Почему первобытные люди не мыслили логически

Цитата (8lol8 @ 15.01.2021 - 13:17)

Цитата (hamurappi @ 15.01.2021 - 13:09) Во главе угла должен быть Здравый Смысл. Иначе шаман/священник будет ебать твой мозг. @ Если ты родился и вырос в социуме, где понятия не имеют о логике, каким образом ты сможешь думать по-другому?

Помню, разбирали этот вопрос на семинаре в универе.
Доцент так и не сумел объяснить, что такое дологическое мышление.
И ТС не смог.
У диких вполне есть логика, представление о причинно-следственных связях.
Просто они исходят из иных представлений об основополагающих фактах бытия, а это уже не вопрос логики, а недостаточной информированности.

Цитата (anton79 @ 15.01.2021 - 21:16)

Цитата (Американист @ 15.01.2021 - 19:43) Цитата (sNovimGodom @ 15.01.2021 - 19:39) Цитата (Американист @ 15.01.2021 - 18:09) Цитата (8lol8 @ 15.01.2021 - 13:17) Цитата (hamurappi @ 15.01.2021 - 13:09) Во главе угла должен быть Здравый Смысл. Иначе шаман/священник будет ебать твой мозг. @ Если ты родился и вырос в социуме, где понятия не имеют о логике, каким образом ты сможешь думать по-другому? Общественное бытие определяет общественное сознание! Если представить, что человечество свернет по пути развития на ветвь где люди научились использовать магию, имеют четвертое измерение, где с детства учатся этому в школах, где наука и магия вместе, предпосылки все есть-возможности мозга мы не знаем толком. То помести туда человека из нашего времени, так он совсем примитивным будет казаться - не знает как хилиться, как перемещаться сквозь предметы)) Только один вопрос: нахера, а главное, зачем заниматься таким ментальным онанизмом, моделируя ситуации, которые невозможны в нашей объективной реальности? Как известно: "Любая достаточно развитая технология неотличима от магии."

Нужно добавить - для людей, в ней неразбирающихся и столкнувшихся с ней впервые.

Цитата (Assoroff @ 15.01.2021 - 16:10)

Нихуя не изменилось, тебя тс не обучать с пелёнок, много ума будет? А если до 5 лет не научить говорить, то так мычать и будешь. Человек, он как пека, пока биос свежий ставь свою систему, главное уязвимости под контолем держать, в 14 лет придёт обновление.

Немного не так. В 14 будет апгрейд на который уже нужен апдейт.

Цитата

У зулусов не нашелся свой Ньютон, у европейцев - нашелсяпонятное дело, что зулусов было меньше, но все же. Греков тож немного было, но Архимед и прочие у греков нашлись. Это так, о птичках.

Ну так то в то время когда у греков был Архимед, в Европе Ньютоном и не пахло, в этом плане сравнение разных эпох и народов боюсь ясности не добавит, если уж сравнивать то по уровню развития обществ.

Островский

Цитата

У диких вполне есть логика, представление о причинно-следственных связях. Просто они исходят из иных представлений об основополагающих фактах бытия, а это уже не вопрос логики, а недостаточной информированности.

а какая логика? на все воля божия? ну к примеру. когда не надо разбираться в следствиях, все предопределено? от этого страдает тяга к познаниям и гасится любопытство, которое является толчком к мышлению.
или не так?

Цитата (Horizen8 @ 15.01.2021 - 21:40)

Цитата (anton79 @ 15.01.2021 - 21:16) Цитата (Американист @ 15.01.2021 - 19:43) Цитата (sNovimGodom @ 15.01.2021 - 19:39) Цитата (Американист @ 15.01.2021 - 18:09) Цитата (8lol8 @ 15.01.2021 - 13:17) Цитата (hamurappi @ 15.01.2021 - 13:09) Во главе угла должен быть Здравый Смысл. Иначе шаман/священник будет ебать твой мозг. @ Если ты родился и вырос в социуме, где понятия не имеют о логике, каким образом ты сможешь думать по-другому? Общественное бытие определяет общественное сознание! Если представить, что человечество свернет по пути развития на ветвь где люди научились использовать магию, имеют четвертое измерение, где с детства учатся этому в школах, где наука и магия вместе, предпосылки все есть-возможности мозга мы не знаем толком. То помести туда человека из нашего времени, так он совсем примитивным будет казаться - не знает как хилиться, как перемещаться сквозь предметы)) Только один вопрос: нахера, а главное, зачем заниматься таким ментальным онанизмом, моделируя ситуации, которые невозможны в нашей объективной реальности? Как известно: "Любая достаточно развитая технология неотличима от магии." Нужно добавить - для людей, в ней неразбирающихся и столкнувшихся с ней впервые.

Безусловно.

Моисей сказал - всё от Бога.
Соломон сказал - всё от головы
Христос сказал - всё от сердца
Маркс сказал - всё от живота
Фрейд сказал - ну вы поняли

мораль - сколько евреев столько и мнений!
А сейчас нам рассказали, что сказал Леви.

Цитата (Островский @ 15.01.2021 - 21:39)

Помню, разбирали этот вопрос на семинаре в универе. Доцент так и не сумел объяснить, что такое дологическое мышление. И ТС не смог. У диких вполне есть логика, представление о причинно-следственных связях. Просто они исходят из иных представлений об основополагающих фактах бытия, а это уже не вопрос логики, а недостаточной информированности.

Элементарно. Логика - это закономерность, присущая тем или иным явлениям, проверенная эмпирическим методом и согласующаящаяся с научным методом.
Определение моё.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

А вы всё, обезьяны, звери у них просто прелогическое мышление. Да, Абдулбек?
Это сообщение отредактировал kossm80 - 15 янв 2021 в 21:57

И чем первобытное мышление отличается от нашего? Ракету кадилом освещаем. В армию священников вводим. Мы те же аборигены но с более дорогими цацками!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (avmk75 @ 15.01.2021 - 21:56)

И чем первобытное мышление отличается от нашего? Ракету кадилом освещаем. В армию священников вводим. Мы те же аборигены но с более дорогими цацками!

Ты, не путай. Тут люди деньги зарабатывают.

Так то мегалитам в Перу 7 000 -10 000 лет, а то может и поболее, а вы верьте в "тупость" наших предков


Это сообщение отредактировал tolia0611 - 15 янв 2021 в 21:59

Цитата (Аргунова @ 15.01.2021 - 21:48)

Островский Цитата У диких вполне есть логика, представление о причинно-следственных связях. Просто они исходят из иных представлений об основополагающих фактах бытия, а это уже не вопрос логики, а недостаточной информированности. а какая логика? на все воля божия? ну к примеру. когда не надо разбираться в следствиях, все предопределено? от этого страдает тяга к познаниям и гасится любопытство, которое является толчком к мышлению. или не так?

Логика в Вашем примере не затронута никак.
Логика это искусство правильно рассуждать на основаниии предпосылок, которые могут быть истинными или неистинными.
Если предпосылки истинные, то и выводы в рассуждении будут истинными.
А из неистинных предпосылок логически можно вывести всё что угодно, при этом само рассуждение будет строго логическим, а значит правильным.

Цитата

Например, миссионеры часто писали, что обучавшиеся в воскресных школах дикари довольно успешно зубрили большие объемы материала, но как только дело касалось применения хоть сколько-то творческого подхода, они терялись. Они легко могли запомнить таблицу умножения, но решение задачи «у Чаки было шесть бананов, два он отдал, сколько у него осталось?» ставило несчастного школьника в тупик, особенно если звали его не Чака, а Демба. Может причина в том, что Демба тупой или расово неполноценный? Нет. Анатомически его мозг ничем не отличается от нашего. Просто он с детства приучен смотреть на мир иначе, чем мы.

вот вы будете смеяться, а я читала про нашего эмигранта-профессора, который преподавал в колледже в США. Вернувшись в Россию, он рассказал что студенты накатали на него жалобу. За что он "задавал им задачи, которые предварительно не объяснял". То есть он объяснял им задачу про движущиеся навстречу друг другу поезда, а на дом задал задачу про движущихся навстречу друг другу людей

Horizen8

Цитата

У зулусов не нашелся свой Ньютон, у европейцев - нашелсяпонятное дело, что зулусов было меньше, но все же.

У европейцев Ньютон не "нашёлся", но стал продуктом цивилизации. Его открытия базируются на опыте других учёных.

Цитата

вот вы будете смеяться, а я читала про нашего эмигранта-профессора, который преподавал в колледже в США. Вернувшись в Россию, он рассказал что студенты накатали на него жалобу. За что он "задавал им задачи, которые предварительно не объяснял". То есть он объяснял им задачу про движущиеся навстречу друг другу поезда, а на дом задал задачу про движущихся навстречу друг другу людей

Да многие будут смеяться, может на то эта история и была рассчитана?)

Цитата (8lol8 @ 15.01.2021 - 21:53)

Цитата (Островский @ 15.01.2021 - 21:39) Помню, разбирали этот вопрос на семинаре в универе. Доцент так и не сумел объяснить, что такое дологическое мышление. И ТС не смог. У диких вполне есть логика, представление о причинно-следственных связях. Просто они исходят из иных представлений об основополагающих фактах бытия, а это уже не вопрос логики, а недостаточной информированности. Элементарно. Логика - это закономерность, присущая тем или иным явлениям, проверенная эмпирическим методом и согласующаящаяся с научным методом. Определение моё.

Логика это и есть научный метод рассуждения, и да, она присуща внешнему миру, иначе не была б научна.

Цитата (Tianda @ 15.01.2021 - 22:00)

вот вы будете смеяться, а я читала про нашего эмигранта-профессора, который преподавал в колледже в США. Вернувшись в Россию, он рассказал что студенты накатали на него жалобу. За что он "задавал им задачи, которые предварительно не объяснял". То есть он объяснял им задачу про движущиеся навстречу друг другу поезда, а на дом задал задачу про движущихся навстречу друг другу людей

Угу, только Америка сверхдержава в том числе и научная, а у нас клозеты на улице
Кстати цивилизация пошла из Междуречья, чьи секреты до сих пор не разгаданы

И сейчас "цивилизованных" полно, которые думают, что мир вращается вокруг них.

Цитата (8lol8 @ 15.01.2021 - 21:53)

Цитата (Островский @ 15.01.2021 - 21:39) Помню, разбирали этот вопрос на семинаре в универе. Доцент так и не сумел объяснить, что такое дологическое мышление. И ТС не смог. У диких вполне есть логика, представление о причинно-следственных связях. Просто они исходят из иных представлений об основополагающих фактах бытия, а это уже не вопрос логики, а недостаточной информированности. Элементарно. Логика - это закономерность, присущая тем или иным явлениям, проверенная эмпирическим методом и согласующаящаяся с научным методом. Определение моё.

спокуха
скоро все это отменят в рамках борьбы с "белым превосходством" - и логическое мышление, и научный метод. Ибо это есть расизм и средство угнетения. И сделают вовсе не религиозники, как вы боитесь, а вполне атеисты-прогрессисты

Цитата (Tianda @ 15.01.2021 - 22:00)

вот вы будете смеяться, а я читала про нашего эмигранта-профессора, который преподавал в колледже в США. Вернувшись в Россию, он рассказал что студенты накатали на него жалобу. За что он "задавал им задачи, которые предварительно не объяснял". То есть он объяснял им задачу про движущиеся навстречу друг другу поезда, а на дом задал задачу про движущихся навстречу друг другу людей

Задачи про поезда это не из курса средней школы, класса пятого-шестого?

Цитата (Островский @ 15.01.2021 - 21:39)

Помню, разбирали этот вопрос на семинаре в универе. Доцент так и не сумел объяснить, что такое дологическое мышление. И ТС не смог. У диких вполне есть логика, представление о причинно-следственных связях. Просто они исходят из иных представлений об основополагающих фактах бытия, а это уже не вопрос логики, а недостаточной информированности.

ТС как раз все смог, просто ты как раз из тех и сам нихуя не понял: откуда в 21ом веке берутся плоскоземельщики? плохо информированы? кем? тобой? вы с ними одного поля ягоды, им так же покажешь как дела обстоят на деле - они тебя палкой ебнут или чего доброго на костре сожгут и вся информированность. В статье прямо так не говорится, ибо сожрут нахуй, но соль в том, что подавляющее большинство населения земли - все такие же дикари, только быть можеть лучше информированные. Они могут иметь даже высшее образование, а то и не одно, заучить формальную сторону вещей и их взаимосвязей, но все равно в них нихуя не понимают и в душе нихуя не верят. Или еще хуже - верят, но все равно не знают. Знание им не доступно - оно в своей основе абстрактно, а эта тема для такого мышления закрыта напрочь.

Цитата (jnh @ 15.01.2021 - 22:03)

Цитата вот вы будете смеяться, а я читала про нашего эмигранта-профессора, который преподавал в колледже в США. Вернувшись в Россию, он рассказал что студенты накатали на него жалобу. За что он "задавал им задачи, которые предварительно не объяснял". То есть он объяснял им задачу про движущиеся навстречу друг другу поезда, а на дом задал задачу про движущихся навстречу друг другу людей Да многие будут смеяться, может на то эта история и была рассчитана?)

Нет, это реальность, увы
просто до наших ебеней последние мировые тенденции еще не докатились

Цитата (Аргунова @ 15.01.2021 - 21:48)

Островский Цитата У диких вполне есть логика, представление о причинно-следственных связях. Просто они исходят из иных представлений об основополагающих фактах бытия, а это уже не вопрос логики, а недостаточной информированности. а какая логика? на все воля божия? ну к примеру. когда не надо разбираться в следствиях, все предопределено? от этого страдает тяга к познаниям и гасится любопытство, которое является толчком к мышлению. или не так?

Толчком к системному мышлению стал прибавочный продукт.
Тяжко абстрактно мыслить, когда целый день за антилопой гоняешься. Для того, чтобы появилось другое мышление, нужны университеты. А когда "сколько произвели-столько и съели, да еще и не хватило", то ничего не выйдет.
Разделение на классы, развитие торговли дало возможность появиться ученым, которые стали удовлетворять свое любопытство за счет пашущих в поле крестьян.
Где регионы были побогаче, там наука развивалась быстрее.

Цитата (8lol8 @ 15.01.2021 - 21:53)

Цитата (Островский @ 15.01.2021 - 21:39) Помню, разбирали этот вопрос на семинаре в универе. Доцент так и не сумел объяснить, что такое дологическое мышление. И ТС не смог. У диких вполне есть логика, представление о причинно-следственных связях. Просто они исходят из иных представлений об основополагающих фактах бытия, а это уже не вопрос логики, а недостаточной информированности. Элементарно. Логика - это закономерность, присущая тем или иным явлениям, проверенная эмпирическим методом и согласующаящаяся с научным методом. Определение моё.

Эдак ты приравняешь логику к научному мышлению
А здесь, в теме, речь идет всего лишь о правилах мышления, включающих способы выведения неких закономерностей из совокупности фактов. Вот об этой логике идет речь.
И по сути пралогическое мышление просто оперирует иной суммой фактов, и да - не выходит за рамки классической логики (ныне существует целый ряд иных, куда более изощренных логик).
Ибо голых фактов в какой-то предварительной данности просто не существует, факты всегда носят отпечаток системы, в которой им придается тот или иной оттенок, значимость, смысл и связь с другими фактами.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15 янв 2021 в 22:13