Почему альтернативная энергетика – фейк, или когда мы все пересядем на Тесла

Цитата (gluk35 @ 21.09.2019 - 21:48)

Цитата (jimgreen @ 21.09.2019 - 16:40) Микаэль Цитата Вы в уме? Назовите мне тепловую станцию "равной" с атомной мощности! И по секрету расскажу - энергия от АЭС - самая дешевая из всех существующих. а назови аэс, которая умеет в часы пика выработку увеличить, а потом снизить на 8 часов? А им это и не треба. Их задача в постоянку ебашить. Пики ТЭЦ и ГЭС сгладят.

Ну ради исторической справедливости - до Чернобыля было. Вторичное ручное регулирование. Вплоть до останова одного из ТГ на блоке.

Цитата (БамбрЪ @ 21.09.2019 - 21:46)

Цитата (mrPitkin @ 21.09.2019 - 21:44) Цитата (БамбрЪ @ 21.09.2019 - 23:43) Цитата (mrPitkin @ 21.09.2019 - 21:29) На ТЭЦ турбины неделями останавливаются. С хера ли? Останавливаются они быстро. Стопорные посадили, генератор от сети отключили. Практически мгновенно. Что при действии защит и происходит. Или вы с расхолаживанием перепутали? Тут да. Ну так ее можно включать и из горячего. Хотя есть свои тонкости с прогревом Если её так постоянно отключать то она навернётся быстро. Держат на холостом ходу. Чушь не несите. Какой холостой? Посадили стопорные, дальше минут сорок выбег. После чего постанов на валоповорот. И крутят ее как шампур на мангале с частотой четыре-пять оборотов в минуту

Он, вероятно, имеет ввиду вот этот режим:

Цитата

Режим горячего вращающегося резерва (ГВР) который еще также называют режимом частичных оборотов (РЧО), сводится к следующему. Энергоблок разгружается на скользящих параметрах, генератор отключается от сети. Закрывается ГПЗ турбины и при достижении частоты вращения ротора турбины 800 - 1100 об/мин через байпас ГПЗ подается пар с таким расчетом, чтобы эта частота вращения ротора сохранялась. В этом случае котел не гасится и продолжает работать на одном дымососе и на одном вентиляторе, а поддержание выработки небольшого количества пара обеспечивается работой на одной растопочной форсунке или газовой горелке. Вакуум в конденсаторе сохраняется и на уплотнения турбины подается пар по пусковой схеме энергоблока.

https://studfiles.net/preview/1122290/page:3/
Сам знаю про него только в теории, т.к. АЭС так не работают.

Цитата (Угрюмый73 @ 21.09.2019 - 16:12)

и через некоторое время ликвидируется командой энергосистемы на снижение выработки мощности.

А можно узнать формат команды, протокол связи, закон регулирования?
И каким способом вы можете регулировать например парогазовый турбоагрегат вышедший на номинал мощности?

п.с. Заебали эксперты, которые в энергетике разбираются хуже чем я в нейрохирургии.

Он, вероятно, имеет ввиду вот этот режим:
[QUOTE]  Режим горячего вращающегося резерва (ГВР) который еще также называют режимом частичных оборотов (РЧО), сводится к следующему.

Энергоблок разгружается на скользящих параметрах, генератор отключается от сети. Закрывается ГПЗ турбины и при достижении частоты вращения ротора турбины 800 - 1100 об/мин через байпас ГПЗ подается пар с таким расчетом, чтобы эта частота вращения ротора сохранялась.

В этом случае котел не гасится и продолжает работать на одном дымососе и на одном вентиляторе, а поддержание выработки небольшого количества пара обеспечивается работой на одной растопочной форсунке или газовой горелке. Вакуум в конденсаторе сохраняется и на уплотнения турбины подается пар по пусковой схеме энергоблока.[/QUOTE]
https://studfiles.net/preview/1122290/page:3/
Сам знаю про него только в теории, т.к. АЭС так не работают. [/QUOTE]
Ну тепловые так тоже давно не работают. На современных блоках даже байпаса ГПЗ нет.

Это сообщение отредактировал БамбрЪ - 21 сен. 2019 г. в 22:37

Вообще насчет энергии, вопрос прокачивать нужно с теории. Вот есть обычное электричество, это бегущие волны или электромагнитные. Такие импульсы подобны передачи импульса от одного шарика к такому же, идет отбор энергии, распространение. Таким способом получить ничего лишнего не получится, минус потери на получение и транспортировку.... Хотя за счет бегущих волн можно получить прибавку за счет асимметрии процессов ускорения и торможения.

Но есть в воздухе еще ударные волны, как мы знаем, значит должны быть и в электричестве. Суть их получения в том, что за счет диполя, действия двух сил в среде удается энергии двигаться быстрее скорости бегущей волны. Это создает разряжение и приток энергии среды или это называется отрицательная энергия. И такая энергия получается даром, на принципах копирования. Вот это и есть энергия будущего, из воздуха, из эфира. Тепловые насосы используют именно принцип энергии среды...

Волны гравитации и есть пример ударных волн, проникающих волн, притягивающих или отрицательных. Гравитация вызывается за счет ускорения, между взаимодействием разноименных зарядов (диполей). Это новый способ передачи энергии, экологически, безопасный и не вредный, в отличии от наших бегущих волн, электромагнитных. Которые, кстати создают положительную ионизацию клеток организма, нарушают баланс инь-ян в атомах, что приводит к разрушению структур. Холодные волны энергии уменьшают плюс, компенсируют за счет минуса, поэтому эти волны лечебные, они способствуют развитию...

Вот за этим будущее, за технологиями, а не за червяками нефтегазовыми с такими же мозгами и жадными до денег, лишь бы продавать, наживаться, толкать и народу говно в уши втирать)))

Цитата (shchur @ 21.09.2019 - 17:25)

Сургутская ГРЭС2 в 1,5 раза мощнее самой мощной российской АЭС

Хуй там. Один блок этой ГРЭС дает 800 мегаватт. Один блок белоярки 1500. С какого перепуга она мощнее?

Щитаю, что опыты в направлении "альтернативной! энергетике все же проводить нада!
Мож чё и получится!

Про мусоросжигательные станции разговор был? Вот где альтернативная энергетика

Цитата (Kubanuga @ 21.09.2019 - 21:51)

Цитата (Угрюмый73 @ 21.09.2019 - 16:12) и через некоторое время ликвидируется командой энергосистемы на снижение выработки мощности. А можно узнать формат команды, протокол связи, закон регулирования? И каким способом вы можете регулировать например парогазовый турбоагрегат вышедший на номинал мощности? п.с. Заебали эксперты, которые в энергетике разбираются хуже чем я в нейрохирургии.

Ты не поверишь - регулируется количеством тепла (расходом газа) и подачей питательной воды.

Цитата (mrPitkin @ 21.09.2019 - 21:42)

Цитата (bolych @ 21.09.2019 - 23:38) Цитата (СаксаулБатыр @ 21.09.2019 - 15:33) Обычная песенка стран с сырьевой экономикой! Ты про АЭС расскажи японцам или французам. У них точно сырьевая экономика и доля АЭС в генерации ну совсем смешная. Пусть на ветряки переходят. АЭС самая дорогая электроэнергия. Срок окупаемости 25 лет. СЭС окупается за 7 лет.

Ну да-ну да.... СЭС даже у тебя дома за 7 лет не окупится, да и за 25 вряд ли.

Цитата (gluk35 @ 21.09.2019 - 21:54)

Цитата (shchur @ 21.09.2019 - 17:25) Сургутская ГРЭС2 в 1,5 раза мощнее самой мощной российской АЭС Хуй там. Один блок этой ГРЭС дает 800 мегаватт. Один блок белоярки 1500. С какого перепуга она мощнее?

С обычного, 5,6 гиг это больше чем 4.2
Арифметика такая наука есть

Цитата (БамбрЪ @ 21.09.2019 - 21:50)

Цитата (gluk35 @ 21.09.2019 - 21:48) Цитата (jimgreen @ 21.09.2019 - 16:40) Микаэль Цитата Вы в уме? Назовите мне тепловую станцию "равной" с атомной мощности! И по секрету расскажу - энергия от АЭС - самая дешевая из всех существующих. а назови аэс, которая умеет в часы пика выработку увеличить, а потом снизить на 8 часов? А им это и не треба. Их задача в постоянку ебашить. Пики ТЭЦ и ГЭС сгладят. Ну ради исторической справедливости - до Чернобыля было. Вторичное ручное регулирование. Вплоть до останова одного из ТГ на блоке.

Сомневаюсь. Эпизодически могут и сейчас АЭС по команде диспетчера разгрузить, если сильно припрёт.
До ЧАЭС мощных АЭС с ВВЭР-1000 было мало, первый такой блок на номинал вышел в 1981-ом. Так что от ВВЭРов тогда мало что зависело, а РБМК если разгрузить, то но на номинал потом почти сутки подниматься будет. Так что единичные случаи может и были, но постоянно - вряд ли.

Цитата (gluk35 @ 21.09.2019 - 21:54)

Цитата (shchur @ 21.09.2019 - 17:25) Сургутская ГРЭС2 в 1,5 раза мощнее самой мощной российской АЭС Хуй там. Один блок этой ГРЭС дает 800 мегаватт. Один блок белоярки 1500. С какого перепуга она мощнее?

Это где такие блоки на Белоярке? Там вся АЭС столько не даст.

Цитата

Ну да-ну да.... СЭС даже у тебя дома за 7 лет не окупится, да и за 25 вряд ли

Так сказано же что солнечные коллекторы эффективно применять для нагрева воды. Это и сейчас выгодно

Цитата (БамбрЪ @ 21.09.2019 - 22:50)

Цитата (gluk35 @ 21.09.2019 - 21:48) Цитата (jimgreen @ 21.09.2019 - 16:40) Микаэль Цитата Вы в уме? Назовите мне тепловую станцию "равной" с атомной мощности! И по секрету расскажу - энергия от АЭС - самая дешевая из всех существующих. а назови аэс, которая умеет в часы пика выработку увеличить, а потом снизить на 8 часов? А им это и не треба. Их задача в постоянку ебашить. Пики ТЭЦ и ГЭС сгладят. Ну ради исторической справедливости - до Чернобыля было. Вторичное ручное регулирование. Вплоть до останова одного из ТГ на блоке.

Блять, у нас единая энергосистема, и 11 часовых поясов, когда где то спят, у кого то - час пик. Система элементарно обеспечивает перетоки мощности в части, где потребление - максимально.
Вы никогда не знаете от какого генератора у вас напряжение в розетке, даже в Красноярске могут спокойно потреблять из Ленинградской АЭС и так далее.

Цитата (БамбрЪ @ 21.09.2019 - 21:53)

Ну тепловые так тоже давно не работают. На современных блоках даже байпаса ГПЗ нет

Странно, а на АЭС есть. Да, думаю, и древних ТЭС в стране много.

Цитата (Kubanuga @ 21.09.2019 - 22:01)

Цитата (БамбрЪ @ 21.09.2019 - 22:50) Цитата (gluk35 @ 21.09.2019 - 21:48) Цитата (jimgreen @ 21.09.2019 - 16:40) Микаэль Цитата Вы в уме? Назовите мне тепловую станцию "равной" с атомной мощности! И по секрету расскажу - энергия от АЭС - самая дешевая из всех существующих. а назови аэс, которая умеет в часы пика выработку увеличить, а потом снизить на 8 часов? А им это и не треба. Их задача в постоянку ебашить. Пики ТЭЦ и ГЭС сгладят. Ну ради исторической справедливости - до Чернобыля было. Вторичное ручное регулирование. Вплоть до останова одного из ТГ на блоке. Блять, у нас единая энергосистема, и 11 часовых поясов, когда где то спят, у кого то - час пик. Система элементарно обеспечивает перетоки мощности в части, где потребление - максимально. Вы никогда не знаете от какого генератора у вас напряжение в розетке, даже в Красноярске могут спокойно потреблять из Ленинградской АЭС и так далее.

Система не совсем единая, но это не главное, главное в том, что пока не достигли сверхпроводимости при обычной температуре.
Потери большие, нет смысла перебрасывать энергию на тысячи километров.

Цитата (СаксаулБатыр @ 21.09.2019 - 15:33)

Ну да! Швеция Голландия - они же долбоебы!!! Создали гос программу по постепенному переходу на возобновляемые источники энергии! Обычная песенка стран с сырьевой экономикой!

а где можно ознакомиться?

Цитата (БамбрЪ @ 21.09.2019 - 22:56)

Цитата (Kubanuga @ 21.09.2019 - 21:51) Цитата (Угрюмый73 @ 21.09.2019 - 16:12) и через некоторое время ликвидируется командой энергосистемы на снижение выработки мощности. А можно узнать формат команды, протокол связи, закон регулирования? И каким способом вы можете регулировать например парогазовый турбоагрегат вышедший на номинал мощности? п.с. Заебали эксперты, которые в энергетике разбираются хуже чем я в нейрохирургии. Ты не поверишь - регулируется количеством тепла (расходом газа) и подачей питательной воды.

Да тогда у тебя частота будет плавать от 5 и до 70 герц.
Не неси чушь.

Цитата (mrPitkin @ 21.09.2019 - 21:38)

Цитата (VonDorn @ 21.09.2019 - 23:22) Цитата но для всего лишь примерно 400 Ампер необходима жила 120 квадратов. А это примерно 15 сантиметров в диаметре. Арифметику бы Вам подучить. У электриков 10 А на квадрат считается нормой. Т.е. всего 40 кв мм жила. Около 7 мм в диаметре. У нас на солнечных электростанциях 600 вольт идёт кабель до подстанции.

Это хорошо или плохо? В контексте цитаты смысл поста не очень понятен.

Цитата (Игорьсаныч @ 21.09.2019 - 21:45)

Цитата А зимой? Только при температурах не ниже нуля, далее КПД (СОР) таких тепловых насосов падает и не имеет смысла их зксплуатировать

Все правильно. Но на юге ( я живу в Краснодарском крае) плюсовая температура и зимой держится долгое время. Однако же про отопление сплитами и самое главное их эффективность ( ведь не все сплиты имеют хорошую СОР) не все знают.

Цитата (Rold @ 21.09.2019 - 21:58)

Сомневаюсь. Эпизодически могут и сейчас АЭС по команде диспетчера разгрузить, если сильно припрёт. До ЧАЭС мощных АЭС с ВВЭР-1000 было мало, первый такой блок на номинал вышел в 1981-ом. Так что от ВВЭРов тогда мало что зависело, а РБМК если разгрузить, то но на номинал потом почти сутки подниматься будет. Так что единичные случаи может и были, но постоянно - вряд ли.

Я не атомщик, утверждать не буду. Скорее всего - да, была работа не в маневренном режиме, а длительная работа на пониженной мощности.

Цитата (Kubanuga @ 21.09.2019 - 22:03)

Цитата (БамбрЪ @ 21.09.2019 - 22:56) Цитата (Kubanuga @ 21.09.2019 - 21:51) Цитата (Угрюмый73 @ 21.09.2019 - 16:12) и через некоторое время ликвидируется командой энергосистемы на снижение выработки мощности. А можно узнать формат команды, протокол связи, закон регулирования? И каким способом вы можете регулировать например парогазовый турбоагрегат вышедший на номинал мощности? п.с. Заебали эксперты, которые в энергетике разбираются хуже чем я в нейрохирургии. Ты не поверишь - регулируется количеством тепла (расходом газа) и подачей питательной воды. Да тогда у тебя частота будет плавать от 5 и до 70 герц. Не неси чушь.

Тебе про системы регулирования турбины известно?
Про регуляторы скорости, регулирующие клапана?

Цитата (Игорьсаныч @ 21.09.2019 - 22:00)

Цитата Ну да-ну да.... СЭС даже у тебя дома за 7 лет не окупится, да и за 25 вряд ли Так сказано же что солнечные коллекторы эффективно применять для нагрева воды. Это и сейчас выгодно

Это может быть выгодно только там, где достаточно солнца.

А кто вообще говорит про 100% внедрение ветра и солнца?