Работодатели назвали минимальную зарплату для специалистов без опыта

Цитата (nikkolo @ 27.07.2016 - 09:58)

Цитата (T80Ivan @ 27.07.2016 - 10:18) Цитата (nikkolo @ 27.07.2016 - 10:12) Цитата (T80Ivan @ 27.07.2016 - 10:09) Вообще для пролетария главной проблемой являются не негодяи капиталисты, а собственно он сам. Свинское отношение к самому себе, порождает соответствующее отношение со стороны эксплуатирующего класса. Где профсоюзы, реально защищающие права работников, где уважение к своему собственному труду? Где уважение к своему собственному бесценному времени, которое пролетарий продает работодателю? Особенность российского тайм менеджмента тупо заключается в том, чтобы задерживаться на работе, и люди сами это провоцируют. Вот уж где хороша поговорка: начни с себя. начни с себя плати - себе большую зарплату? в госдуме наверное работаешь, депутатом? Ок. У тебя есть какие-то предложение, как заставить работодателей платить более высокую зарплату? Ты думаешь он вот сам ни с того ни с сего возьмет и станет тебе платить больше? Пока пролетариату достаточно того, что ему дают сейчас, ничего меняться не будет. Читайте Ленина. эээ....давай начнём с того, что сейчас нет пролетариата как класса! профсоюз отстаивающий интересы работника противозаконен законодательству по своей сути, выбор по чём продавать свой труд тоже в большинстве случаев недоступен т.к. его нет. так что остаётся только твоя "гениальная" идея - "начни с себя" я и спрашиваю - в госдуме работаешь?

Пролетариат как класс есть всегда.
Всегда будут угнетаемые и угнетаюшие, т.е. живущие на "пассивный доход" и впаривающие что "молодому специалисту достаточно 12.000".


выбор есть! Профсоюзы и стачки.
У капитала тоже выбор есть! Институты принуждения и таджики


Так в первую очередь скотина должна хотя бы начать с себя и осознать что она даже имею аааафтамабиль и дачу не "средний класс" и не "буржуй", а обычный пролетариат.
Это сообщение отредактировал demiurg - 27 июл 2016 в 11:03

Ну не все выпускаются "без опыта", например по своему образованию скажу (да много таких специальностей), где выпускнику, даже не предложат минимум, для многих из нас, это будет ёбать какой максимум Лётчики, приходили без налёта в компанию, уже на з/п превышающую среднюю раза так в три. (начало 2000-х).
Хотя знаю, что мои друзья (одноклассники) после военных училищ, получали маленькую лейтенантскую зарплату, в гарнизонах типа Читы и Сахалина.
Вот так.

Понимаю нужность образования и по специальности в частности. Но у нас в стране половина работающего населения не работает по специальности,не работает бля!!!!!!! Учился на электрика-тупит в бухгалтерии,учился на бухгалтера-руководит отделом IT,да масса примеров,сами знаете и не надо говорить что такое редкость. И кстати,а где депутатики выучились профессии депутата? Нигде?,так с какого хера им такие зарплаты валят. Ведь профессией называется то-за что начисляют и выплачивают зарплату,в трудовой так и пишут-принят на должность...а далее следует название профессии. Не задумывались почему Профессор и звание и должность? Выходит что депутатам платят зарплату за то,чему они не обучались и чего точно делать не умеют. Может им тоже сделать оплату по опыту работы и наказания ввести ,как у всех других профессий.Может это им поможет мозгами шевелить,а не батонами в зале и дрыхнуть.

Цитата (Kapues @ 27.07.2016 - 10:59)

Чесс слово: мне похуй как там этот "специалист", который нихуя не умеет и на которого нужно тратить время на обучение, предоставлять рабочее место и тд. там будет жить и себя чувствовать. По-хорошему, этот специализд первый месяц должен еще и доплачивать за обучение. Специалист без опыта - это значит чел отучился даже не задумавшись о поиске работы для совмещения с учебой.

Да вам всем похуй. Только не жалуйтесь потом, что молодежь работать не хочет.

Специалист без опыта... Я сам согласен хоть на полставки идти учеником, пенсия есть, проживу.
Так что я слышу? "А вас учить некому, а мы готового хотим..." Хотите дальше..
Это сообщение отредактировал Dron66 - 27 июл 2016 в 11:04

мне недавно работу на фабрике предложили-ЗП 8000 тыр
но работать в 3 смены!!!
послал нахуй -у меня пенсия больше
в другом месте 10000р предложили-но туда ездить на бензин и еду 4000р минимум
уйдет..
а если семья?
короче пиздец у нас в россии
только котриархи и пЯсковы в часах за хуй знает сколько милионов -живут хорошо!.

Цитата (Zihuatanejo @ 27.07.2016 - 10:47)

Вот блядь за отказы девчёнкам из-за беременности вообще б нахуй расстреливал. И что теперь ей, положить жизнь на твою говноконтору, забить на семью, детей итп , только потому что их величество недополучит прибыль и вместо чёрной будет вынужден потчевать себя красной икрой?

Я вот не могу понять, откуда такой стереотип, про то, что все бизнесмены чёрную икру ложками хавают? Если опустить примеры, где человек начинал в 90-е (а это и не бизнесмены вовсе, а бывшие братки), а взять открывшихся после 2003 года, то из нескольких десятков бизнесов, с которыми я работаю, я могу назвать только 3, в которых директора зарабатывают больше 400 000 в месяц. Все остальные, имеют ну максимум в 2,5 раза больше, чем в среднем по своей фирме, а бывает, что и вообще меньше своих сотрудников. Соответственно и деньги не из воздуха берутся, что бы платить их любому сотруднику, будь то мужчина или женщина.

Моей жене вот несколько раз отказывали в работе по причине того, что детей нет, а замужем уже давно. Да, боятся, что немного поработает и уйдёт в декрет, они об этом открыто говорили. Но тут я их отлично понимаю, заменить специалиста (именно специалиста, а не уборщицу) за неделю не получится, а если выход в декрет выпадет на "горячий" рабочий период, то фирма с высокой вероятностью останется в жопе, да ещё и со штрафами. В любой капиталистический стране всё ровно также, ибо капитализм - это математика, а с математикой не поспоришь. И дело ни разу не в жадности.

Цитата (T80Ivan @ 27.07.2016 - 10:01)

Цитата (demiurg @ 27.07.2016 - 10:57) Их не поливали... Их отменили как "разжигающие ненависть" Ленин бомбу подложил(С)  Скатина... А кстати да. Ведь учение о классовой борьбе разжигает ненависть у эксплуатируемого класса к эксплуататорам. А это неправильно. Гораздо ведь лучше, когда эксплуатируемый класс имеет иллюзию надежды получить внешние атрибуты эксплуататоров. Тогда ведь он и эксплуатируется задорно и с огоньком, да еще и тех, кто отстает погоняет.

Американская мечта медленно...медленно....превращается в элегантные шорты в расеянское "чтобы у нас всё было , но нам за это ничего не было".

Цитата

Цитата (IVasia @ 27.07.2016 - 13:54) Цитата Цитата (IVasia @ 27.07.2016 - 09:43) Цитата Цитата (IVasia @ 27.07.2016 - 10:35) Всё так. Дочь после Плехановки второй год работу найти не может. "Опыта нет. А может вы через полгода в декрет уйдете? Нахер никому такой спец не нужен. Какая специальность? Гостиничный и турбизнес. Екатеринбург. Вот блядь за отказы девчёнкам из-за беременности вообще б нахуй расстреливал. И что теперь ей, положить жизнь на твою говноконтору, забить на семью, детей итп , только потому что их величество недополучит прибыль и вместо чёрной будет вынужден потчевать себя красной икрой? Все гостиницы ЕКБ-горничная за десятку. А скоро ЧМ в 2018 и такое отношение, блять. Брали бы, натаскивали. Да и хрен с ними. Зять пока работает, семь дней в неделю. Я помогаю. Блин да поймите... что бы там у нас не пытались туристов завлечь..нечего им тут делать..разме только что всякие арулэкспы, верхотурье, да растрел царской семьи... глухомань унас..вот и не едут к нам туристы.. так что может надо было изначально думать когда такую специальность получать.

Семь лет назад турбизнес процветал. Да и дочери нравилось. А потом случилась жопа с туризмом. Вообще закрываться начали. И такое бывает.

Цитата (maksavin76 @ 27.07.2016 - 07:15)

Цитата (antracit @ 27.07.2016 - 14:14) Цитата (GriffOn82 @ 27.07.2016 - 08:11) от себя:те кто устанавливают такие зарплаты для специалистов без опыта,вы на что расчитываете?когда за квартиру 5-7 тыщ в месяц платить надо,на что специалист жить то будет?это скорее всего подработка студентам на время каникул Специалист без опыта может и с родителями пожить, пусть работает на опыт пока. А то взяли моду - только школу закончил, надо свою квартиру, хуй вот. Ага, только родители в селе или в другом городе живут.

кооперироваться нескольким молодым специалистам без опыта и снимать сообща

это что очередная разведка?

а вот если цены повышать, и не поднимать зп - уже было, теперь снижать планируют?

Цитата (nikkolo @ 27.07.2016 - 10:58)

эээ....давай начнём с того, что сейчас нет пролетариата как класса! профсоюз отстаивающий интересы работника противозаконен законодательству по своей сути, выбор по чём продавать свой труд тоже в большинстве случаев недоступен т.к. его нет. так что остаётся только твоя "гениальная" идея - "начни с себя" я и спрашиваю - в госдуме работаешь?

Эээ, батенька. Да вы же фишку не рубите....
"Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала." (Энгельс.)
Работаешь по найму? пролетариат. Даже в офисе - пролетариат.
А то, что закон против и выбора нет. Ну так ты думаешь в 1917 году закон был "за", а рынок труда трещал по швам от вакансий?

Я как работодатель поддерживаю такие зарплаты. На кой нужен работник, который будет вечно косячить, а ему за это еще и плати овердохрена. Если от работника будет минимальный выхлоп, а контора дышит от прихода к приходу, зачем он вообще тогда нужен?

ЗЫ, ну и как бы, если не согласны с зарплатой у коммерсов, откройте свою компанию, и тащите миллионы ))
Это сообщение отредактировал Maxisyurist - 27 июл 2016 в 11:08

Цитата (Maxisyurist @ 27.07.2016 - 10:08)

Я как работодатель поддерживаю такие зарплаты. На кой нужен работник, который будет вечно косячить, а ему за это еще и плати овердохрена. Если от работника будет минимальный выхлоп, а контора дышит от прихода к приходу, зачем он вообще тогда нужен? ЗЫ, ну и как бы, если не согласны с зарплатой у коммерсов, откройте свою компанию, и тащите миллионы ))

Бедняжечка какая!
Не хотят на тебя за 12.000 люди рабоать!

А почему бы тебе за 12.000 не поработать?

Цитата

Цитата (Zihuatanejo @ 27.07.2016 - 10:47) Вот блядь за отказы девчёнкам из-за беременности вообще б нахуй расстреливал. И что теперь ей, положить жизнь на твою говноконтору, забить на семью, детей итп , только потому что их величество недополучит прибыль и вместо чёрной будет вынужден потчевать себя красной икрой? Я вот не могу понять, откуда такой стереотип, про то, что все бизнесмены чёрную икру ложками хавают? Если опустить примеры, где человек начинал в 90-е (а это и не бизнесмены вовсе, а бывшие братки), а взять открывшихся после 2003 года, то из нескольких десятков бизнесов, с которыми я работаю, я могу назвать только 3, в которых директора зарабатывают больше 400 000 в месяц. Все остальные, имеют ну максимум в 2,5 раза больше, чем в среднем по своей фирме, а бывает, что и вообще меньше своих сотрудников. Соответственно и деньги не из воздуха берутся, что бы платить их любому сотруднику, будь то мужчина или женщина. Моей жене вот несколько раз отказывали в работе по причине того, что детей нет, а замужем уже давно. Да, боятся, что немного поработает и уйдёт в декрет, они об этом открыто говорили. Но тут я их отлично понимаю, заменить специалиста (именно специалиста, а не уборщицу) за неделю не получится, а если выход в декрет выпадет на "горячий" рабочий период, то фирма с высокой вероятностью останется в жопе, да ещё и со штрафами. В любой капиталистический стране всё ровно также, ибо капитализм - это математика, а с математикой не поспоришь. И дело ни разу не в жадности.

Даже банки отказали по этой же причине. Похер на стаж-научим. Банки, да. Акулы бизнеса. Бедные все.

Цитата (petruxa @ 27.07.2016 - 10:36)

Если кто-то читает из родителей эту тему, отдавайте ребенка в IT сферу. Он всегда будет востребован. Даже не думайте.

Востребованность зависит исключительно от мозгов. Хотя сам факт, что человек с IT образованием+опытом полученным в России востребован по всему миру, добавляет уверенности. Даже если никуда переезжать не хочется - международная конкуренция работодателей добавляет к ЗП.

В IT главное угадать восходящую волну. 30 лет назад - софт для персоналок, 15 лет назад для web, сейчас мобильные приложения и гибкое управление проектами, позволяющие выпускать новую версию чуть ли не каждую неделю.

Тем кому от 7 до 15 - рекомендую заниматься в кружках робототехники. Робототехника - новая волна. На которой создадутся новые имена масштабов Форда, Гейтса, Брина.

Цитата (СИБИРЯК154 @ 27.07.2016 - 07:19)

Утопия. Я уже месяц не могу найти дворника, грузчика и рабочего здания. З/п от 16 тысяч и то не идут

Жилье человеку предложи. Не благодари. Всего делов-то.

Цитата (petruxa @ 27.07.2016 - 10:59)

толковых МОТИВИРОВАННЫХ ребят. А если ты еще и мотивацией заряжен

Что это значит? Что такое мотивация?

Спокойно делать свою работу без заёбов и не оставаться после работы на работе, т.к. все сроки проёбаны и сдать работу надо было ещё вчера, это теперь хуёвая мотивация?

Что значит "быть мотивированным"?

Цитата (smashSR @ 27.07.2016 - 13:59)

нет, не сойдёмся мы с вами во мнениях. работник который на работе вынужден думать " как прокрутиться" от зп до зп или о том что ему после работы на вторую работу бежать- неэффективен, ибо башка другим занята ( разумеется не берём сейчас в расчёт всяких лентяев и долбо..в) я знаю об этом на личном примере, было время, когда мне одному не хватало заработка и приходилось "крутится"..хреновато работал, вечно невыспавшийся, ошибок больше было и тд. ну а раз вы ИТР,то понимаете к чему это приводит в производстве.

Ну не сойдемся и не сойдемся.. эка печаль "это у нас дубли простые " © АиБ

Да я понимаю, но:
1. Если человек выбрал неактулаьную специальность, это проблема работодателя или человека? Пример вон в тем гостиницы и туризм в Екатеринбурге. Кто должен такому неактулаьному сотруднику зп платить, ад еще и побольше?
2. Если сотрудник еще ничего не создав в плане получения прибыли для себя, уже на создавал кучу расходов (жена, деть, кредиты) и этим мотивирует что хочет большую зп? Унас тут все кивают мол на западе все так, но както не смотрят что западные люди семьи создают лет в 30-35 когда уже себе материальную базу создали себе.
3.Во многих говорит гордость причем не умная: я мол 5 лет в институте училась, не для того что бы колготками торговать. При том что зп которую ей предлагают как специалисту условно 15000, а продавщицы колготок 25000..но пафсоу то сколько.


Вот пример: я тьут получаю еще вторую вышку, и там по уч.программ обязан иметь компетенции (sic) по образованию, и ходил читать лекции для бакалавров. Ну вообщем типичный "женский" ВУЗ, 12 девушек 2-3 парня в группе, 3 курс... мысли в глзах ноль, подготовился, актуальная тема, обсуждения разные взгляды.. отклика никакого, ну не хотят они ничего..спрашиваю а нафига Вам вообще учитсья то ? Ну как..надо.. ну что бы замуж выйти... и это люди по специальности государственное и муниципальное управление... А потом на выходе они хотят большую зп, только потмоу что они 5 лет просидели во вконтактике.

Цитата (petruxa @ 27.07.2016 - 10:59)

Если в городе нет IT контор, то да, с этим могут быть проблемы. Многие делают релокацию в другой город. Работают там. Понимаю, что не все могут уехать и всё бросить. Такое может быть, что нет работы в городе по IT сфере. У меня 2 товарища работают удаленно. Прошли собеседования в московские конторы (но они с опытом). Но в большинстве крупных городов работа для IT-шников есть. Спрос очень серъезный. На толковых МОТИВИРОВАННЫХ ребят. Можно сколько угодно спорить на этот счет. Но, кто хочет работать, всегда найдет работу. А если ты еще и мотивацией заряжен, имеешь навыки и у тебя глаза горят, +хорошо подготовился к собеседованию, то считай работа у тебя в кармане.

Работаю аки вахтовым методом в 350км от дома. Воскресный папа. Как хотите называйте.
Ребенку 6 лет. Работаю так уже 3 года.
Жена была против, но не запрещала, иначе бы я её винил потом, что не пустила.
Зарабатываю так, что получается откладывать. Купили квартирку дешевую и сделали ремонт.
Почему работаю далеко - я сам с того города и уже работал там. Позвали опять и обучают бесплатно + зп достойная для региона. Обещали повышения зп до рыночной цены за 3 года. 2 уже прошло повышения нет. Обанули.
Уговор был на 3 года работы, но и был уговор, что будет повышение.
Уже начинаю искать работу в городе, где семья, но её не найти сразу - она единичная. Либо уеду домой удаленно работать, оставшись на этой работе.
Сейчас надо начальство ставить перед фактом. Обман с их стороны - их дальнейшие действия. Потом мои.

Хорошо тем, у кого нет семьи и кто может работать где угодно, как угодно и кем угодно.

А на счет кто хочет работать - найдет. Это ложь!
Жена - ученый агроном. Вышка. Опыт - практика. Не нужны такие спецы нынче. Только где-нибудь в Сибири.
Работала очент ответственно, но каждый раз попадала на кидалово со стороны ИПшников на деньги и обязательства.
Искала работу почти год. Каждый день. Газеты, сайты аля hh. Прозвоны. Собеседования.
Но есть ограничение - ей нельзя работать за компьютером. А это 90% всех женских вакансий.
И вот спустя год нашла. Впервые адекватный директор. Через месяц повысили.

По идеи в ВУЗе он получал теорию 3 года..допустим за 100 000р в год.300 000 за 3 года потратил. выходит на работу теоретиком. Устроился скажем за 12 000р. попахал 2 года.отбил потраченные деньги на теорию. получил опыта 2 года работы.в чем проблема? за два года многое меняется как бы..учишься дисциплине..работе..приобретаешь навыки и тд растешь дальше.че все ноетесь.выпустился чувак в 22 года скажем..еще 2 года потратил.24 ..еще куча времени..к 30 уже будет и тачка и хата и телки и все че хочешь.просто надо не быть дибилом.

Цитата

Я как работодатель поддерживаю такие зарплаты. На кой нужен работник, который будет вечно косячить, а ему за это еще и плати овердохрена. Если от работника будет минимальный выхлоп, а контора дышит от прихода к приходу, зачем он вообще тогда нужен?

Бонусную зарплату выстрой. Как в некоторых зарубежных. Будет стимул-будет и отдача. Если дебил работник-зачем брать такого? Если контора на ладан дышит-закрывай или приводи в порядок.

Цитата (nikkolo @ 27.07.2016 - 11:02)

Цитата Скажу по секрету, как айтишнег с 10летним стажем, который прошел путь от эникея в техникуме до программиста в крупной региональной торговой сети. ...точно программист? что и на чём пишете, зачем он торговой сети?

SAP(ABAP)

Цитата (IVasia @ 27.07.2016 - 14:06)

Семь лет назад турбизнес процветал. Да и дочери нравилось. А потом случилась жопа с туризмом. Вообще закрываться начали. И такое бывает.

Давайте делить: туризхм у нас на Урале, и вывоз туристов за бугор.

У нас туризма на Урале нет, только голыэнтуазизм., а отправка отпускников, это простите любой менджер ибо все там тогруют от больших операторов (Тезтур, бибилиоглобус, корал и тд) и по сути являются только торговыми представителями.

Цитата (TEEN @ 27.07.2016 - 14:14)

Цитата (nikkolo @ 27.07.2016 - 11:02) Цитата Скажу по секрету, как айтишнег с 10летним стажем, который прошел путь от эникея в техникуме до программиста в крупной региональной торговой сети. ...точно программист? что и на чём пишете, зачем он торговой сети? SAP(ABAP)

Нам еще это только грозит..ну у нас крупнозаказное производство с госконтрактами... секаса будет...ууууу:D

Цитата (Maxisyurist @ 27.07.2016 - 11:08)

Я как работодатель поддерживаю такие зарплаты. На кой нужен работник, который будет вечно косячить, а ему за это еще и плати овердохрена. Если от работника будет минимальный выхлоп, а контора дышит от прихода к приходу, зачем он вообще тогда нужен? ЗЫ, ну и как бы, если не согласны с зарплатой у коммерсов, откройте свою компанию, и тащите миллионы ))

Если у Вас "контора дышит от прихода к приходу" - херовый Вы "коммерс". Попробуйте соблюдать принцип: Приму на работу дополнительного специалиста, когда объем работы меня завалит с головой. А если Вы отдалились и решили просто наблюдать, как к Вам денюшки липнут и для этого нанимаете работников - будте добры, платите достойно. Не "овердохрена", а достойно. И не забывайте про оформление и налоги по полностью белой зп. Этой суммы будет достаточно.