Тем, кто ненавидит СССР

Цитата (Silver867 @ 23.06.2017 - 13:35)

Цитата (Laryx @ 23.06.2017 - 13:30) Цитата (vovan35 @ 23.06.2017 - 13:27) А согласно постулатам "базарной экономики" что лучше покупать технологии или самим разрабатывать? Согласно постулатам рыночной экономике - что дешевле, то и лучше. Если будет выгоднее купить технологию - ее купят. Выгоднее самим разработать - будут сами разрабатывать. Как раз это главный минус рыночной экономики - деньги идут не на наиболее эффективное и нужное направление, а туда, где есть платежеспособный спрос. И пофиг и на эффективность и на нужность. Но, при изобилии ресурсов это лучше, чем административная экономика, поскольку более полно реализует запросы общества. Плановая же экономика гораздо лучше в нищете. Все нищие страны мира будут очень тяжело и долго выкарабкиваться из нищеты при рыночной экономике. При плановой они это сделают гораздо быстрее. Это если планы будут составляться по реальным потребностям, а не по идеологическим соображениям типа "сами недоедим, но неграм в Африке поможем".

Я тоже, честно говоря, не понимаю, зачем сейчас это делается. Скольким уже долг перед РФ списали за последнее время?

Цитата (Angelberth @ 23.06.2017 - 13:23)

Цитата (Meddlin @ 23.06.2017 - 13:14) Не производят, а собирают. Огромная разница между отверточной сборкой и полноценным производством. Вот завод по производству движков VAG в Калуге - это производят или собирают, отвертками?

А кому это завод принадлежит? Куда пойдёт прибыль завода? Или вы считаете что мне достаточно довольствоваться тем что 200 рабочих в Калуге обрели работу?

Цитата (onebibis @ 23.06.2017 - 10:23)

Цитата (Ibollit @ 23.06.2017 - 10:12) А вы не пробовали задать себе вопрос: почему советские люди, даже ныне купив себе "Мерседес" и стиральную машинку "Бош", установив кондиционер и застеклив польским пластиком балкон своей "сталинки", по-прежнему уважительно относятся к СССР? Почему вздыхают о советском порядке, социалке, гарантиях, устроенности жизни, радостях? Пробовали. Ответ простой - это годы молодости и юности. Эти годы самые яркие у любого человека.

Сейчас и среди молодежи советский период популярен. Идеи справедливости, статуса великой державы и социального государства будут в людях сильны всегда

Цитата (Angelberth @ 23.06.2017 - 13:33)

Цитата (pgnezd @ 23.06.2017 - 13:31) Цитата (placebo21 @ 23.06.2017 - 13:22) Мне нечего сказать вам, тем более тому кто не жил в это время... Тем кто не пил пиво в пивнушке из банки... Куда вам йопта знать что есть настоящее пиво???? Это то, которое или с пеной, или разбодяженое? Отец говорит пиво сейчас разливное лучше. Этих пивоварен крафтового пива - как говна за баней. На любой вкус, хошь лагер, хошь IPA.

Ну вот отец мне то же самое говорит - я-то тогда пива ещё не пил.
Он и момент этого начала "хорошего" чётко указывает - открытие завода "Оболонь", это вроде где-то середина 90-х.

Ныне "Оболонь" конечно опоганилась вследствие иссякания источника воды и массовового производства, но это уже другая история.

Цитата (Illuminati @ 23.06.2017 - 10:45)

Интерестный пример с машиной, его можно продолжить. Автомобиль спроетирован лет 50 до аварии, возраст его на момент аварии лет 30 ( да, при совке автомобиль переходил от деда к отцу, от отца к сыну и т .д.), кузов гнилой-перегнилой, переварен - геометрия и жесткость -не в пизду, в авто не было подушек безопасности (буржуйская придумка), ремни(если были, только для вида висели), тормоза плохие - колодки не достать, резина лысая(летняя-зимняя? Пфф! одна на всю жизнь), дворники конечно спиздили гопники(да, так было, не спорьте), светила только одна фара(лампочки не достать),дороги были в колдобинах, не освещались, тракторы и грузовые автомобили натаскали грязи с беконечной стройки на дорогу - ничего не видно, и тут случаеться авария и гибнут родители! Виноват ли отец, что он не смог купить новый безопастный автомобиль, достать резину-колодки-лампочки, что не построили нормальных дорог, или изза безответсвенности натаскали грязи на адорогу? Кто виновать и что делать?

ИнтересТный пример...

Ты ездил на таком, и ещё не всё перечислил?
Или прочитал на жёлтых сайтиках?

Очередной купленный для срача и вбросов ник. Обращаем внимание на дату регистрации и число и даты сообщений.

Цитата (Silver867 @ 23.06.2017 - 13:35)

Это если планы будут составляться по реальным потребностям, а не по идеологическим соображениям типа "сами недоедим, но неграм в Африке поможем".

Идеологические потребности в нищете - тоже не последнее дело.

Это "когда у каждого домик в Альпах - кто же будет воевать".
А когда народу реально нечего есть - идеология его очень даже неплохо поддерживает. Именно поэтому СССР и помогал многим развивающимся странам - чтобы народ гордился за свою страну, и не отвлекался на отсутствие колбасы или цену джинсов в одну зарплату...

Когда ресурсов мало, и потратить их надо на малое количество направлений - именно плановая экономика позволяет их распределить так эффективно, как никакой рынок не сможет. Но, проблемы начнутся, когда ресурсов будет достаточно, и направлений расходования много. Вот тут рынок будет хотя и менее эффективен - зато удовлетворит всех желающих, у кого есть деньги.

Цитата (vovan35 @ 23.06.2017 - 13:36)

А кому это завод принадлежит? Куда пойдёт прибыль завода? Или вы считаете что мне достаточно довольствоваться тем что 200 рабочих в Калуге обрели работу?

А какая, собствено, разница, кому принадлежит завод? Налоги-то он здесь платит, и рабочие места, и вклад в ВВП. А уж кто по национальности там акционер и топ-менеджер и где он живет - монопенисуально.

Цитата (bay12 @ 23.06.2017 - 13:36)

Цитата (Silver867 @ 23.06.2017 - 13:35) Цитата (Laryx @ 23.06.2017 - 13:30) Цитата (vovan35 @ 23.06.2017 - 13:27) А согласно постулатам "базарной экономики" что лучше покупать технологии или самим разрабатывать? Согласно постулатам рыночной экономике - что дешевле, то и лучше. Если будет выгоднее купить технологию - ее купят. Выгоднее самим разработать - будут сами разрабатывать. Как раз это главный минус рыночной экономики - деньги идут не на наиболее эффективное и нужное направление, а туда, где есть платежеспособный спрос. И пофиг и на эффективность и на нужность. Но, при изобилии ресурсов это лучше, чем административная экономика, поскольку более полно реализует запросы общества. Плановая же экономика гораздо лучше в нищете. Все нищие страны мира будут очень тяжело и долго выкарабкиваться из нищеты при рыночной экономике. При плановой они это сделают гораздо быстрее. Это если планы будут составляться по реальным потребностям, а не по идеологическим соображениям типа "сами недоедим, но неграм в Африке поможем". Я тоже, честно говоря, не понимаю, зачем сейчас это делается. Скольким уже долг перед РФ списали за последнее время?

Списывают безнадежные долги, чтобы не висели на балансе.
Причём в большинстве своём именно советские, доставшиеся РФ по наследству от СССР.

Цитата (geoMaster @ 23.06.2017 - 13:37)

Сейчас и среди молодежи советский период популярен. Идеи справедливости, статуса великой державы и социального государства будут в людях сильны всегда

Именно. Хоть его даже в детском возрасте не застали и в экономике нихуя не рубят, зато уверены что самое главное в жизни - квартира бесплатно!

Цитата (Silver867 @ 23.06.2017 - 13:42)

Списывают безнадежные долги, чтобы не висели на балансе. Причём в большинстве своём именно советские, доставшиеся РФ по наследству от СССР.

Не, Россия и новых долгов нараздавала и списывает. Всяким республикам экс-СССР, откуда б у них долги взялись, Киргизии всякие и Таджикистаны.

Цитата

Сейчас и среди молодежи советский период популярен. Идеи справедливости, статуса великой державы и социального государства будут в людях сильны всегда

У меня двое детей и они не хотят, думается мне, что эти темы, всплывающие каждый день на просторах рунета не просто так появляются. Скоро сообщат нам, что границы закрываются от проклятых империалистов

Цитата (Angelberth @ 23.06.2017 - 13:43)

зато уверены что самое главное в жизни - квартира бесплатно!

Да есть и сейчас бесплатные квартиры ! В каких-нибудь ебенях, с "удобствами во дворе". Но молодежь же на такие условия не согласна... Они думают, что "в СССР всем бесплатно раздавали жилье повышенного комфорта"... Да-да... Щаз.

Цитата (Silver867 @ 23.06.2017 - 10:55)

Цитата (Рептилий @ 23.06.2017 - 10:52) Цитата Скорее всего, вы боитесь сами себя, своей беспомощности, лености, трусости, пресмыкательства. Проще всего оправдать их ошибками и неудачами своего отца или деда. Но есть ли в этом ценз для справедливого и нравственного будущего, о котором где-то в глубине души мечтает каждый современник? БОЛЬШОЙ ВОПРОС! Слишком пафосное окончание, а вроде начал неплохо. Мне вот чо интересно... Сейчас овер9000 народу с территории великого и могучего любит СССР. И не просто любит, а любит - публично, не сдерживая свои фонтанирующие эмоции. Ещё больше они фонтанируют, когда задаёшь простой вопрос: "А что же ты в 1991 году не вышел на улицы защищать столь прекрасное государство, в котором всё было так заебись?"

Фонтанируешь в таких темах как раз ты,доказывая что был пиздец и нищета,люди жили в сараях(квартиры не давали)жрать было нечего,штанов и ботинок не было..,когда тебе коворят все зависело от конкретного хозяина (директора)предприятия и выбора профессии ты впадаешь в какой то ступор..и продолжаешь что то мямлить про инженеров и библиотекарей.

Цитата (Angelberth @ 23.06.2017 - 15:24)

Ну и? Это тоже рыночная экономика. Рынок сам себя регулирует, тем он и хорош, его не надо регулировать специально. Взлетели цены в три раза, особенно на импорт, упала оплата труда (в долларах если смотреть) - так 1998 год дал здоровенный пинок экономике, которого хватило на 1999 и 2000 годы. Именно тогда закладывалось сытое благоденствие девяностых. Кризис и падение валюты выгодно сказалось на экспортерах и позволило своим производителям потеснить импорт с внутреннего рынка.

сытое благоденствие девяностых[b]
Вы не ебанулись часом - про сытые 90-е?
Это сообщение отредактировал oldcrazydad - 23 июн 2017 в 13:49

Цитата (ДарусскийЯ @ 23.06.2017 - 12:58)

Цитата (ДлявсехДядя @ 23.06.2017 - 13:45) СССР - неудавшийся эксперимент идеального устройства общества. СССР пал по двум причинам. 1. Ошибочная внутренняя экономическая политика, препятствующая повышению производительности труда. 2. Наличие внешнего мощного противодействия со стороны Лондона и Вашингтона существованию социалистического государства. А теперь, если вам не трудно, объясните мне такой факт - почему 99% сегодняшнего правительства, состоит из бывших ЧЛЕНОВ кпсс.? Они поняли ошибочность экономической политики СССР, или их просто тупо купили в Лондоне и Вашингтоне.? Почему я задал этот вопрос.? Да мне просто интересно - откуда у нынешних ЧЛЕНОВ ОПГ "Озеро", так быстро появились миллиарды долларов, на покупку госсобственности.? Они что, эти миллиарды заработали, или им их подарили.? :))

В период первых пятилеток СССР демонстрировал небывалые темпы роста экономики. Посмотри на карту бывшего Союза и попробуй подсчитать кол-во городов с заводами, фабриками, количество электростанций, разрезов, шахт, которые были созданы именно в те годы. Война затормозила экономическое развитие СССР. В годы руководства И.В. Сталина в основном была внедрена сдельно-премиальная система оплаты труда, которая стимулировала рост производительности труда. Добросовестный и эффективный труд рабочего и крестьянина по праву оценивался государством. Рабочие зарабатывали значительно больше, чем прокуроры, судьи и даже партийные работники. С приходом к власти Хрущева стала внедряться система окладов и разрядов. именно с этого времени стала падать производительность труда. Это были первые предпосылки, ведущие к развалу социалистической системы государства.
Горбачев пришел к власти при помощи западных спецслужб. Ельцин - тоже.
Это сообщение отредактировал ДлявсехДядя - 23 июн 2017 в 13:51

Цитата (Angelberth @ 23.06.2017 - 13:42)

Цитата (vovan35 @ 23.06.2017 - 13:36) А кому это завод принадлежит? Куда пойдёт прибыль завода? Или вы считаете что мне достаточно довольствоваться тем что 200 рабочих в Калуге обрели работу? А какая, собствено, разница, кому принадлежит завод? Налоги-то он здесь платит, и рабочие места, и вклад в ВВП. А уж кто по национальности там акционер и топ-менеджер и где он живет - монопенисуально.

То есть ты считаешь, что 13% налога, который заводчик VAG заплати в казну(бюджет) это хорошая прибыль?
Ведь если бы завод принадлежал государству его плата в бюджет была бы 100%.

Цитата (Sardelier @ 23.06.2017 - 13:26)

Цитата (placebo21 @ 23.06.2017 - 13:22) Мне нечего сказать вам, тем более тому кто не жил в это время... Тем кто не пил пиво в пивнушке из банки... Куда вам йопта знать что есть настоящее пиво???? Дерьмо это было разбавленное. В бутылках еще более-менее, но как правило в магазинах был всего один сорт - "жигулевское".

- И пиво.
- Какое?
- А какое есть?
- Какое вас интересует? У нас восемь сортов.
- А какое меня интересует? Жигулевское. Оно вроде получше.

Цитата (nerussk @ 23.06.2017 - 13:46)

Цитата (Silver867 @ 23.06.2017 - 10:55) Цитата (Рептилий @ 23.06.2017 - 10:52) Цитата Скорее всего, вы боитесь сами себя, своей беспомощности, лености, трусости, пресмыкательства. Проще всего оправдать их ошибками и неудачами своего отца или деда. Но есть ли в этом ценз для справедливого и нравственного будущего, о котором где-то в глубине души мечтает каждый современник? БОЛЬШОЙ ВОПРОС! Слишком пафосное окончание, а вроде начал неплохо. Мне вот чо интересно... Сейчас овер9000 народу с территории великого и могучего любит СССР. И не просто любит, а любит - публично, не сдерживая свои фонтанирующие эмоции. Ещё больше они фонтанируют, когда задаёшь простой вопрос: "А что же ты в 1991 году не вышел на улицы защищать столь прекрасное государство, в котором всё было так заебись?" Фонтанируешь в таких темах как раз ты,доказывая что был пиздец и нищета,люди жили в сараях(квартиры не давали)жрать было нечего,штанов и ботинок не было..,когда тебе коворят все зависело от конкретного хозяина (директора)предприятия и выбора профессии

Гениально.
А как же тогда вся эта Советская идеология с лозунгами от всеобщем равенстве прав трудящихся, если все зависело от хозяина и выбора профессии ?

Тут трудно поспорить - выбравший профессию дипломата и окончивший МГИМО, или там космонавт со звездой Героя на груди безусловно жил лучше учителя в школе или там младшего научного сотрудника в НИИ. Тольк тогда в чем преимущество СССР, если и сейчас примерно так же?

Цитата

почему советские люди,

Цитата

Почему вздыхают

Цитата

Почему вместо

.................


потому что молоды были ...
(лично)

был бы молод щас, не хрена не "почему" ...

Цитата (placebo21 @ 23.06.2017 - 13:22)

Мне нечего сказать вам, тем более тому кто не жил в это время... Тем кто не пил пиво в пивнушке из банки... Куда вам йопта знать что есть настоящее пиво????

Ну да, ну да... Настоящее...

Разбавленное дважды: сначала на заводе, потом в пивнушке...

Вот ты, САВЕЦКАЙ такой весь, в курсе, ПОЧЕМУ при совке все гонялись за бутылочным пивом?

Цитата (Silver867 @ 23.06.2017 - 13:29)

Цитата (placebo21 @ 23.06.2017 - 13:22) Мне нечего сказать вам, тем более тому кто не жил в это время... Тем кто не пил пиво в пивнушке из банки... Куда вам йопта знать что есть настоящее пиво???? Разбавленное водой продавцом?

Кто мешает "рыночному" продавцу сделать то же самое?

Цитата (vovan35 @ 23.06.2017 - 13:50)

Цитата (Angelberth @ 23.06.2017 - 13:42) Цитата (vovan35 @ 23.06.2017 - 13:36) А кому это завод принадлежит? Куда пойдёт прибыль завода? Или вы считаете что мне достаточно довольствоваться тем что 200 рабочих в Калуге обрели работу? А какая, собствено, разница, кому принадлежит завод? Налоги-то он здесь платит, и рабочие места, и вклад в ВВП. А уж кто по национальности там акционер и топ-менеджер и где он живет - монопенисуально. То есть ты считаешь, что 13% налога, который заводчик VAG заплати в казну(бюджет) это хорошая прибыль? Ведь если бы завод принадлежал государству его плата в бюджет была бы 100%.

Если бы завод принадлежал государству, бюджет бы получал не прибыль, а убыток от постоянных дотаций заводу с целью удержать его от банкротства.

Живой пример - АвтоВАЗ до продажи его иностранным инвесторам.

Цитата (Baлентиныч @ 23.06.2017 - 13:53)

Цитата (placebo21 @ 23.06.2017 - 13:22) Мне нечего сказать вам, тем более тому кто не жил в это время... Тем кто не пил пиво в пивнушке из банки... Куда вам йопта знать что есть настоящее пиво???? Ну да, ну да... Настоящее... Разбавленное дважды: сначала на заводе, потом в пивнушке... Вот ты, САВЕЦКАЙ такой весь, в курсе, ПОЧЕМУ при совке все гонялись за бутылочным пивом?

Заодно и почему колбасу жарили

Цитата

Сталина в основном была внедрена сдельно-премиальная система оплаты труда, которая стимулировала рост производительности труда. Добросовестный и эффективный труд рабочего и крестьянина по праву оценивался государством.

за крестьянина не надо говорить ...
труд крестьянина ценил кто ? тогда !?!?!

вот не надо !

Цитата (vovan35 @ 23.06.2017 - 13:54)

Цитата (Silver867 @ 23.06.2017 - 13:29) Цитата (placebo21 @ 23.06.2017 - 13:22) Мне нечего сказать вам, тем более тому кто не жил в это время... Тем кто не пил пиво в пивнушке из банки... Куда вам йопта знать что есть настоящее пиво???? Разбавленное водой продавцом? Кто мешает "рыночному" продавцу сделать то же самое?

Конкуренция - разбавленное пиво никто покупать не будет, потребитель просто уйдёт к конкурентам в другие точки.