Прочитал вопрос, комментарии, много думал... Потом пошел, спросил батю. Тот ответил ёмко - "Один дурак задаст такой вопрос, что сто мудрецов не ответят":))
В институте, когда препод мне такое говорил в ответ на вопросы по лекции, то я ему в пику вторил что - "Иначе на экзамене, когда Вы будите ставить меня в тупик своими вопросами, я буду вынужден ставить Вас в тупик своими ответами."
сколько же долбоебов свою вышку купили нахуй! спасибо ТС, буду знать. И еще раз: кто подтвердит и докажет, что какие-то, любые взаимодействия, передаются со скоростью выше скорости света - нобелевка сразу! Быстрей скорости света вручат! Давайте терзайте.
сказано в писании: общая теория относительности... ТЕОРИЯ, от которой почему-то все пляшут. Теория рассматривает тела, но гравитация - это что??? Тело??? Волна??? Опять же, если максимальная скрость распространения волн = c, то каким образом с полюсов черных дыр идет гамма излучение. Фотоны - хер могут вырваться а гамма-излучение - нате вам...
сколько же долбоебов свою вышку купили нахуй! спасибо ТС, буду знать. И еще раз: кто подтвердит и докажет, что какие-то, любые взаимодействия, передаются со скоростью выше скорости света - нобелевка сразу! Быстрей скорости света вручат! Давайте терзайте.
сказано в писании: общая теория относительности... ТЕОРИЯ, от которой почему-то все пляшут. Теория рассматривает тела, но гравитация - это что??? Тело??? Волна??? Опять же, если максимальная скрость распространения волн = c, то каким образом с полюсов черных дыр идет гамма излучение. Фотоны - хер могут вырваться а гамма-излучение - нате вам...
Вроде океаны должны обладать охуенной теплоемкостью... Да еще надо учесть что Земля имеет свой, внутренний источник тепла. Думаю будет Очень некомфортно, но не вконец пиздец как на \Плутоне
Тут два варианта ответа. Либо гравитация не может быть больше скорости света даже совсем на чуть чуть, не говоря уж о мгновенном изменении. Либо может и всю современную физику можно сливать в унитаз. Если первый вариант: то вы либо случайно выбрали , либо хоть немного знакомы с физикой. Если второй вариант: то может быть приближены к Богу или эфирщик , а может просто неуч.
Чесно - пыталси (правда без упоротости) найти доказательство математическое вывода формул ОТО, а не готовые формулы, не смог найти. ОТО строится на том что скорость света в вакууме это эталон, а дальше математика (преобразования Лоренца). Можете ткнуть в математические выкладки, где бы я или кто-нибудь мог в эти формулы подставить значения иные и увидеть что получится на выходе.
На сколько помню до того как самолеты преодолели скорость звука тоже расчеты утверждали что сопротивление воздуха ну просто неиибическое будет и не преодолеть скорость звука.
Эта формула относится к случаю, когда на звездолете муха построила свой звездолет и полетела со скорость V2 относительно звездолета.
Речь идет о другом - тело 1 и 3 разлетаются со скоростью 1,6 С это чел на теле 2 линейкой померял.
Я тоже могу готовую формулу в википедии посмотреть... Я спрашивал про тот материал, где можно видеть как выводится эта формула (я может хочу туда вставить константой максимальную скорость пальца проктолога и доказать, что согласно ТО проктологов эта скорость эталон, а течение времени искривляется по таким же законам как и Алик вывел). В ТО столько противоречий что она относительна даже относительности
сколько же долбоебов свою вышку купили нахуй! спасибо ТС, буду знать. И еще раз: кто подтвердит и докажет, что какие-то, любые взаимодействия, передаются со скоростью выше скорости света - нобелевка сразу! Быстрей скорости света вручат! Давайте терзайте.
А как же связанные частицы в квантовой механике? Там взаимодействие между связанными частицами передается мгновенно. И вообще именно квантовая механика очень плохо сочетается с теориями относительности (общей и специальной), собственно поэтому Эйнштейн так и не принял квантовую механику. Что касается гравитации, тот тут до сих пор серьезная проблема, - именно гравитация никак не вписывается в так называемую "теорию всего", она всегда стоит как то особняком.
связанные частицы в кванмехе сейчас выглядят как носки: берешь два носка, удаляешь их на любой расстояние. потом одеваешь носок в точке А на правую ногу. Хуяк! внезапно другой становится левым! мгновенно блять!!!
сколько же долбоебов свою вышку купили нахуй! спасибо ТС, буду знать. И еще раз: кто подтвердит и докажет, что какие-то, любые взаимодействия, передаются со скоростью выше скорости света - нобелевка сразу! Быстрей скорости света вручат! Давайте терзайте.
сказано в писании: общая теория относительности... ТЕОРИЯ, от которой почему-то все пляшут. Теория рассматривает тела, но гравитация - это что??? Тело??? Волна??? Опять же, если максимальная скрость распространения волн = c, то каким образом с полюсов черных дыр идет гамма излучение. Фотоны - хер могут вырваться а гамма-излучение - нате вам...
давайте разберемся с терминами: Теория - свод законов. Закон - гипотеза, подтвержденная всеми мыслимыми опытами. Гипотеза - предположение.
Есть Юпитер с его гигантской для планет гравитацией, он испортит всю малину. Да и если бы его не было все равно разлет планет от центра масс был бы намного дольше чем 8 минут да и физические объекты не могут двигаться со скоростью выше скорости света
А как в теорию относительности впишется такая задача - было у отца три сына . И купил батя им два звездолета (на третий бабла не наскреб). Старший сел в один и полетел направо, средний сел во второй и полетел налево, а младшего оставили в песочнице. У обоих братьев скорость 0,8 скорости света. Суммарно они удаляются друг от друга со скоростью 1,6 скорости света (младший линейкой померял расстояние и на время поделил), а Эйнштейн негодуе - говорит что такого быть не может.
Вам нужно почитать преобразования Лоренца - тут например antidogma.ru/russian/node18.html Но смысл будет один, как не меряй, а 1,6 скорости света не получится. Всегда будет меньше , чем скорость света.
ССылка не открывается.
А что такое скорость? - растояние деленное на время.
За время 1с оба звездолета проделают расстояние 0,8 *300 000 =240 000км от исходной точки в разные стороны по одной прямой. Как не крути а линейка говорит 240+240=480. Или здесь как у менеджеров "вова, сколько будет 2+2?. и ответ вовы - А мы покупаем или продаем?"
В большом адронном коллайдере происходят подобные эксперименты. Только наоборот. Частицы летят со скорость 0,999...(не помню сколько там девяток) от скорости света, друг другу навстречу. Это видит наблюдатель, но частицы друг относительно друга все равно не превышают скорости света.
Стороннему наблюдателю может показаться что при столкновении частиц скорость одной частицы относительно другой должна быть около двух световых. Но на самом деле это не так, так как время течет на таких скоростях по другому. А что есть скорость это отношение времени к пройденному расстоянию. А раз время другое то и скорость отличается.
Бросайте тяжелые наркотики (сарказм)
Для дяди васи наблюдающим за экспериментом время течет также как и текло, это для движущихся тел (если верить ТО) время изменяется. Так что дядя вася регистрирует почти двойное превышение скорости.
Если солнце исчезнет, то земля будет лететь по орбите еще восемь минут, а потом улетит прочь по касательной куда-нить вдаль. Гравитация это искажение четырехмерного пространства. Вроде как арбуз положенный в центр натянутой простыни. Если его убрать, то возмущение поверхности достигнет краев за конечное время, а не моментально.
Для наглядности можно спросить наоборот. Если в космосе, где прямолинейно летит комета, поместить массивную звезду - комета сразу начнет лететь по орбите, или-таки через то время, когда гравитационная волна достигнет кометы? Если арбуз положить на натянутую простыню, то шарик который прямолинейно катится по краю простыни моментально начнет скатываться к центру? Или все-таки когда прогиб за конечное время достигнет краев?
Вы путаете гравитацию и силу (энергию) воздействия. Гравитация будет воздействовать моментально и сразу, а вот чтобы летящая комета приняла орбиту нужно приложить к этому определенную энергию (силу).
Вот когда комета выйдет на орбиту звезды,это будет означать что была приложена достаточно продолжительная по времени воздействия сила.
Чтобы было понятнее, вбейте гвоздь в стену на половину, взвесьте на него тяжесть. Со временем гвоздь загнется. Но только когда он загнется, это не будет означать, что на него только в этот момент воздействовала сила, она на него воздействовала и раньше. То же самое и с орбитами.
Какая сила воздействия? Гравитация это не сила. ОТО как раз опровергла все Ньютоновские выкладки. Гравитация это всего лишь движение с ускорением в искривленном пространстве-времени. Искривление пространства происходит из-за присутствия в них больших масс - они словно продавливают четырехмерную поверхность.
Также если бы гравитация распространялась мгновенно (или быстрее скорости света), то тогда была бы возможность передачи информации из будущего в прошлое, что противоречит всем нынешним фундаментальным законам.
Добавлено в 14:21 Почитали мы каменты и нам стало опять грустно, что как мы ни старались, ЯП образованнее не стал.
ТО доказывается преобразованиями Лоренца. Может кто нибудь в конце концов дать ссылку на труды где описан процесс вывода этих формул с нуля. А то один хитрый еврей чего то с математикой накрутил, а остальные слабо понимают и поддакивают.
В эту тему видео (вся суть с 5.20)
Это сообщение отредактировал ingenegrBY - 15 июн 2014 в 14:36
Если солнце исчезнет, то земля будет лететь по орбите еще восемь минут, а потом улетит прочь по касательной куда-нить вдаль. Гравитация это искажение четырехмерного пространства. Вроде как арбуз положенный в центр натянутой простыни. Если его убрать, то возмущение поверхности достигнет краев за конечное время, а не моментально.
Для наглядности можно спросить наоборот. Если в космосе, где прямолинейно летит комета, поместить массивную звезду - комета сразу начнет лететь по орбите, или-таки через то время, когда гравитационная волна достигнет кометы? Если арбуз положить на натянутую простыню, то шарик который прямолинейно катится по краю простыни моментально начнет скатываться к центру? Или все-таки когда прогиб за конечное время достигнет краев?
Вы путаете гравитацию и силу (энергию) воздействия. Гравитация будет воздействовать моментально и сразу, а вот чтобы летящая комета приняла орбиту нужно приложить к этому определенную энергию (силу).
Вот когда комета выйдет на орбиту звезды,это будет означать что была приложена достаточно продолжительная по времени воздействия сила.
Чтобы было понятнее, вбейте гвоздь в стену на половину, взвесьте на него тяжесть. Со временем гвоздь загнется. Но только когда он загнется, это не будет означать, что на него только в этот момент воздействовала сила, она на него воздействовала и раньше. То же самое и с орбитами.
Какая сила воздействия? Гравитация это не сила. ОТО как раз опровергла все Ньютоновские выкладки. Гравитация это всего лишь движение с ускорением в искривленном пространстве-времени. Искривление пространства происходит из-за присутствия в них больших масс - они словно продавливают четырехмерную поверхность.
Также если бы гравитация распространялась мгновенно (или быстрее скорости света), то тогда была бы возможность передачи информации из будущего в прошлое, что противоречит всем нынешним фундаментальным законам.
Добавлено в 14:21 Почитали мы каменты и нам стало опять грустно, что как мы ни старались, ЯП образованнее не стал.
"пространство-время", "искривление четырехмерной поверхности" - фуфло в совокупности с высунувшим язык ейнштейном, отражающее вся совокупность бреда и бурления говна в современной науке. А далее перейдем к струнам и бранам - подгонкам уравнений под результат, калибровочным бозонам, без описания и понимания сути для большего запутывания интересующегося населения и подмытия задницы академиков.
Для дяди васи наблюдающим за экспериментом время течет также как и текло, это для движущихся тел (если верить ТО) время изменяется. Так что дядя вася регистрирует почти двойное превышение скорости.
В том то и дело что не регистрируют превышения. Он видит как две частицы движутся друг к другу на скоростях близких к световым. Но по результатам столкновения, таких как разлет частиц, реакций в ядрах и прочего. Четко видно , что суммарная скорость не превышала световую.
Эта формула относится к случаю, когда на звездолете муха построила свой звездолет и полетела со скорость V2 относительно звездолета.
Речь идет о другом - тело 1 и 3 разлетаются со скоростью 1,6 С это чел на теле 2 линейкой померял.
Я тоже могу готовую формулу в википедии посмотреть... Я спрашивал про тот материал, где можно видеть как выводится эта формула (я может хочу туда вставить константой максимальную скорость пальца проктолога и доказать, что согласно ТО проктологов эта скорость эталон, а течение времени искривляется по таким же законам как и Алик вывел). В ТО столько противоречий что она относительна даже относительности
Так глубоко не копался, что доказывать преобразования Лоренца. Но никаких противоречий в ТО не вижу. Тело 1 и 3 удаляются относительно! вас (тело 2). На скорости 0,8 световой. Все норм нет превышения. Тело 1 в отношении тела 3 так же не будут превышать скорость света, так как для них время будет течь по другому.
Для дяди васи наблюдающим за экспериментом время течет также как и текло, это для движущихся тел (если верить ТО) время изменяется. Так что дядя вася регистрирует почти двойное превышение скорости.
В том то и дело что не регистрируют превышения. Он видит как две частицы движутся друг к другу на скоростях близких к световым. Но по результатам столкновения, таких как разлет частиц, реакций в ядрах и прочего. Четко видно , что суммарная скорость не превышала световую.
тогда рассмотрим математически что происходит за 1 секунду l1=V1*1cek=V1 l2=V2*1cek=V2 общее расстояние которое проходят два тела системе дяди васи L=V1+V2 (это он хоть курвиметром хоть линейкой меряет) для него 1сек это абсолютная величина в его времени Скорость движения одного тела относительно другого он видит как V=L/1cek (Lбольше скорости света)
Или вы утверждаете что скорости этих тел влияют на время дяди васи (у него часы швейцарские точные), или скорость влияет на длину линейки которй он расстояния мерял?
Опять же, если максимальная скрость распространения волн = c, то каким образом с полюсов черных дыр идет гамма излучение. Фотоны - хер могут вырваться а гамма-излучение - нате вам...
Излучение идет от вещества, окружающего ЧД и разогнанного до околосветовых скоростей.
Это сообщение отредактировал boo4a - 15 июн 2014 в 15:14
Для дяди васи наблюдающим за экспериментом время течет также как и текло, это для движущихся тел (если верить ТО) время изменяется. Так что дядя вася регистрирует почти двойное превышение скорости.
В том то и дело что не регистрируют превышения. Он видит как две частицы движутся друг к другу на скоростях близких к световым. Но по результатам столкновения, таких как разлет частиц, реакций в ядрах и прочего. Четко видно , что суммарная скорость не превышала световую.
тогда рассмотрим математически что происходит за 1 секунду l1=V1*1cek=V1 l2=V2*1cek=V2 общее расстояние которое проходят два тела системе дяди васи L=V1+V2 (это он хоть курвиметром хоть линейкой меряет) для него 1сек это абсолютная величина в его времени Скорость движения одного тела относительно другого он видит как V=L/1cek (Lбольше скорости света)
Или вы утверждаете что скорости этих тел влияют на время дяди васи (у него часы швейцарские точные), или скорость влияет на длину линейки которй он расстояния мерял?
Дядя Вася измерив расстояние и время может , может подумать что частицы относительно друг друга двигались с двойной скоростью света. Но это стереотип мышления. И ошибочное предположение. Если бы он оказался верхом на такой частице , то увидел бы , что другая частица летит на встречу с досветовой скоростью.
я все же склоняюсь к тому, что гравитация вообще не имеет скорости. т.е. мгновенная, она либо есть либо ее нет, и все объекты притягиваются с момента появления источника гравитации не зависимо от расстояния. но однако стоит отметить, что сила гравитации уменьшается тем больше, чем больше расстояние.
в связи с чем, я считаю, что если солнце мгновенно исчезнет, ее гравитация так же исчезнет. и изменение траектории можно будет отследить моментально, однако осознаем мы факт исчезновения звезды только с последними испущенными фотонами солнцем, которые до нас дойдут через 8 минут со скоростью света.
если гравитация имеет скорость и не мгновенная, это означает, что солнечная система может быть уничтожена гравитацией сверх массивного объекта, гравитация которого еще не дошла до нашей системы. например, свежей черной дырой.
потому считаю, что гравитация мгновенная, но ее сила воздействия гасится гравитацией других объектов противоположно поставленных.
Кстати да. Если гравитация имеет скорость, как и свет, то распространялась бы без ограничения дальности так сказать ибо исчезнуть бесследно она не может. Соответственно с видимым светом от других объектов космоса мы бы получали бы и воздействие их гравитации.
Кстати да. Если гравитация имеет скорость, как и свет, то распространялась бы без ограничения дальности так сказать ибо исчезнуть бесследно она не может. Соответственно с видимым светом от других объектов космоса мы бы получали бы и воздействие их гравитации.
А кто вам сказал что гравитация конечна? И то что нет воздействия от удаленных объектов? Затухает это да. Но с радио волнами та же беда, но распространяются они со скоростью света.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com