О расстрелах и еще кой о чем. Революция и моя семья

Цитата (waymark @ 18.07.2018 - 16:02)

те кто после раскулачивания или от репрессий погиб детей не оставил. ну и полно свидетельств с какой жестокостью и потерями это проходило.

ой, какая жаль всех расстреляли и в лагерях сгноили - чьи потомки ток щас пишут непонятно))
как Пётр I окно в европу рубил ты читал? тогдашние жертвы тебя не смущают?
бездарно просранная русско-японская и погибшие никак не колят?
эт всего два примера
вот только Великая Октябрьская дала стране больше чем окно в европу или драчка с япошками

Цитата (Engineer5 @ 18.07.2018 - 15:56)

Южный Урал, по материнской линии (по деду) - городские крестьяне, после революции экспроприировали несколько табунов лошадей и другую скотину, в 37 году ночью приехал воронок и увез прадеда в неизвестном направлении, где он и что с ним сделали неизвестно, в 40ых отобрали большой каменный дом и переселили прабабку с 4-мя детьми в комнату в коммуналке в 14 кв.м.. Южный Урал, по отцовской линии (по деду) - прадед был муллой в небольшой деревне, приехали краснобрюхие (продразверстка) вывели всех из дома, прадеда с прабабкой завели за дом и расстреляли, забрали всю скотину, продуктовые припасы и все более менее ценное из дома, всех 10-ых детей, включая моего деда, раскидали по разным детдомам. Старший брат сбежал из детдома, последовательно разыскал всех братьев и сестер, потом выкрадывал их по одному, бродяжничали, как только выкрал последнего - всем гуртом на перекладных доехали до Ташкента, там все и осели. Горите в аду краснобрюхие фашисты. ТС, прогресс не стоит и не стоял на месте, шла индустриальная эпоха и без этой красной мрази были бы построены заводы, университеты и новые города, и без это красной мрази, так же бы крестьяне переселялись в города, получали бы образование и выбивались в люди как во всех остальных странах.

Без красных страна откровенно раваливалась на части изнутри разлираемая и просираемая местной "илитой", снаружи - откровенной иностранной интервенцией.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (dedded @ 18.07.2018 - 13:11)

Цитата (denisej @ 18.07.2018 - 12:44) Ещё раз процитирую: Никто не расстреливал царя. Расстреливали отрёкшегося гражданина Романова. К тому моменту уже полтора года не было ни царей, ни той страны где он царствовал. Что вы долбите одно и тоже в каждой теме? Услышали мы вас и если вы такие умные, то за что расстреляли гражданина Романова (если он не Царь). Почему его не судили, как гражданина и почему расстреляли всех остальных? Какую угрозу представляли эти граждане на тот момент ( в подвале) России? Почему Стали даже когда умер, остался Сталиным, а не Джугашвили? На счет революции и кем бы мы стали... А приведите пример подобной революции в других странах?! И как же там люди стали главными бухгалтерами и механиками?

Ну что ж, попробую пояснить.
В 1918 году на территоррии Российской империи творился абсолютный бардак. Шла Гражданская война, всякие временные правительства и народные республики появлялись и размножались, как тараканы. Большевики контролировали Петроград и окрестности, иные Советы номинально подчинялись им, хотя на месте творили, что вздумается, иные и вовсе слали Ленина в жопу. По стране мотались различные вооружённые группировки, отряды, народные армии, части интервентов и банды различных батько Ангелов. Для некоторых частей живой гражданин Романов а равно его жена и дети могли послужить живым знаменем и обосновать легитимность их действий, причём самого Ники никто бы не спрашивал, хочет он или не хочет. Возвращение престола Российского законному монарху и никаких гвоздей. А там и ампиратор выдал бы что-то типа "Отречение подписывал под пытками, менты заговорщики принудили, мы здесь власть, самодержавие восстановлено". Собственно свалившие за границу великие князья организовали свою "монархию в изгнании"(причём каждый сам себе император, со своим двором). Так что, семья была обречена. А прислуга и доктора пошли за ними паровозом, увы. Судить его полноценно, с присяжными, адвокатами и полным залом зрителей и корреспондентов не было возможности, Гражданская война шла, а вот отбить его и использовать как знамя могли. Вот как-то так.

А какой не будь революции? Февральской или октябрьской? По смыслу то они ох как отличаются. Вот я думаю не будь февральской было бы хуже,а вот насчет октябрьской сильно сомневаюсь. Горы трупов, 10 лет разрухи и гражданской войны, оставление выигрышной позиции в первой мировой, из-за которой немцы таки смогли восстановиться и тогда их не дожали. Из-за чего пришла вторая еще более кровавая мировая война. И ради чего? Чтобы одно поколение выживших прожило нормально с 50-х до середины 80-х, а потом опять? Не заебало никого?
Сколько погибло русских в революцию и гражданскую, при войне после раздела империи, русско-финской, второй мировой, репрессий. Сейчас модно что ли популистские статьи читать и не открывать учебник истории хотя бы советского союза, выпущенный тогда при СССР. Мозгами всё же надо анализировать, к чему приводят революции и готовы ли вы лично терпеть лишения 30 лет, чтобы потом кому-то было хорошо, может и не вашей семье, поскольку революция - это обязательно много крови.

Без диктатуры не будет пролетариата .
Моя , почитал ... по твоим мыслям ТС что бы жить счастливо надо кого то замочить, сделать революцию . В этом гавне все мы должны участвовать , и наступит в конце концов блаженство.
Тогда получается и Горбача надо к стенке ставить ?
как говорится "рыба гниет с головы" . Он начал а Ельцин до конца довел начатое им ...Но винить только верховных лидеров, .. результат политики руководителей ... простые граждане нашей страны (ну не совсем конечно простые ) легко шли на предательство не думая о своих соотечественниках , что будет с ними ... взять такого предателя как Гордиевского Олега Антоновича , ставшим агентом СИС в 1974 году . Будучи зам.резидента в Лондоне , в декабре 1984 года во время визита М.Горбачева в Великобританию Гордиевский ежедневно представлял ему 2-3 разведсводки и отвечал на дополнительные запросы, составленные по вопросам генсека. Говорить о том, какие преимущества имела во время этих переговоров М.Тетчер,наверное нет нужды...
Ещё привести примеры предательства и услужения. Тысячи!!! И все в нашей стране. И ты думаешь с таким предательством хоть одна страна выживет? Любая революция это извне , напомнить Украину ?
И после этого ты скажешь что царь НиколайII виноват во всем? Предали его , кто то заработал на этом и не мало. А его как пса со всей семьёй замочили.
А Януковича взять?
Да что там рассуждать.
Хочется ругнуться , настопиздело!
Буду жить и выживать ради семьи и близких , а ты революционируй, таким как ты полезно
Это сообщение отредактировал Панталоны - 18 июл 2018 в 16:20

Цитата (mrPitkin @ 18.07.2018 - 20:15)

Цитата (waymark @ 18.07.2018 - 18:10) Цитата (graytiger @ 18.07.2018 - 15:45) Цитата (waymark @ 18.07.2018 - 18:42) Цитата (graytiger @ 18.07.2018 - 14:49) армия США подавляла выступления. НКВД прижимала такую сволочь, которая была против колелктивизации и участвовала в банд.формированиях кулаком могли объявить за то что 2 самовара в доме. это сволочь и бандформирования? нельзя. Докажите документально. Например статью УК. А то как на зоне, все невиноватые. что доказать? кулаком часто объявляли зажиточного крестьянина просто чтобы раскулачить. есть свидетельства что например за 2 самовара кулаком комбеды соседей объявляли. при этом из дома в буквальном смысле выносили все, вплоть до одежды новорожденных. Учите историю батенька, комбеды были в период революции. И раскулачивали не за 2 самовара, там должно было быть несколько признаков для признания кулаком, самый главный из них это использование наёмного труда и участие в контрреволюционной деятельности.

Полностью согласен. Там должны быть батраки, чтобы начали раскулачивать.
У моих например замуж за батрака выдали, чтобы раскулачивания избежать. Потому что он был "свой". И проблемы была не в прокорме, а в обслуживании большого хозяйства. А дополнительные рты оно покрывало с избытком, так что почему бы не облегчить труд свой.

Цитата (denisej @ 18.07.2018 - 12:44)

Ещё раз процитирую: Никто не расстреливал царя. Расстреливали отрёкшегося гражданина Романова. К тому моменту уже полтора года не было ни царей, ни той страны где он царствовал.

А за что расстреляли гражданина Романова?

Цитата (waymark @ 18.07.2018 - 15:59)

Цитата (KrestniyП @ 18.07.2018 - 15:24) Цитата (pchel63 @ 18.07.2018 - 15:18) Да многие тут пишут, что нормально жить- это надо обязательно грабить других , воровать и тд. видимо по себе судят? ну да, отобрать и поделить хотят , при первой возможности ) хорошо , объясню на пальцах (для детского сада) - допустим есть некий водоём в котором могут ловить рыбу/купаться все и есть некий господин Х который огораживает этот водоём и грит "моё" - вы захотите снести забор вместе с этим хуем и поделить на всех или нет? ток честно если есть промышленник/купец который организовал производство, создал рабочие места. то в чем проблема? его тоже граить? а были еще врачи, инженеры и т.п. которые тоже хорошо зарабатывали и могли позволить себе дом/поместье. их тоже грабить?

Понимаете - сложно столкнуть камень с места, сложно придать ему начальную скорость, но когда он покатился под уклон то ничто и никто его не остановит.

Вот такой парадокс - были промышленники финансировавшие революционеров. Но увы. Марксизм он такой - не должно быть частной собственности на средства производства - у всех.

Проблема была в исторической несправедливости существовашей системы. Если в западных странах вопрос стоял только в противоречиях капитализма в России он обострился отсутсвием даже намёка на демократию, перекосом в вопросах собственности земли и массой других уродств.

Цитата (graytiger @ 18.07.2018 - 15:58)

Цитата (kuzvv @ 18.07.2018 - 18:54) Цитата (dirmor @ 18.07.2018 - 14:19) Цитата (kuzvv @ 18.07.2018 - 14:25) Цитата (pchel63 @ 18.07.2018 - 12:44) Цитата (lelekbolek @ 18.07.2018 - 12:36) И вот когда началась перестройка и пересмотр истории в одном из разговоров с дедом и бабушкой они мне сказали - А как ты думаешь, не будь революции, стали бы мы теми кем стали? И училась ли бы твоя мама в университете? А сколько еще было таких же как мы, которым только революция со всей ее грязью, кровью и жестокостью дала стать теми, кем они стали? кто был никем тот станет всем??? а у меня у предков отжали "поместье" + нехуевую недвижку , например (щас там БОЛЬНИЦА в районе , 3-4 этажка каменная ) ... и хуй знает что было бы, если бы те богатства сохранились бы в собственности ))) так что не все так однозначно на мой взгляд. Наверно херовые у вас были предки, в период когда они построили себе 4 этажный дом в стране прошло 3 революции. Как вы думаете если построили бы 2 этажный, а остальное отдали в виде улучшения уровня жизни простых людей было бы 3 революции? когда себе дом построишь и половину отдашь алкашам и бездомным тогда будешь иметь право рассуждать на эту тему Я вас правильно понял все простые люди алкаши и бездомные? угу, кормили зерном в царской России пол Европы, а были бездельники и пьяницы

Угу. Кормили зерном пол Европы, а у самих каждые несколько лет - неурожай и голод то в одной, то в другой губернии.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (graytiger @ 18.07.2018 - 15:57)

это вот как то им сложно. Хотя на вопрос, учится ли он в Сорбонне, поюлил, поюлил, и все же сознался, что неа.

я не юлил, я думал это риторический вопрос, сначала ответил на него риторическим вопросом. потом когда вы еще раз спросили, ответил прямо.
ну если вы всю аргументацию сводите в конкретике жизни, то ответьте что лично вам сейчас не хватает в вашей конкретно жизни что бы у вас было в ссср. и согласны ли вы реально жить в ссср 70-80х? как вы в тех реалиях предполагаете жить? кем работать, что потреблять и т.п.
про советские колхозы даже не спрашиваю.

Цитата (ПростоЖиву @ 18.07.2018 - 16:19)

А какой не будь революции? Февральской или октябрьской? По смыслу то они ох как отличаются. Вот я думаю не будь февральской было бы хуже,а вот насчет октябрьской сильно сомневаюсь. Горы трупов, 10 лет разрухи и гражданской войны, оставление выигрышной позиции в первой мировой, из-за которой немцы таки смогли восстановиться и тогда их не дожали. Из-за чего пришла вторая еще более кровавая мировая война. И ради чего? Чтобы одно поколение выживших прожило нормально с 50-х до середины 80-х, а потом опять? Не заебало никого? Сколько погибло русских в революцию и гражданскую, при войне после раздела империи, русско-финской, второй мировой, репрессий. Сейчас модно что ли популистские статьи читать и не открывать учебник истории хотя бы советского союза, выпущенный тогда при СССР. Мозгами всё же надо анализировать, к чему приводят революции и готовы ли вы лично терпеть лишения 30 лет, чтобы потом кому-то было хорошо, может и не вашей семье, поскольку революция - это обязательно много крови.

Так-то, не было б Февральской, не было б и Октября.

Цитата (Панталоны @ 18.07.2018 - 16:19)

Без диктатуры не будет пролетариата . Моя , почитал ... по твоим мыслям ТС что бы жить счастливо надо кого то замочить, сделать революцию .

Прикинь что постановка может быть другая - что бы _выжить_ надо сделать революцию. Революцию не бегут делать от того что по ипотеке вместо пятикомнатной получилось купить только трехкомнатную.

Цитата (mrnemo @ 18.07.2018 - 16:18)

Цитата (Engineer5 @ 18.07.2018 - 15:56) Южный Урал, по материнской линии (по деду) - городские крестьяне, после революции экспроприировали несколько табунов лошадей и другую скотину, в 37 году ночью приехал воронок и увез прадеда в неизвестном направлении,  где он и что с ним сделали неизвестно, в 40ых отобрали большой каменный дом и переселили прабабку с 4-мя детьми в комнату в коммуналке в 14 кв.м.. Южный Урал, по отцовской линии (по деду) - прадед был муллой в небольшой деревне, приехали краснобрюхие (продразверстка) вывели всех из дома, прадеда с прабабкой завели за дом и расстреляли, забрали всю скотину, продуктовые припасы  и все более менее ценное из дома,  всех 10-ых детей, включая моего деда, раскидали по разным детдомам. Старший брат сбежал из детдома, последовательно разыскал всех братьев и сестер, потом выкрадывал их по одному, бродяжничали, как только выкрал последнего - всем гуртом на перекладных доехали до Ташкента, там все и осели. Горите в аду краснобрюхие фашисты. ТС, прогресс не стоит и не стоял на месте, шла индустриальная эпоха и без этой красной мрази были бы построены заводы, университеты и новые города, и без это красной мрази, так же бы крестьяне переселялись в города, получали бы образование и выбивались в люди как во всех остальных странах. Без красных страна откровенно раваливалась на части изнутри разлираемая и просираемая местной "илитой", снаружи - откровенной иностранной интервенцией. Отправлено с мобильного клиента YAPik+

И это оправдывает массовые убийства?
Учесть всех имерий - развал. РИ недоразвалилась благодаря краснобрюхим. Но все еще впереди.

Цитата (ХеррЙобст @ 18.07.2018 - 16:21)

А за что расстреляли гражданина Романова?

ну читай:

1896 г., 18 мая - При его коронации на Ходынском поле в возникшей по преступной нераспорядительности царских чиновников давке погибло более 5000 человек;
1901 г., 7 мая - Расстрел обуховских рабочих;
1902 г., ноябрь - Расстрел ростовских рабочих: убито - 6 ранено - 20;
1903 г., 11 марта - Расстрел рабочих Златоустовского оружейного завода убито - 60, пострадало - 200;
1903 г., 14 июля - Расстрел бастовавших железнодорожников: убито - 10, ранено - 18;
1903 г., 23 июля - Расстрел демонстрации в Киеве: убито - 4, ранено - 27;
1903 г., 7 августа - Расстрел рабочих в Екатеринбурге: убито - 16, ранено - 48;
1904 г., 13 декабря - Расстрел рабочих в Баку: убито - 5, ранено - 40;
1905 г., 9 января - Кровавое Воскресенье в Петербурге, расстрел мирного шествия рабочих: убито - 1200, ранено - более 5000;
1905 г., 12 января - Расстрел демонстрации рабочих в Риге: убито - 127, ранено - свыше 200;
1905 г., 18 июня - Расстрел демонстрации в Лодзи: убито - 10, ранено - 40;
1905 г., 5 сентября- Позорный Портсмутский мир с Японией: потери России в войне - 400 000 человек;
1905 г., 15 ноября - Расстрел крейсера «Очаков», других восставших судов Черноморского флота. Гибель тысяч матросов - севастопольцев;
1906 г., 4 июля - 28 участников восстания матросов в Свеаборге приговорены к расстрелу;
1907 г., 3 июня - Разгон «святым» царем Думы. Всего к этому времени повешено и расстреляно 14 тысяч человек;
1911 г. - Голод, унесший жизни 300 тысяч человек;
1912 г., 4 апреля - Расстрел бастующих рабочих на Ленских приисках: убито 254 человека;
1914 г., 3 июня - Расстрел митинга путиловских рабочих в Петербурге;
1915 г., 10 августа - Расстрел демонстрации в Иваново-Вознесенске: убито - 30 ранено 53;
1914 год – Начало империалистической войны. За годы войны погибло 856 000 российских солдат, ранения получили 2,8 млн. человек, попало в плен – 3,4 млн. солдат и офицеров.

За всё это и ответил гражданин Романов

Цитата (denisej @ 18.07.2018 - 12:44)

Ещё раз процитирую: Никто не расстреливал царя. Расстреливали отрёкшегося гражданина Романова. К тому моменту уже полтора года не было ни царей, ни той страны где он царствовал.

По большому счету самого его не особо жалко с женой.
Детей то да и врача.

Вопрос в другом - если он уже был никто, то нахрена его и всех его расстреляли?
Ради чего, если это просто был рядовой гражданин страны и никаким хером не мог уже не то, что претендовать на власть, но даже каким бы то ни было хером повлиять на расклады дележки власти?

Цитата (kuzvv @ 18.07.2018 - 15:59)

Советская партноменклатура не строила себе в личное пользование 4 этажные дома, да они жили в лучших условиях чем простые люди, но разница в уровне жизни была минимальная, а не сотни раз.

что значит минимальна? машины, дачи, спецстоловые и т.п.
жизнь колхозника при сталине и партийца из дома на набережной отличалась очень значительно.
Это сообщение отредактировал waymark - 18 июл 2018 в 16:26

Цитата

Угу. Кормили зерном пол Европы, а у самих каждые несколько лет - неурожай и голод то в одной, то в другой губернии.

Помните чудесную фразу "Недоедим, но вывезем!" министра финансов Вышнеградского?

Цитата (graytiger @ 18.07.2018 - 16:00)

Цитата (waymark @ 18.07.2018 - 18:57) Цитата (Краснодарец @ 18.07.2018 - 15:22) Кроме того он прекрасно понимал что эти проклЯтые большевики своим примером заражают пролетариат других стран, а где - где, в доброй старой Англии знали что такое бунты и революции и чем они кончаются для угнетателей всех мастей! придя к власти в 18 году большевики отбросили страну революцией и гв далеко назад. при этом еще и из числа победителей в пмв вывели. так что если бы черчиль был бы уверен в победе антанты ему бы только радоваться что подобное в россии произошло. куда назад? Стали индустриальной державой. И это помогло выиграть Великую Отечественную. Война то была экономик и производства.

потеря территорий, гв, разруха.

Цитата (elenelan @ 18.07.2018 - 15:24)

когда пришла весть о расстреле семьи Романовых, факт, но тогда не появилось ни одного сочувствующего среди жителей или сожалеющего или кающегося или сочувствующего..., каждый воспринял эту новость кто со злорадством, кто с безразличием...

Кстати вот интересный момент из советского фильма касаемый вопроса темы. Никакой большивистской истерии по поводу расстрела, как не советские снимали! С 21-й минуты

Цитата

жизнь колхозника при сталине и партийца из дома на набережной отличалась очень значительно.

Только жизнь крестьянина и жизнь царского министра отличалась гораздо сильнее, чем жизнь колхозника и члена Политбюро.

Цитата (graytiger @ 18.07.2018 - 16:01)

Цитата (waymark @ 18.07.2018 - 18:59) Цитата (KrestniyП @ 18.07.2018 - 15:24) Цитата (pchel63 @ 18.07.2018 - 15:18) Да многие тут пишут, что нормально жить- это надо обязательно грабить других , воровать и тд. видимо по себе судят? ну да, отобрать и поделить хотят , при первой возможности ) хорошо , объясню на пальцах (для детского сада) - допустим есть некий водоём в котором могут ловить рыбу/купаться все и есть некий господин Х который огораживает этот водоём и грит "моё" - вы захотите снести забор вместе с этим хуем и поделить на всех или нет? ток честно если есть промышленник/купец который организовал производство, создал рабочие места. то в чем проблема? его тоже граить? а были еще врачи, инженеры и т.п. которые тоже хорошо зарабатывали и могли позволить себе дом/поместье. их тоже грабить? кто их грабил, инженеров?

есть свидетельства как их рабочие-революционеры не просто грабили, а убивали.
если у хорошего инженера был большой дом думаете его большевики там оставляли?

Цитата (waymark @ 18.07.2018 - 18:29)

Цитата (graytiger @ 18.07.2018 - 16:01) Цитата (waymark @ 18.07.2018 - 18:59) Цитата (KrestniyП @ 18.07.2018 - 15:24) Цитата (pchel63 @ 18.07.2018 - 15:18) Да многие тут пишут, что нормально жить- это надо обязательно грабить других , воровать и тд. видимо по себе судят? ну да, отобрать и поделить хотят , при первой возможности ) хорошо , объясню на пальцах (для детского сада) - допустим есть некий водоём в котором могут ловить рыбу/купаться все и есть некий господин Х который огораживает этот водоём и грит "моё" - вы захотите снести забор вместе с этим хуем и поделить на всех или нет? ток честно если есть промышленник/купец который организовал производство, создал рабочие места. то в чем проблема? его тоже граить? а были еще врачи, инженеры и т.п. которые тоже хорошо зарабатывали и могли позволить себе дом/поместье. их тоже грабить? кто их грабил, инженеров? есть свидетельства как их рабочие-революционеры не просто грабили, а убивали. если у хорошего инженера был большой дом думаете его большевики там оставляли?

В царской России было 4 тыс инженеров. Там грабить некого то было.

Коленька сам довёл страну, сам утопил в крови, ходынка, цусима, да много чего ему можно припомнить. Почему никто не стенает о тех, кого николашка кровавый отдал приказ расстрелять? Его смерть нужна была, чтобы эта "голубая кровь" больше не поднимала головы, снова топя страну в реках крови гражданской войны. И всё равно, в 41 они с нацистами сотрудничали.

Про "отдельные перегибы на местах" писано уже много. Но не стоит забывать, что во времена значительных изменений в государстве всегда появляются те, кто "ловит рыбку в мутной воде". Я легко готов допустить, что часть людей решала исключительно свои личные проблемы, прикрываясь государством. Вспомните хрестоматийный пример с Алоизием Могарычем из "Мастера и Маргариты". Но вешать это на государство глупо. Если мы вспомним 90-е в нашей же стране, так там тоже творилось много чего откровенно беззаконного, когда люди, в том числе обличенные властью, решали исключительно свои шкурные интересы, опять же прикрываясь государством. "Разруха не в клозетах, а в головах".
Это сообщение отредактировал Olegolos - 18 июл 2018 в 16:31

Цитата (graytiger @ 18.07.2018 - 16:04)

Цитата (waymark @ 18.07.2018 - 19:02) Цитата (Lisa80 @ 18.07.2018 - 15:24) у людей своих родных не было. Которые рассказывали про свою жизнь в те времена. те кто после раскулачивания или от репрессий погиб детей не оставил. ну и полно свидетельств с какой жестокостью и потерями это проходило. полно, это все слова.

для вас это слова потому что лично вас не коснулось