Про типа жертв репрессий

Цитата (bobbax @ 28.01.2020 - 14:28)

Цитата (makahito @ 28.01.2020 - 14:16) Цитата Был так джентльмен на Ганзе с ником SRL, в миру Ладягин Юрий Олегович. Очень и очень неглупый человек, конструктор всяких занимательных штук и девайсов, автор многих патентов, но совершеннейший русофоб. Спорить с ним было тяжело но интересно. Так вот он говорил что русского человека в лучшую жизнь можно только загнать, сам он туда не пойдет. И лучше всего это продемонстрировал Сталин. Не знаком с его творчеством, может это не только нас касается? Ну а так-то да, я уверен: сейчас изменения возможно только сверху, поэтому нам ещё долго их ждать придётся. Русофобия тут, на мой взгляд ни при чём, я вот люблю свой народ, да и какой мне ещё любить? Просто это не исключает смотреть на нас с открытыми глазами, и критиковать, если есть повод. Возможно я и ошибаюсь, но это честней, чем оправдывать всё и вся из соображений ложного патриотизма. А вот на это у него был такой аргумент: Что произойдет если американского президента внезапно похитят инопланетяне? А что произойдет если похитят Путина:

Ничего не произойдёт - кто-то из представителей элит займёт его место, только и всего.

После смерти Сталина Солнце почему-то не погасло.
И всем очень скоро стало похер на него, что прекрасно показал 20 съезд.
Это сообщение отредактировал Silver867 - 28 янв 2020 в 14:47

Цитата (BigCap @ 28.01.2020 - 01:50)

Цитата по 1-й категории их конечно надо, главное в лимиты уложиться! кстати, если было желание то требовалось только попросить и лимиты увеличивали! какие проблемы!всего то на 500 человек больше расстрелять

Ты бы хоть посмотрел кто такие дашнаки, болезный.
Милые ребята, слегка этническими чистками позанимались, слегка террором.
За что их, таких хороших, расстрелять хотели - ума не приложу

Цитата (Silver867 @ 28.01.2020 - 14:28)

Цитата (bobbax @ 28.01.2020 - 14:11) Цитата (makahito @ 28.01.2020 - 14:01) Цитата (bobbax @ 28.01.2020 - 13:57) LeSabre Цитата А это инфантилизм в терминальной стадии. Это перманентное состояние русского народа. Салтыков-Щедрин хорошо его описал в сказке "богатырь" Не совсем так, хоть кто я такой что бы спорить с русским литератором не из самых последних?) Инфантилизм безусловно есть и всегда был, но это не мешало русскому, а потом и советскому народу совершать великие дела, когда были лидеры и идея. Нас всегда вели: Минин и Пожарский, Сталин и Ленин, а когда вести стало некому и некуда, тут мы на жопу и сели и в этом растерянном и подавленном состоянии уже не одно десятилетие находимся. Мы несамостоятельные, со времён вече не знаем как, боимся и не умеем управлять страной, боимся ответственности, это главная беда, путины приходят и уходят, а куда нам от самих себя деться? Был так джентльмен на Ганзе с ником SRL, в миру Ладягин Юрий Олегович. Очень и очень неглупый человек, конструктор всяких занимательных штук и девайсов, автор многих патентов, но совершеннейший русофоб. Спорить с ним было тяжело но интересно. Так вот он говорил что русского человека в лучшую жизнь можно только загнать, сам он туда не пойдет. Очередной юродивый. На Ганзе такие только и остались, когда закрыли раздел «История и политика».

Знавал?)

Цитата (Silver867 @ 28.01.2020 - 14:27)

Цитата (Vadziku @ 28.01.2020 - 14:13) Цитата (Silver867 @ 28.01.2020 - 01:08) Цитата (Raino @ 28.01.2020 - 00:50) Доносы тоже лично Сталин писал? Зачем? Он просто создал систему, при которой доносы работали, а не выкидывались в мусорную корзину. Именно он создал? То есть ни до него, ни после него, ни в других странах доносы не работали и не работают? Именно он. При царе доносы на соседей по квартире, чтобы комнату лишнюю освободить, было писать бесполезно. При Хрущеве-Брежневе тоже.

Почитайте о временах Петра нашего Первого. О институте филёров, о доносительстве, о приставленных к чиновникам, даже первый величины, надсмотрщиках. Много всего нового узнаете.

Цитата (Vadziku @ 28.01.2020 - 14:34)

Цитата (BigCap @ 28.01.2020 - 01:50) Цитата по 1-й категории их конечно надо, главное в лимиты уложиться! кстати, если было желание то требовалось только попросить и лимиты увеличивали! какие проблемы!всего то на 500 человек больше расстрелять Ты бы хоть посмотрел кто такие дашнаки, болезный. Милые ребята, слегка этническими чистками позанимались, слегка террором. За что их, таких хороших, расстрелять хотели - ума не приложу

Откуда дашнаки в РСФСР?

Дашнаки - это по сути коллеги Кобы по террору на Кавказе. Кобу тоже надо было расстрелять?

Цитата (Jumbay @ 28.01.2020 - 00:33)

Цитата (zlыden @ 28.01.2020 - 00:32) напомните что Королев о сталине говорил? Если конечно не труднл Он вам что то лично говорил?

Ты не соскакивай

Цитата (makahito @ 28.01.2020 - 14:35)

Цитата (Silver867 @ 28.01.2020 - 14:27) Цитата (Vadziku @ 28.01.2020 - 14:13) Цитата (Silver867 @ 28.01.2020 - 01:08) Цитата (Raino @ 28.01.2020 - 00:50) Доносы тоже лично Сталин писал? Зачем? Он просто создал систему, при которой доносы работали, а не выкидывались в мусорную корзину. Именно он создал? То есть ни до него, ни после него, ни в других странах доносы не работали и не работают? Именно он. При царе доносы на соседей по квартире, чтобы комнату лишнюю освободить, было писать бесполезно. При Хрущеве-Брежневе тоже. Почитайте о временах Петра нашего Первого. О институте филёров, о доносительстве, о приставленных к чиновникам, даже первый величины, надсмотрщиках. Много всего нового узнаете.

Давай ещё палеолит вспомним, там вообще людей ели... Речь про 20 век, а не про 17-18.
Это сообщение отредактировал Silver867 - 28 янв 2020 в 14:38

Цитата (Silver867 @ 28.01.2020 - 14:34)

Цитата (bobbax @ 28.01.2020 - 14:28) Цитата (makahito @ 28.01.2020 - 14:16) Цитата Был так джентльмен на Ганзе с ником SRL, в миру Ладягин Юрий Олегович. Очень и очень неглупый человек, конструктор всяких занимательных штук и девайсов, автор многих патентов, но совершеннейший русофоб. Спорить с ним было тяжело но интересно. Так вот он говорил что русского человека в лучшую жизнь можно только загнать, сам он туда не пойдет. И лучше всего это продемонстрировал Сталин. Не знаком с его творчеством, может это не только нас касается? Ну а так-то да, я уверен: сейчас изменения возможно только сверху, поэтому нам ещё долго их ждать придётся. Русофобия тут, на мой взгляд ни при чём, я вот люблю свой народ, да и какой мне ещё любить? Просто это не исключает смотреть на нас с открытыми глазами, и критиковать, если есть повод. Возможно я и ошибаюсь, но это честней, чем оправдывать всё и вся из соображений ложного патриотизма. А вот на это у него был такой аргумент: Что произойдет если американского президента внезапно похитят инопланетяне? А что произойдет если похитят Путина: Ничего не произойдёт - кто-что из представителей элит займёт его место, только и всего. После смерти Сталина Солнце почему-то не погасло. И всем очень скоро стало похер на него, что прекрасно показал 20 съезд.

Я очень сильно сомневаюсь что вопрос о занятии трона закончится так быстро и так просто. Я очень сильно сомневаюсь что один руководитель одного субъекта РФ, будет прислушиваться к этому представителю элиты.
Это сообщение отредактировал bobbax - 28 янв 2020 в 14:42

Цитата (bobbax @ 28.01.2020 - 14:35)

Цитата (Silver867 @ 28.01.2020 - 14:28) Цитата (bobbax @ 28.01.2020 - 14:11) Цитата (makahito @ 28.01.2020 - 14:01) Цитата (bobbax @ 28.01.2020 - 13:57) LeSabre Цитата А это инфантилизм в терминальной стадии. Это перманентное состояние русского народа. Салтыков-Щедрин хорошо его описал в сказке "богатырь" Не совсем так, хоть кто я такой что бы спорить с русским литератором не из самых последних?) Инфантилизм безусловно есть и всегда был, но это не мешало русскому, а потом и советскому народу совершать великие дела, когда были лидеры и идея. Нас всегда вели: Минин и Пожарский, Сталин и Ленин, а когда вести стало некому и некуда, тут мы на жопу и сели и в этом растерянном и подавленном состоянии уже не одно десятилетие находимся. Мы несамостоятельные, со времён вече не знаем как, боимся и не умеем управлять страной, боимся ответственности, это главная беда, путины приходят и уходят, а куда нам от самих себя деться? Был так джентльмен на Ганзе с ником SRL, в миру Ладягин Юрий Олегович. Очень и очень неглупый человек, конструктор всяких занимательных штук и девайсов, автор многих патентов, но совершеннейший русофоб. Спорить с ним было тяжело но интересно. Так вот он говорил что русского человека в лучшую жизнь можно только загнать, сам он туда не пойдет. Очередной юродивый. На Ганзе такие только и остались, когда закрыли раздел «История и политика». Знавал?)

Всех тамошних интересных личностей не упомнишь.

Мне похуй на твои факты. Растреляли двух двоюродных дедов, а в 1992 реабилитровали.

Цитата (va3610 @ 28.01.2020 - 14:37)

Ты не соскакивай

Ничего себе, какой глубокомысленный комментарий ты высрать умудрился. Давай поднатужься, может со временем что то имеющее отношение к беседе сможешь выдать.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (bobbax @ 28.01.2020 - 14:28)

Цитата (makahito @ 28.01.2020 - 14:16) Цитата Был так джентльмен на Ганзе с ником SRL, в миру Ладягин Юрий Олегович. Очень и очень неглупый человек, конструктор всяких занимательных штук и девайсов, автор многих патентов, но совершеннейший русофоб. Спорить с ним было тяжело но интересно. Так вот он говорил что русского человека в лучшую жизнь можно только загнать, сам он туда не пойдет. И лучше всего это продемонстрировал Сталин. Не знаком с его творчеством, может это не только нас касается? Ну а так-то да, я уверен: сейчас изменения возможно только сверху, поэтому нам ещё долго их ждать придётся. Русофобия тут, на мой взгляд ни при чём, я вот люблю свой народ, да и какой мне ещё любить? Просто это не исключает смотреть на нас с открытыми глазами, и критиковать, если есть повод. Возможно я и ошибаюсь, но это честней, чем оправдывать всё и вся из соображений ложного патриотизма. А вот на это у него был такой аргумент: Что произойдет если американского президента внезапно похитят инопланетяне? А что произойдет если похитят Путина:

Когда умер Брежнев, гудели заводы и мы все смотрели Лебединое озеро, мне тоже казалось - ушла эпоха, я был старшеклассником, отчасти так и произошло. Современникам тяжелее справедливо оценивать действительность.
Если путина кто-то похитит (сомнительная удача для похитителей), что-то изменится, но не сильно. Роль личности в истории.
Безусловно путин играет первую скрипку в нашей политике, но кто тут рулит? Путин политикой или политика им? Что не уменьшает его вины, конечно.
Сейчас время другое, не такое как 300 или даже 70 лет назад. Нет такой инерции. Процессы в мире ускорились. Да и хоть наша страна система в некоторой степени стабильная и имеющая определённый задел прочности, ничто не может быть бесконечным.
Всякое может быть, и само собой путин, пребывая на посту, удерживает это всё от дальнейших изменений. А хорошо это или плохо, тут каждый сам решает.
Это сообщение отредактировал makahito - 28 янв 2020 в 14:46

Цитата (Silver867 @ 28.01.2020 - 14:37)

Цитата (makahito @ 28.01.2020 - 14:35) Цитата (Silver867 @ 28.01.2020 - 14:27) Цитата (Vadziku @ 28.01.2020 - 14:13) Цитата (Silver867 @ 28.01.2020 - 01:08) Цитата (Raino @ 28.01.2020 - 00:50) Доносы тоже лично Сталин писал? Зачем? Он просто создал систему, при которой доносы работали, а не выкидывались в мусорную корзину. Именно он создал? То есть ни до него, ни после него, ни в других странах доносы не работали и не работают? Именно он. При царе доносы на соседей по квартире, чтобы комнату лишнюю освободить, было писать бесполезно. При Хрущеве-Брежневе тоже. Почитайте о временах Петра нашего Первого. О институте филёров, о доносительстве, о приставленных к чиновникам, даже первый величины, надсмотрщиках. Много всего нового узнаете. Давай ещё палеолит вспомним, там вообще людей ели... Речь про 20 век, а не про 17-18.

О царях не я заговорил))

Цитата (bobbax @ 28.01.2020 - 14:40)

Цитата (Silver867 @ 28.01.2020 - 14:34) Цитата (bobbax @ 28.01.2020 - 14:28) Цитата (makahito @ 28.01.2020 - 14:16) Цитата Был так джентльмен на Ганзе с ником SRL, в миру Ладягин Юрий Олегович. Очень и очень неглупый человек, конструктор всяких занимательных штук и девайсов, автор многих патентов, но совершеннейший русофоб. Спорить с ним было тяжело но интересно. Так вот он говорил что русского человека в лучшую жизнь можно только загнать, сам он туда не пойдет. И лучше всего это продемонстрировал Сталин. Не знаком с его творчеством, может это не только нас касается? Ну а так-то да, я уверен: сейчас изменения возможно только сверху, поэтому нам ещё долго их ждать придётся. Русофобия тут, на мой взгляд ни при чём, я вот люблю свой народ, да и какой мне ещё любить? Просто это не исключает смотреть на нас с открытыми глазами, и критиковать, если есть повод. Возможно я и ошибаюсь, но это честней, чем оправдывать всё и вся из соображений ложного патриотизма. А вот на это у него был такой аргумент: Что произойдет если американского президента внезапно похитят инопланетяне? А что произойдет если похитят Путина: Ничего не произойдёт - кто-что из представителей элит займёт его место, только и всего. После смерти Сталина Солнце почему-то не погасло. И всем очень скоро стало похер на него, что прекрасно показал 20 съезд. Я очень сильно сомневаюсь что вопрос о занятии трона закончится так быстро и так просто. Я очень сильно сомневаюсь что один руководитель одного субъекта РФ, будет прислушиваться к этому представителю элиты.

А чего там долгого?
История России показывает, что высшая власть в стране бесхозной остаётся исчезающе малое время.
Это сообщение отредактировал Silver867 - 28 янв 2020 в 14:49

Цитата (makahito @ 28.01.2020 - 14:44)

Цитата (Silver867 @ 28.01.2020 - 14:37) Цитата (makahito @ 28.01.2020 - 14:35) Цитата (Silver867 @ 28.01.2020 - 14:27) Цитата (Vadziku @ 28.01.2020 - 14:13) Цитата (Silver867 @ 28.01.2020 - 01:08) Цитата (Raino @ 28.01.2020 - 00:50) Доносы тоже лично Сталин писал? Зачем? Он просто создал систему, при которой доносы работали, а не выкидывались в мусорную корзину. Именно он создал? То есть ни до него, ни после него, ни в других странах доносы не работали и не работают? Именно он. При царе доносы на соседей по квартире, чтобы комнату лишнюю освободить, было писать бесполезно. При Хрущеве-Брежневе тоже. Почитайте о временах Петра нашего Первого. О институте филёров, о доносительстве, о приставленных к чиновникам, даже первый величины, надсмотрщиках. Много всего нового узнаете. Давай ещё палеолит вспомним, там вообще людей ели... Речь про 20 век, а не про 17-18. О царях не я заговорил))

Царь царю рознь - после реформ Александра Второго произвол в России резко сократился.

У нас одно время (да и сейчас кое-где) полгорода было исписано "просьбами" о возвращении И.Сталина и вот что подумал .....

Да если бы это произошло, то наверное бОльшая часть взрослого населения и особенно подростков и молодёжи, буквально на следующий день этого "возвращения" уехали бы в тот самый ГУЛАГ о котором так много написано и рассказано ....!!!

По разным статьям, но точно уехали бы! А некоторых, наверное прямо на площади бы к стенке поставили!

Изменилось всё .... тогда было одно, теперь другое. Тогда люди только за идею коммунистическую и счастье народное могли жизнь положить, а теперь .... :( теперь только за бабло.

Цитата

Кобу тоже надо было расстрелять?

Интересно как бы пошла история если бы каким то невероятным стечением обстоятельств репрессировали на Бутовский полигон Кобу?

Цитата (Sidorini @ 28.01.2020 - 00:45)

Цитата (Asteris @ 27.01.2020 - 13:43) Цитата (Sidorini @ 28.01.2020 - 00:38) Цитата (Jumbay @ 27.01.2020 - 13:29) Один пример из тысячи- Королев. Еще один пример из тысячи- Козырев. Продолжать? Королев- очень хороший пример. Перевоспитался и страна доверила ему космическую программу. Сталин очень хороший пример - не перевоспитался и ему доверили страну) Царская власть не перевоспитывала., а карала.

Ога, особенно тов.Ульянова-Ленина...15 лет расстрела через повешение.

Цитата (Alekz64 @ 28.01.2020 - 14:52)

У нас одно время (да и сейчас кое-где) полгорода было исписано "просьбами" о возвращении И.Сталина и вот что подумал ..... Да если бы это произошло, то наверное бОльшая часть взрослого населения и особенно подростков и молодёжи, буквально на следующий день этого "возвращения" уехали бы в тот самый ГУЛАГ о котором так много написано и рассказано ....!!! По разным статьям, но точно уехали бы! А некоторых, наверное прямо на площади бы к стенке поставили! Изменилось всё .... тогда было одно, теперь другое. Тогда люди только за идею коммунистическую и счастье народное могли жизнь положить, а теперь .... :( теперь только за бабло.

Правильно всё понимаете. По разному можно смотреть на личность Сталина, но совершенно ясно одно: России нужен не Сталин, Ленин или ещё кто-то, а современный политик.
Всё хорошо (или плохо)в своё время.
Да и вообще, кричать: Сталин приди, порядок наведи, это равно бездеятельности, так как не придёт и не наведёт, люди вроде против беспредела, но ограничиваясь фантастическими требованиями его фактически поддерживают.
Это сообщение отредактировал makahito - 28 янв 2020 в 14:58

Цитата (плезанс @ 28.01.2020 - 14:53)

Цитата Кобу тоже надо было расстрелять? Интересно как бы пошла история если бы каким то невероятным стечением обстоятельств репрессировали на Бутовский полигон Кобу?

Да скорее всего по тому же хрущевскому пути бы и пошли.

Цитата (Silver867 @ 28.01.2020 - 18:02)

Цитата (плезанс @ 28.01.2020 - 14:53) Цитата Кобу тоже надо было расстрелять? Интересно как бы пошла история если бы каким то невероятным стечением обстоятельств репрессировали на Бутовский полигон Кобу? Да скорее всего по тому же хрущевскому пути бы и пошли.

Другой вопрос что не было бы сталинистов. Как нет например рыкистов.

Цитата (makahito @ 28.01.2020 - 15:40)

Цитата В тех застенках и старые большевики, соратники Ленина и Сталина и даже иногда их учителя недолго крепились. Это нам сейчас легко рассуждать, а там машина репрессий была обкатана,но ведь свою задачу она не выполнила. Не истребила врагов,ведь только кормчий умер, его дело его же политбюро и все повернуло на 180 градусов. Как вы это объясните? Все "мудаки" были в руководстве, тогда кто же те кем они по 30 лет руководили и кто им песни похвальные пел? Стадом, как и те, кто в 2018 голосовал за путина, это никакой не секрет. Единственная разница, в результате тех действий была построена промышленность, ликвидирована неграмотность, выиграна война, человек отправился в космос, а сейчас просто набиваются карманы. Именно поэтому я склонен, не то что бы оправдывать Сталина (да и нужны ли ему эти оправдания?), а хотя бы понимать: если бы не та политика, может нас и в живых бы не было, какие бы преступления и мерзости тогда не творились. Ну а сталинисты, что сталинисты). Хорошие, но наивные люди, видящие несправедливость и бардак нынешний и не придумавшие ничего лучше, как просить воскреснуть Иосифа Виссарионовича. Вот ярые анитисталинисты, публика другого рода: либо те кто впитал в себя всю пропаганду десятилетиями на них вываливающуюся, не хочет или не в состоянии думать своей головой или вторые, намного хуже: те кто недостатками советского прошлого пытается оправдать преступления властей российских. Нельзя и глупо любить или ненавидеть Сталина, можно просто любить историю и пытаться в ней разобраться.

Из книги Голованова о Королеве:
Общество, положившее в основу своей морали ложь, породило удивительные феномены и парадоксы, над разгадкой которых еще долгие годы будут корпеть социологи, психологи, а быть может, и психиатры. К ним относится, например, волшебная способность Сталина оградить свое имя от всех ужасов, им порожденных, отмыть себя от рек крови, им пролитых. И напротив, связать с именем своим все самое светлое, доброе и героическое так, что получалось - не будь его и не было бы этого. Умные, тонко мыслящие люди, едва заслышав о репрессиях, твердили, как попугаи: "Это не Сталин, Сталин об этом не знает, его обманули..." Известны случаи — бежали из лагерей в Москву, чтобы пробиться к Сталину, рассказать ему все. Страстно славили его за секунду до расстрела. Через 15-20 лет лагерей, искалеченные, беззубые, полуживые выходили на волю убежденными сталинистами. Договаривались до чудовищных вещей: "Войну выиграл Сталин!" Короче, все по Булату Окуджаве:
"И льну душой к заветному Кремлю,
и усача кремлевского люблю,
и самого себя люблю за это".
Почему так получалось? Оболванил народ? Но это огромный труд - оболванить целый народ! Огромный труд, если народ не хочет быть оболваненным. Как же он позволил оболванить себя?! Так много об этом написано, а ответа нет.

Цитата (плезанс @ 28.01.2020 - 15:04)

Цитата (Silver867 @ 28.01.2020 - 18:02) Цитата (плезанс @ 28.01.2020 - 14:53) Цитата Кобу тоже надо было расстрелять? Интересно как бы пошла история если бы каким то невероятным стечением обстоятельств репрессировали на Бутовский полигон Кобу? Да скорее всего по тому же хрущевскому пути бы и пошли. Другой вопрос что не было бы сталинистов. Как нет например рыкистов.

Они вам жить мешают?) Мне, например члены Ер гораздо более неприятны.

Цитата (makahito @ 28.01.2020 - 15:08)

Они вам жить мешают?) Мне, например члены Ер гораздо более неприятны.

То есть опять хороший царь и дурные министры? Не верится в то, что вы на полном серьезе считаете виновными в происходящем в стране сошек со значками ер)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Svolochina @ 28.01.2020 - 16:03)

Цитата (Jumbay @ 28.01.2020 - 00:57) Цитата (jambo80 @ 28.01.2020 - 00:56) У Королёва растрата была, таки да, преступник. И сидел он в закрытом НИИ, а не в лагере. Ну так сейчас скажем, что вы растратчик и посадим. В закрытый нии. Хотя, скорее просто лес валить отправим, вы же не ученый и не конструктор. Если сейчас эдак несколько лямов или лярдов расстратит, под домашний арест со всеми удобствами вова не бросает своих последователей

Только Королев и его коллеги строили ракеты, а эти китайские поделки выдают за великие открытия и даже шильдики китайские оставляют, лишь наклейку прилепят сверху и вот-три миллиарда потраченных на их виллы в Ницце оправданы.