками. Общие системы координации и контроля уже записаны в самой программе, которую ты ставишь, чтобы соеденится с сетью. Только если в торренте ты скармиливаешь ему даешь команду искать какой-то конкретный файл, а потом его закачивать и, попутно, раздавать другим, то тут он качает базу криптовалюты, где написано, что и кому принадлежит. А, чтобы программа знала, сколько принадлежит лично тебе, для тебя, в самом начале, генерируется уникальный ключ.
Возможно это примерно так и реализовано. Конечно будет куча технических подводных камней - но существование биткоин доказывает, что все эти камни решаемы. Т.е. принципиальной математической невозможности создания подобной системы - нет.
Истина где-то рядом. Первый раз про "фермы" я услышал давно-но шёпотом.И цены были не вегетарианские-но быстроокупаемость выручала. Я в такие игры больше не играю-забил. А теперь прямо биткоинвзрыв получается-всех агитируют майнить.
есть простой ,очень простой метод распознать кидалово: Это когда вам предлагают заработать деньги быстрои без вложений абсолютно незнакомые вам люди.
Золотое правило-никогда не подводило.Рекомендую всем.
Я не понимаю что вы от меня хотите? Вы знаете как работает биткоин система, и хотите самоутвердится на том что я не знаю? Или вы спрашиваете у меня что бы я вам объяснил как же она работает?
самоутверждаетесь тут Вы исходный пост я понял так - "задолбал тупой народец с тупыми вопросами, ответы на которые тривиальны и понятны даже имбецилу, поэтому давайте я сейчас накачу два по 200 бахну кулаком по столу и расставлю все точки над i а заодно и над ё, буде в том необходимость" я лишь решил просветиться, пользуясь такой благосклонностью
Цитата
Короче мне эта тема - конкретная реализация не интересна
поэтому я создал тему про тему, которая мне неинтересна а интересных вопросов много ( ну пусть они даже звучат как детские "а почему небо голубое") вот, например
Цитата
Множество раз видел что используется термин подписи цепочки транзакций между там не менее к примеру 7 участников. Предположу что подтверждение у всех участников сети не требуется
в этих фермах на фото этих видеокарт - стройными рядами... собрались семерками и давай себе подтверждать достоверность, нет?
Цитата
Я послушаю - стану более информирован в теме.
именно на это надеялся как раз я
ладно, проехали. возможно, для вас объяснить это мне так же невыполнимо, как убедить индейца боливии, что копьем нельзя сбить луну успехов, в общем
это все такая хуйня. открыл сайт локалбиткойнс и выбрал на что обменять их, если ждать не хочешь, то просто нажимаешь на одного из тысячи продавцов и меняешь свои 1к на 995 вм или тупо альфа банк. то есть мне все равно сколько там денег в этих так называемых пирамидах и бла бла. вот сейчас у меня есть допустим 500 евро в биткойнах, я открою тред и обменяю за 1 минуту 100 на вм, 100 на киви, 100 на альфа банк и 200 на скрилл. через 5 минут мне люди переведут туда деньги. довольно сумбурно, но это как вы в детстве обьясняли родителям как играть в желетон. если вы старые и не хотите учиться, то как бы вы мимо просто. при чем вам это может и не надо и еще тысяча слов в свое оправдание. молодым тоже много чего не надо, но все они знают что такое биткойн, даже если не надо.
Это сообщение отредактировал soulphiction - 21 июн. 2017 г. в 20:16
ааа.... ну понятно. Короче самоутвердится. Ну впринципе я не против. Самоутверждайтесь.
Что касается стартового топика - да. в биткоинах темах 60% постов ни о чём. И эти 60% как раз эти 3 вопроса - на которые я дал ответ. И я дал на них правильный ответ насколько он может быть правильным в их простоте.
Что конкретно за особенность технической реализации - я собственно и захожу в темы за биткоин что бы прочитать для себя что то интересное с технической точки зрения. Ведь блокчейн это как никак изначально чистое IT. Это сейчас оно превратилось в химеру которые обсуждают все кому не лень.
И да от вас я только и слышу проехали и тому подобное. Есть что сказать с технической точки зрения? Или считаете недостойным бисер перед свиньями метать?
Да уж всё смешалось кони, люди... Итак про биткоин\рекламу и тд. 1 - Вся реклама - это не реклама майнинга, а реклама очередных бирж с отличными консультантами, которые вам помогут и тд, купите бентли) в общем очередной форекс только на криптовалютах. 2 - биткоины нельзя "напечатать", алгоритмом заложено определённое количество 3 - китайцы на фермах из асиков считают транзакции(за них сейчас комиссия) а сами намайненные монеты - это бонус(пока неплохой, дальше сложность будет расти) 4 - майнят сейчас эфир, тк он стрельнул и пока майнится на видеокартах 5 - майнеры были и есть и будут, просто сейчас майнить(эфир) очень выгодно и все решили срубить бабла(спасибо ютуб) 6 - осенью эфир перейдёт на ПОС и майнить не получится\будет не выгодно 7 - да за биткоин не купишь хлеб в магазине(тк транзакция стоит денег и длится минимум 10 минут), но можно переслать биткоины в любую точку мира минуя банки и тд(у них комиссия поболее), так что биткоин никуда не денется 8 - рост\падение, ну это же биржа, чем больше людей верит в валюту тем она стабильнее, собственно с реальными деньгами то же самое плюс возможность эмиссии... блаблабла правительство шототам регулирует блаблабла, живя в РБ уже видел и как регулирует и к чему приводит
ИМХО эту пирамиду сделали производители видеокарт, ибо они в реально жЫрном плюсе
Эту хуйню придумали спецслужбы чтобы получить огромные вычислительные мощности вычисления просто на шару. Пока долбоёбы следят за ноликами и единичками на компах, реальные пацаны рассчитывают параметры ядерных взрывов, высчитывают орбиты движения вражеских спутников, ломают шифрокоды "вероятных друзей" и т.д.
ааа.... ну понятно. Короче самоутвердится. Ну впринципе я не против. Самоутверждайтесь.
Что касается стартового топика - да. в биткоинах темах 60% постов ни о чём. И эти 60% как раз эти 3 вопроса - на которые я дал ответ. И я дал на них правильный ответ насколько он может быть правильным в их простоте.
Что конкретно за особенность технической реализации - я собственно и захожу в темы за биткоин что бы прочитать для себя что то интересное с технической точки зрения. Ведь блокчейн это как никак изначально чистое IT. Это сейчас оно превратилось в химеру которые обсуждают все кому не лень.
И да от вас я только и слышу проехали и тому подобное. Есть что сказать с технической точки зрения? Или считаете недостойным бисер перед свиньями метать?
я писал не "тралала", а попытался максимально доступно объяснить свое мнение, причины, побудившие задать вопросы и мое отношение к теме. максимально корректно
а самоутверждается тут автор опуса в старт-топике, я повторю это еще раз. я то как раз полный профан в этой теме
Цитата
Ведь блокчейн это как никак изначально чистое IT. Это сейчас оно превратилось в химеру которые обсуждают все кому не лень
вы осознаете, что пришли с этим заявлением не на технический it-форум, а на общеразвлекательный портал? собственно, зачем?
Цитата
И я дал на них правильный ответ насколько он может быть правильным в их простоте
ога. рад за вас. смотрю, вам самоутверждаться дальше уже некуда
Цитата
И да от вас я только и слышу проехали и тому подобное. Есть что сказать с технической точки зрения? Или считаете недостойным бисер перед свиньями метать?
конечно, проехали. и не надо додумывать мне свои мотивации
Цитата
Есть что сказать с технической точки зрения?
я еще раз повторю - я полный профан. сказать нечего, спрашивать - НЕ У КОГО
за сим прощаюсь, обидчивый, но самодостаточный герр Всезнайка
я тралала написал что бы удалить простыню - а то цитата получалась на пол страницы Больше никакой смысл не вкладывал
Ну вы задавали вполне конкретные вопросы по технической реализации. Что можно было бы предположить что вы в теме. Ну и задавали их в такой манере когда человек хочет самоутвердится на том кто не знает. Если я был неправ, ну что ж, сори.
И да по поводу IT не IT форума. Просто я сегодня начал читать очередную заказную статью от jusa про биткоин - а после статьи пошли стандартные тупые ответы которые все как под копирку после таких статей.
Собственно синергический эфект рекламного говна в статье и тупости последующих коментов и наложившаяся на это жара и заставили мой пукан загореться. Что вылилось в топик - обычно я никогда не пишу топики, потому как не вижу в них смысла.
То что я жёстко написал что я прав - я просто хотел подчеркнуть что я за весь топик не увидел ни одного хоть сколько аргументированного опровержения.
Это сообщение отредактировал develоper - 21 июн. 2017 г. в 20:53
ТС, я не текст не читал, а уж тем более комментарии - я наелся этим "говн*м" еще в период процветания в России букмекеров, казино и прочей мразоты и швали - МОЛОДЕЦ, что написал )
"Если никто не будет покупать биткоин за реальные деньги" - а как насчет товаров? Оружие, наркотики, проституция, сфера услуг? Я думаю они очень не плохо обеспечивают эту валюту. А у любых денег есть стоимость(индекс) который в отличии от криптовалюты не всегда зависит от спроса. Он зависит сильно от политики, войн и прочих нюансов. Собственно доллар, яркий тому пример. Он ничем не обеспечен кроме обещаний(долговых расписок) в отличие от рубля обеспеченного ресурсами но это не сильно помогает рублю. И судя по сему не таких желающих, чтобы предъявить им счет к оплате. Обслуживают проценты и ладно. Это уже давно превратилось в форму дани.
Это сообщение отредактировал xshron - 21 июн. 2017 г. в 21:10
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
собственно, зачем?
yaplakal.com