Аналитики рассчитали необходимую для ипотеки зарплату

Страницы: 1 ...  12 13 14  ... 20  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
MPR 11 авг. 2016 г. в 00:25
Ярила  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (RedMoon123 @ 10.08.2016 - 23:15)

Еще один. Квартира - это не крыша над головой и уж тем более - это не свое БУДУЩЕЕ.
Вы рассматриваете квартиру - как на всю жизнь?
На всю жизнь - это фамильное поместье. Квартира - это априори временное жилье, которое может сгореть, обветшать, в которой нужно делать ремонт , рядом с которой может поселиться сумасшедший сосед ит д, она может потерять ликвидность быстрее и по большему количеству причин, чем съемная, где все риски на себя берет ее хозяин. Только у нас еще не научились снимать квартиры через юристов и КАЧЕСТВЕННЫХ агентов, все ищут - чтоб подешевле.
Да и фамильное поместье - это те еще приседания.

Еще один помещик теоретик, сколько поместий построил? а сколько коммуналка у вас выходит? И ремонты там делать не надо наверное, не ветшает и соседи все как на подбор ангелы света, свиноферму не держат рядышком, навозом не пахнут.
Снимай через юристов и качественных агентов, кто мешает, будешь платить не 28 а 35, хозяин барин.
Квартира это имущество, надоело жить в двущке, продал купил трешку, доплата на одну комнату никуя не равна цене однушки. Захотел дом в деревне, продал и купил дом, или взял кредит, сдал квартиру через КАЧЕСТВЕННОГО агента и пусть такие как ты платят мой кредит за дом. Все по честному считаю.
Amok555 11 авг. 2016 г. в 00:27
Ярила  •  На сайте 17 лет
-1
Цитата (o4kasstiy @ 11.08.2016 - 00:24)
Если квартира куплена в совместную собственность, налоговая возвращает 520 тыс на двоих, что за глаза хватит на ремонт и покупку мебели с техникой.

ДА ЛАДНО? Мне вот как раз сейчас надо ремонт сделать. Квартира куплена на двоих. Найди мне того, кто сделает приемлемый(не джамшутовый) ремонт за 520 тыр.?

Ляма полтора не хочешь?
suntea 11 авг. 2016 г. в 00:28
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (astrodeep @ 11.08.2016 - 00:21)
А я вообще не понимаю какого хуя три стены из бетона гавна и палок стоят 55тр за кв

такого,что каждый простолюдин должен в среднем за свою жизнь успеть отработать,при этом нарожав детей,которые туда не поместятся,захотев отдельно жить,советская модель в это пока не укладывается,будут потрясения финансовые
Amok555 11 авг. 2016 г. в 00:30
Ярила  •  На сайте 17 лет
1
MPR, сдавать то, что взято в ипотеку уже е выгодно. Ипотека 12% а сдача - около 3% от стоимости жилья. Даже в сбер и то положить - выгоднее. Такая тема есть, с заработком, но это не в нашей стране.
MPR 11 авг. 2016 г. в 00:31
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (nomine @ 11.08.2016 - 00:02)

Не вижу проблем . Ну сколько потратится денег на бензин в месяц , если домик находится в пределах 25 км ? Тысяч пять ? Да и в пробках что так стоять , что так . Имея и квартиру и дом , могу сказать , что денег и времени у меня уходит практически одинаково где бы я не жил .
Продукты если работаешь в городе можно там же и купить , ну или по дороге . ТЦ сейчас практически все находятся на выездах и окраинах города .
По мне , так всё равно дешевле будет , чем залезать в ипотеку . Но тут всё индивидуально , кому как удобней .

в пять ты даже в Москве проживая не вложишься, у аж в замкадье да в 25-35 км зоне, готовь 20 что бы ездить на работу на машине, лишние 25-30 км от мкада, это лишние полчаса-час пробки, значит вставить ты будешь на лишние пол часа - час раньше, приезжать позже и ложиться раньше. Через какое то время станешь ты не рад такому развитию событий. Как по мне так такие варианты хороши для предпенсионного возраста. Либо не работать в Москве.
o4kasstiy 11 авг. 2016 г. в 00:32
Хохмач  •  На сайте 14 лет
1
Цитата

Цитата (o4kasstiy @ 11.08.2016 - 00:24)
Если квартира куплена в совместную собственность, налоговая возвращает 520 тыс на двоих, что за глаза хватит на ремонт и покупку мебели с техникой.

ДА ЛАДНО? Мне вот как раз сейчас надо ремонт сделать. Квартира куплена на двоих. Найди мне того, кто сделает приемлемый(не джамшутовый) ремонт за 520 тыр.?

Ляма полтора не хочешь?

Нет, не хочу. Я ремонт делал сам, за исключением плитки в ванной и коридоре, дверей и натяжных потолков. Окна уже были поставлены прошлым владельцем. В среднем на комнату уходило тысяч 80, в основном на материал. Квартира двухкомнатная.
o4kasstiy 11 авг. 2016 г. в 00:36
Хохмач  •  На сайте 14 лет
0
Цитата
сдавать то, что взято в ипотеку уже е выгодно. Ипотека 12% а сдача - около 3% от стоимости жилья. Даже в сбер и то положить - выгоднее. Такая тема есть, с заработком, но это не в нашей стране.

У меня получилось 9 %. Но, чтобы положить в сбер и получать сумму, сходную со сдачей квартиры, сумма должна быть очень крупная. Если каждый год забирать заработанные деньги со счета и тратить, то деньги на счете постепенно обесценятся, когда как квартира - нет
MPR 11 авг. 2016 г. в 00:37
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (Amok555 @ 11.08.2016 - 00:30)
MPR, сдавать то, что взято в ипотеку уже е выгодно. Ипотека 12% а сдача - около 3% от стоимости жилья. Даже в сбер и то положить - выгоднее. Такая тема есть, с заработком, но это не в нашей стране.

Ипотека через пять лет таки останется взносом в 30 тыр, а аренда вырастет вместе с инфляцией и курсом, такая тема.
Имеешь ты взнос 40 тыр по ипотеке, сдал эту хату и вуаля, 30 из них уже платит тебе чужой дядя. Еще и спасибо говорит. Через пять лет инвфляция составит процентов 40, будет дядя платить уже 40 тыр. А 12% как были со старой соуммы так и останутся.
Вы не считайте ипотеку по первому году, первые несколько лет кредиты не выгодны, в России выгодны только длинные кредиты 10 лет и выше.
Stik2014 11 авг. 2016 г. в 00:38
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (AlexEf @ 10.08.2016 - 19:40)
Цитата (WWK @ 10.08.2016 - 19:39)
,,,

Вот и какой смысл? за мифическое "зато свое" БРЕД!

Согласен, это тот же съём квартиры только уже у банка и "твоя она условно".
Пока последний платёж не выплатил.
Если условный доход те же 54 то снимай квартиру за 10 -12к и копите, копите.
А лучше бакинские на сумму которую планируете откладывать покупайте.
Российская "экономика" не разу не предсказуемая. сегодня бакс 65р а завтра 165р.
У меня друже за 10 лет с "занюханной комнаты" в семейной общаге размером "со спичечный коробок". дошёл до 3 комнатной квартиры.
Делал хороший ремонт перед продажей в каждой предыдущей квартире разницу КОПИЛ.
1) комната в общаге, 2) однокомнатная 3) ещё одна однокомнатная, в одной жил с женой вторую сдавали.
Со сдаваемой деньги на будущую трёшку то же капали.
И работает сборщиком мебели, и плиточник по совместительству.
Не каких на фиг Ипотек.
Просто тратят деньги разумно, сыну 7 лет уже.



Amok555 11 авг. 2016 г. в 00:39
Ярила  •  На сайте 17 лет
0
MPR, у нас сильно аренда выросла? Бакс вырос. Недвижимость выросла? Нет. Еще раз говорю - так было раньше. Теперь уже - нет.


Но, собсно была такая тема в Турции где-то в 12 году. Самый смак в этом - заплатить наименьший первоначальный взнос. в Анталье куча такого жилья, принадлежащего русским. Тема проста как мир - платишь 500 тыс. первоначальный взнос и 30 косарей ежемесячно ипотеку лет на 20. При том, что в сезон сдаешь за 50-70 квартиру, а не в сезон за 30-40. Вот тебе и процент на полляма вложений. При чем такие предложения были настолько часты, что турецкие агенства сами, а небольшой процент сдавали ваше же жилье, гасили ипотеку и высылали разницу. А им-то че? Они свои 2-3% тоже имеют. Еще и квартиру продали. Только вот вроде и это накрылось. Но по миру еще можно такие предложения найти. Но это страновые риски и искать надо.

Это сообщение отредактировал Amok555 - 11 авг. 2016 г. в 00:39
Kapues 11 авг. 2016 г. в 00:40
Ярила  •  На сайте 14 лет
1
Цитата (o4kasstiy @ 11.08.2016 - 00:18)
Цитата
Каким хуем она окупается?
Расчет есть?
И даже если окупается за 20 лет, - это вЛОШение под 3% годовых примерно (если считать реинвестирование). Минус еще и проценты за ипотеку. Пиздец. Бизнесмены, блядь.

Ок. Моя квартира стоит 4,65 млн. Кредит был выдан на 3 млн под процент 11.25. Со всеми процентами за 15 лет итоговая стоимость квартиры 6 млн. Такая квартира близко у метро сейчас в аренду идет около 35000. Несложный расчет показывает, что, если бы я сдавал эту квартиру, то арендатель за 15 лет принесет мне 6,3 млн, что полностью окупает стоимость квартиры даже с ипотечными процентами. А если еще учесть, что обычно ипотеку гасят раньше, и, соответственно, итоговая стоимость квартиры тоже меньше, то это еще более выгодно.
Сдача моей квартиры принесла бы мне 420000 в год. Сейчас в банке средний процент по вкладам 10%. Какой же счет мне нужно открыть в банке, чтобы он мне приносил 420000 в год?

Опять затраты не посчитал.
Да любой счет. 4650 000 под 10% с ежемесячной капитализацией = 3 ляма дохода за 5 лет. Итого в среднем 600 000 в год.
Вообще, надо было закладывать 6 лямов, ты же 6 лямов заплатил за квартиру...
При этом, надо сказать, существуют намного более прибыльные вложения денег, чем тупо банк...
maratj 11 авг. 2016 г. в 00:42
Ярила  •  На сайте 17 лет
0
Цитата (maslokrad @ 10.08.2016 - 18:36)
Чет какой то куевый калькулятор у них.


56 метров * на 56 тысяч руб = 31360000
первоночальный взнос 20 процентов (600 тысяч рублей котоыре еще где то надо взять)
Итого 2,6 миллиона ипотека.
На 15 лет под 12,5 процентов выходит

Сумма ежемесячного платежа:
32 046 руб

и это МИНИМАЛЬНО, без учета комиссий,страховок и т.д.


ну или они считают что я должен где то взять 50 процентов первоночального взноса...а потом да...будет 27 тысяч в месяц ипоетка.

Далее, коммунальные платежи составят порядка 3 тысяч рублей в месяц.
Итого я должен буду только за "квартиру" отдавать 35 тысяч руб в месяц.

При зарплате 54 тысячи...остаток 19 тысяч.
Поздравляю, на протяжение 15 лет жизни можете шиковать на этот остаток.

за 35 тыс "ипатеки" в месяц,

я бы согласился сразу, так как это цена снятия однушки
Kapues 11 авг. 2016 г. в 00:42
Ярила  •  На сайте 14 лет
0
Цитата (o4kasstiy @ 11.08.2016 - 00:24)

Почему именно 30 в месяц? Первоначальный взнос, как я уже повторюсь, не надо учитывать, потому что это твои деньги, и ты их вложил, а мы говорим про ипотеку. Кстати, все ремонты и мебели легко нивелируются возвратом налогов с покупки квартиры. Если квартира куплена в совместную собственность, налоговая возвращает 520 тыс на двоих, что за глаза хватит на ремонт и покупку мебели с техникой.
И вот про отопление зимой что-то я не понял, потому что сейчас практически вся аренда идет по схеме арендная плата+ку+свет, то есть арендатор все равно оплачивает мне (арендодателю) отопление

Про то что первоначальный взнос не надо учитывать, - я это даже комментировать не буду. Это пиздец какой-то, а не логика faceoff.gif
Как правило, идет рента + счетчики. Т.е. в ренту включается отопление.

Ремонт + мебель за 520 тыс? Ты откуда рухнул?

Это сообщение отредактировал Kapues - 11 авг. 2016 г. в 00:43
Amok555 11 авг. 2016 г. в 00:42
Ярила  •  На сайте 17 лет
1
И еще я бы советовал посчитать не выгоднее ли откладывать эту сумму, получая дополнительные проценты от банка, нежели платя банку?

Когда недвижка растет - ипотека выгодна.
Когда недвижка стоит на месте или падает - лучше уж депозит. Посчитайте. Хотя если вы снимаете, то ипотека может оказаться выгоднее.

Но вообще, сейчас такая тема.. что раньше был определенный процент квартир купленных за свои и свой процент купленных по ипотеке. Так вот, в конце 14 много покупали за нал и был бум продаж, а потом очень большой спад. Так вот теперь.. за нал никто не покупает. Сплошь одни ипотеки - у людей денег нет. Куда жилье полетит?
Зомбер 11 авг. 2016 г. в 00:44
Балагур  •  На сайте 9 лет
0
и 15 лет херачить на эту епотеку без детей и семьи, здорово...
BlacktopLoop 11 авг. 2016 г. в 00:46
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (rustam2014 @ 10.08.2016 - 19:20)
Соглашусь
Так примерно и есть
Только расклад такой
20-ипотека
25 пожрать на двоих -и немного бухло
10 одежда на 2-х
20 кредит авто
10 алименты
10-Прочие расходы вне алиментов
10-соляра- бензин
15-обслуживание то и страховка равнозначными платежами

И того 100-120

поржал,с платежа по алиментам. Как будто наебать и развестись уже норма.

Вдвойне поржал с "кредит авто", "соляра-бензин" и "обслуживание то и страховка равнозначными платежами "
Кредитное гнилое корыто? 45 тыс в месяц на машину? Ты серьезно что ли? gigi.gif

Ну а вообще 54тыс в месяц на семью, при ипотеке в 27 - это смешно. Меньше 1000 $. Блять, в европе минимальная степендия 1600 евро. 120 тыс деревянных на обучение.
Уебанам которые кричат, что самое время брать ипотеку такую зарплату бы сделали. Я бы посмотрел, что они тогда говорили.

Это сообщение отредактировал BlacktopLoop - 11 авг. 2016 г. в 00:48
suntea 11 авг. 2016 г. в 00:47
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (Stik2014 @ 11.08.2016 - 00:38)
Цитата (AlexEf @ 10.08.2016 - 19:40)
Цитата (WWK @ 10.08.2016 - 19:39)
,,,

Вот и какой смысл? за мифическое "зато свое" БРЕД!

Согласен, это тот же съём квартиры только уже у банка и "твоя она условно".
Пока последний платёж не выплатил.
Если условный доход те же 54 то снимай квартиру за 10 -12к и копите, копите.
А лучше бакинские на сумму которую планируете откладывать покупайте.
Российская "экономика" не разу не предсказуемая. сегодня бакс 65р а завтра 165р.
У меня друже за 10 лет с "занюханной комнаты" в семейной общаге размером "со спичечный коробок". дошёл до 3 комнатной квартиры.
Делал хороший ремонт перед продажей в каждой предыдущей квартире разницу КОПИЛ.
1) комната в общаге, 2) однокомнатная 3) ещё одна однокомнатная, в одной жил с женой вторую сдавали.
Со сдаваемой деньги на будущую трёшку то же капали.
И работает сборщиком мебели, и плиточник по совместительству.
Не каких на фиг Ипотек.
Просто тратят деньги разумно, сыну 7 лет уже.

сказочник..при этом ребенок еще,даже ничего не тратя,на ещё бы одну однушку бы накопил лет за 30,а если банки привлечь,то вообще бы никогда
o4kasstiy 11 авг. 2016 г. в 00:48
Хохмач  •  На сайте 14 лет
1
Цитата
Опять затраты не посчитал.
Да любой счет. 4650 000 под 10% с ежемесячной капитализацией = 3 ляма дохода за 5 лет. Итого в среднем 600 000 в год.
Вообще, надо было закладывать 6 лямов, ты же 6 лямов заплатил за квартиру...
При этом, надо сказать, существуют намного более прибыльные вложения денег, чем тупо банк...

Вот здорово. Просто взять и положить на счет 4,6 ляма. Это как в мультике: чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное. То есть чтобы получить эти самые 4.6 ляма, мне сначала нужно получить и выплатить кредит из банка на эти самые 4.6 ляма, а иначе откуда я их возьму?
А чтобы заложить 6 лямов в банк, мне надо будет еще больше постараться, разве нет?
Прибыльные вложения, чем тупо банк? Какие? Акции АО "МММ"?
Kapues 11 авг. 2016 г. в 00:52
Ярила  •  На сайте 14 лет
0
Цитата (Amok555 @ 11.08.2016 - 00:42)
И еще я бы советовал посчитать не выгоднее ли откладывать эту сумму, получая дополнительные проценты от банка, нежели платя банку?

Когда недвижка растет - ипотека выгодна.
Когда недвижка стоит на месте или падает - лучше уж депозит. Посчитайте. Хотя если вы снимаете, то ипотека может оказаться выгоднее.

Но вообще, сейчас такая тема.. что раньше был определенный процент квартир купленных за свои и свой процент купленных по ипотеке. Так вот, в конце 14 много покупали за нал и был бум продаж, а потом очень большой спад. Так вот теперь.. за нал никто не покупает. Сплошь одни ипотеки - у людей денег нет. Куда жилье полетит?

Выгоднее. О чем и речь. Только ипотечники этого понять не могут никак. Да, есть момент, что в этом случае надо квартиру снимать, это затраты. А ремонт, покупка мебели и прочая ебень - не затраты?!

Жилье никуда не полетит. Цены просядут. А полетят ипотечники в банкротство косяками. Квартиры полетят с торгов с дисконтом.
o4kasstiy 11 авг. 2016 г. в 00:54
Хохмач  •  На сайте 14 лет
1
Цитата
Про то что первоначальный взнос не надо учитывать, - я это даже комментировать не буду. Это пиздец какой-то, а не логика

Почему пиздец? Это твои деньги, ты их потратил на себя. Как если бы купил любой другой товар, машину, например. Мы говорим про ипотеку, еще раз повторю.
Цитата
Как правило, идет рента + счетчики. Т.е. в ренту включается отопление.

Это вас кто-то жестоко наебал. Отопление включается в ку, которые арендодатеть оплачивает отдельно. То есть чувак, который у меня снимает комнату, платит мне 10000 арендных + коммуналку по розовым квитанциям. Зимой, соответственно, он платит мне больше.
Цитата
Ремонт + мебель за 520 тыс? Ты откуда рухнул?

Я уже выше написал по этому поводу. Если, конечно, обтягивать потолки кожей аллигатора, то в данную сумму не впишешься. Я же легко уложился
Amok555 11 авг. 2016 г. в 00:56
Ярила  •  На сайте 17 лет
0
o4kasstiy, если вы кладете 1,5 ляма на вклад с ежемесячной капитализацией процентов под 10% на 15 лет, то через 15 лет вы заберете 6 680 879,33р. Поищите депозитный калькулятор в сети - он все выведет. И да, раньше было больше 10%. А, даже, 14% уже изменят цифру кардинально.

Такой-же вклад под 14% через 15 лет даст вам 12 101 259,76р.

Это сообщение отредактировал Amok555 - 11 авг. 2016 г. в 00:58
Kapues 11 авг. 2016 г. в 00:58
Ярила  •  На сайте 14 лет
2
Цитата (o4kasstiy @ 11.08.2016 - 00:48)
Цитата
Опять затраты не посчитал.
Да любой счет. 4650 000 под 10% с ежемесячной капитализацией = 3 ляма дохода за 5 лет. Итого в среднем 600 000 в год.
Вообще, надо было закладывать 6 лямов, ты же 6 лямов заплатил за квартиру...
При этом, надо сказать, существуют намного более прибыльные вложения денег, чем тупо банк...

Вот здорово. Просто взять и положить на счет 4,6 ляма. Это как в мультике: чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное. То есть чтобы получить эти самые 4.6 ляма, мне сначала нужно получить и выплатить кредит из банка на эти самые 4.6 ляма, а иначе откуда я их возьму?
А чтобы заложить 6 лямов в банк, мне надо будет еще больше постараться, разве нет?
Прибыльные вложения, чем тупо банк? Какие? Акции АО "МММ"?

У тебя ПРЯМО сейчас есть эти 4,6 ляма. Это квартира, блеать.

Какой кредит? Вместо кредита складываешь сбережения на накопительный счет. Неужели это взрослому человеку нужно объяснять?
Покер, блять. Вот прибыльное вложение. Сейчас я тут тебе советов надаю, а потом на глагне будет плачь Ярославны, что Kapues людей наёбывает. Потому что вложения нужно ДИ-ВЕР-СИ-ЦИ-РО-ВАТЬ!
Даже тупо вендинговых автоматов накупить - уже вложение, хоть это и monkey business.
Если так тяготеешь к недвижимости, - можно покупать убитые халупы, восстанавливать силами джамшутов и продавать дороже. Это например. То, что сейчас не работает почти, ибо рынок в жопе.
Как сказал один мой знакомый, купил квартиру за 3 миллиона, вложил миллион, продал за 3 миллиона, - БИЗНЕС!
o4kasstiy 11 авг. 2016 г. в 00:59
Хохмач  •  На сайте 14 лет
0
Цитата
Жилье никуда не полетит. Цены просядут. А полетят ипотечники в банкротство косяками. Квартиры полетят с торгов с дисконтом.

Взаимоисключающие параграфы. Почему ипотечники должны банкротиться, если цена на недвижку уменьшится? Если ипотека уже взята, то разницы никакой, процент и выплаты не изменятся. Если покупка жилья только назревает, то тогда тем более, выгоднее покупать квартиры дешевле. Не выгодно будет только тем, кто перепродает квартиры
Amok555 11 авг. 2016 г. в 01:00
Ярила  •  На сайте 17 лет
0
Цитата (Kapues @ 11.08.2016 - 00:52)
Выгоднее. О чем и речь. Только ипотечники этого понять не могут никак. Да, есть момент, что в этом случае надо квартиру снимать, это затраты. А ремонт, покупка мебели и прочая ебень - не затраты?!

Жилье никуда не полетит. Цены просядут. А полетят ипотечники в банкротство косяками. Квартиры полетят с торгов с дисконтом.

Ну я и имею ввиду, что цены просядут. Но не совсем от ипотечников - от застройщиков. Покупателей - нет.
Propaganda 11 авг. 2016 г. в 01:00
Приколист  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (RattusCartus @ 10.08.2016 - 19:51)
Что касается съема жилья, блен, это такое дело... можно снимать за 15тр (комната в СПб), ну что-то там копить лет 10-15... но как подумаешь, что 10 лет жить в состоянии "ой, мы тут на продажу выставили, вот извините, но след.месяц у вас последний", это ужс.
Если снимать скромненькую 1к кв - это 20тр (СПб)
Двушка - 25тр.
С хорошим ремонтом и техникой 40-50тр.
Отдавать в никуда.
Сейчас у нас в среднем 34тр за 2 к кв.
Но это наша, нам не надо спрашивать - можно тут крючок повесить?
Стирая шторы не думаешь - ох, бл, не дай Бог, сядут при стирке..
Смеситель? С.ка, не сломайся тока, а то либо за свои новый ставишь, либо с хозяином имеешь разговор и у него рожа кривая, а через месяц - у нас тут плата подросла немного.. ) и так постоянно за все переживаешь, животных нельзя, вдруг соседи пожалуются, вдруг они уроды, а ты тут вообще ноль.. и прочее.

Главное не заболей и работу не потеряй....к окончанию срока выплат.
Удачи. Продаю одну из ипотечных. Ну его нах. Только сразу.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 50 017
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  12 13 14  ... 20  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх