А вот насчет юристов...

Цитата (aptmax @ 25.10.2016 - 14:50)

Цитата (Solarismgd @ 25.10.2016 - 14:16) гонора успеха - это потестативное условие.  А со сделками под условием, такого характера, в РФ пока что боооольшие проблем в части практики. Учитывая что реформа ГК - была недавно, сейчас этот вопрос "успеха" муссируется юристами теоретикам. Полагаю, что ВС РФ вскоре и по этому поводу выскажется. уже решили, не далее как вчера консультант рассылал всем позицию ВАС - никаких гонораров успеха.

Ну ВАС уже не удел....надо ждать все-таки позицию ВС. Думаю, что вскоре мы получим одобрямс от наигуманного...

Цитата (aptmax @ 25.10.2016 - 14:58)

Цитата (Solarismgd @ 25.10.2016 - 14:56) Цитата (aptmax @ 25.10.2016 - 14:49) На первом же заседании она говорит, что еще 6 лет назад ответчику говорила, что он на ее участок залез. Потом муж болел, на участке не появлялась. На лицо пропуск исковой давности о чем адвокат ответчика и заявляет. Проиграли. Я виноват. Ага, как же. Вот потому, заявление о рассмотрении в отсутствие и нехер в суде появляться, разумеется, когда это возможно... вовремя дописал - когда возможно. Зачастую с тетками как раз и не получается в отсутствие проводить заседание. А вдруг я ничего делать не буду или чего-то не скажу важного?

А важное у этих теток то, что соседка сука, муж пидр, дети....ох уж эти дети. Ты злой, ответчик/истец взбешен, суд смотрит на тебя так, что понимаешь: тебе пиздец. Потому, либо заявление, либо другой юрист

Цитата (Whitening @ 25.10.2016 - 14:57)

Цитата (ЧП25 @ 24.10.2016 - 23:59) читайте законы сами и не кормите этих прихлебателей! бугагашечки, ты сделал мой день! ребята, я вас стоя на коленях умоляю - читайте пожалуйста законы сами. И... в 90% случаев вы придете ко мне или к моим коллегам/конкурентам! НО и плата за услуги вырастет! вырастет вырастет ровно на сумму выбора авгиевых конюшен, образовавшихся в результате самодеятельности клиента! хвосты за вами бесплатно подбирать не будет никто

У меня стандартно апелляция/касаация = 50% от стоимости первой инстанции.

Но если пришли с проигранной первой, к стоимости апелляции прибавляется стоимость первой (т.е. сколько бы я взял), потому как терпеть не могу подмывать за другими. И там сразу говорю, что первая - это 80% успеха дела, а у них первая проиграна.

Цитата (Митолизд @ 25.10.2016 - 14:59)

Цитата (aptmax @ 25.10.2016 - 14:50) Цитата (Solarismgd @ 25.10.2016 - 14:16) гонора успеха - это потестативное условие.  А со сделками под условием, такого характера, в РФ пока что боооольшие проблем в части практики. Учитывая что реформа ГК - была недавно, сейчас этот вопрос "успеха" муссируется юристами теоретикам. Полагаю, что ВС РФ вскоре и по этому поводу выскажется. уже решили, не далее как вчера консультант рассылал всем позицию ВАС - никаких гонораров успеха. ВС, наверное всё-таки, коллега

Ага, поддержали прошлогоднюю позицию ВС, специально полез и глянул) Спасибо

Ага, а еще все юристы бездельники, бумажки с места на место перекладывают, и получают больше, чем я такой трудяга-работяга на заводе. Наслышан. Как правило таким один ответ, иди работай юристом, греби лопатой бабки и ничего не делай. Но почему-то сливаются все.

Реально найти толкового юриста это проблема, хорошо если он знает хотябы теорию (не все даже это осиливают), а вот с практикой это вобще беда, приходишь с проблемой - а тебе дают только вероятности исхода в виде "скорее всего все будет нормально, но не факт")
Есть еще такие ,которые просто сидя сочиняют "да не волнуйтесь вы,ничего такого не случиться, там в ЖКХ люди не расторопные, пока они иск подадут...я проверил все нормально", а в это время исковое уже было на меня ... и вот за это я заплатил за консультацию....пид..с , до сих пор его консультации вспоминаю...разводит людей как лохов..
А еще за обычное исковое, которое я сам за пару дней составил с меня чуть ли не в каждой фирме-однодневки пытались содрать 7000 это вобще как? Электрик и тот за простые проблемы за вызов получает 1000-1500,дак это еще и риск...

Вообще, если мы и говорили про гонорар успеха, то никто и не говорил, что он узаконен ) Практикующие люди прекрасно понимают о чем идет речь. Гонорар успеха уместно обсуждать только с проверенным и надежным клиентом на словах.
По поводу заявлений из серии ты поработай, а гонорар потом ( или на аванс) тут ответ простой - суд взыскивает только фактически понесенные расходы. Я предпочитаю не ходить второй раз в суд с заявлениями - зачем тратить время. Сразу подтвердил -сразу удовлетворили мы не берем в расчет СОЮ -там ад какой-то))))))

Цитата (CapitanDivan @ 25.10.2016 - 15:46)

Реально найти толкового юриста это проблема, хорошо если он знает хотябы теорию (не все даже это осиливают), а вот с практикой это вобще беда, приходишь с проблемой - а тебе дают только вероятности исхода в виде "скорее всего все будет нормально, но не факт") Есть еще такие ,которые просто сидя сочиняют "да не волнуйтесь вы,ничего такого не случиться, там в ЖКХ люди не расторопные, пока они иск подадут...я проверил все нормально", а в это время исковое уже было на меня ... и вот за это я заплатил за консультацию....пид..с , до сих пор его консультации вспоминаю...разводит людей как лохов.. А еще за обычное исковое, которое я сам за пару дней составил с меня чуть ли не в каждой фирме-однодневки пытались содрать 7000 это вобще как? Электрик и тот за простые проблемы за вызов получает 1000-1500,дак это еще и риск...

ну давайте не начинать новый виток срача...
Просто или сложно понятие оценочное и выше уже популярно все объяснили)
Вас никто не принуждает пользоваться услугами ( на Ваш взгляд сомнительными)
Сами, ну хорошо! Молодец! Только потом если чего не так, тоже сами, ок?!

Это сообщение отредактировал lawsvb - 25 окт. 2016 г. в 16:08

Цитата (CapitanDivan @ 25.10.2016 - 15:46)

Реально найти толкового юриста это проблема, хорошо если он знает хотябы теорию (не все даже это осиливают), а вот с практикой это вобще беда, приходишь с проблемой - а тебе дают только вероятности исхода в виде "скорее всего все будет нормально, но не факт") Есть еще такие ,которые просто сидя сочиняют "да не волнуйтесь вы,ничего такого не случиться, там в ЖКХ люди не расторопные, пока они иск подадут...я проверил все нормально", а в это время исковое уже было на меня ... и вот за это я заплатил за консультацию....пид..с , до сих пор его консультации вспоминаю...разводит людей как лохов.. А еще за обычное исковое, которое я сам за пару дней составил

Видел я такие исковые, без слез не взглянешь.
А уж как судьям доставляет их читать

Автор ни хрена не понимает в работе юриста и не знает всех процессуальных тонкостей. Юрист знакомится с материалами дела, представляет интересы в суде. В ходе разбирательства могут открыться обстоятельства, о которых истец не знал, либо другая сторона может представить ранее неизвестные доказательства, которые могут повлиять на исход дела. Если имеет место проигрыш, а клиент настроен принципиально, то далее идет процесс обжалования решений, что стоит дополнительных денег. Запомните, бегите от юриста, который ГАРАНТИРУЕТ вам тот или иной результат рассмотрения дела. В суде никто и ничего гарантировать не может. И вообще, граждане, юриспруденции учат 5 лет, и если вы просто что-то слышали о работе юриста, реально не представляя себе, что это за профессия и что это за работа, не вздумайте обсуждать то, в чем ничего не понимаете, это как спорить с врачом насчет диагноза (вы что-то вычитали о диагнозе в интернете, а он "дурак" 6 лет этому в институте учился). То же самое с юристом. Не выставляйте себя идиотами, если не владеете этой профессией... А то вы все такие умные в интернете всякой фигни наберетесь, а юристы такие сволочи-дурака, которые ничего не понимают.

Цитата (Митолизд @ 25.10.2016 - 15:05)

У меня стандартно апелляция/касаация = 50% от стоимости первой инстанции. Но если пришли с проигранной первой, к стоимости апелляции прибавляется стоимость первой (т.е. сколько бы я взял), потому как терпеть не могу подмывать за другими. И там сразу говорю, что первая - это 80% успеха дела, а у них первая проиграна.

примерно это я и имел ввиду.
не ходите к юристам!
ходите в интернет!

Цитата (CTRANNYI007 @ 25.10.2016 - 16:18)

Автор ни хрена не понимает в работе юриста и не знает всех процессуальных тонкостей. Юрист знакомится с материалами дела, представляет интересы в суде. В ходе разбирательства могут открыться обстоятельства, о которых истец не знал, либо другая сторона может представить ранее неизвестные доказательства, которые могут повлиять на исход дела. Если имеет место проигрыш, а клиент настроен принципиально, то далее идет процесс обжалования решений, что стоит дополнительных денег. Запомните, бегите от юриста, который ГАРАНТИРУЕТ вам тот или иной результат рассмотрения дела. В суде никто и ничего гарантировать не может. И вообще, граждане, юриспруденции учат 5 лет, и если вы просто что-то слышали о работе юриста, реально не представляя себе, что это за профессия и что это за работа, не вздумайте обсуждать то, в чем ничего не понимаете, это как спорить с врачом насчет диагноза (вы что-то вычитали о диагнозе в интернете, а он "дурак" 6 лет этому в институте учился). То же самое с юристом. Не выставляйте себя идиотами, если не владеете этой профессией... А то вы все такие умные в интернете всякой фигни наберетесь, а юристы такие сволочи-дурака, которые ничего не понимают.

Да 5 сейчас уже не учат. 6 минимум надо на очке отучиться или 8 на заочке. Или 7 если очка + заочка. Выше писала уже. Про образование уровня бакалавра говорить нечего. 70-80 % бакалавров прямой наводкой идут в магистратуру. Так что 5 лет по факту уже ушли в небытие. Если еще аспирантуру добавить так там еще годика 4 накинуть надо и выйдешь все равно без кандидатской..кандидатская потом и отдельно...И вот пройдя все круги ада, получив нормальное образование приходит к те вася пупкин и говорит- а вы мне должны бесплатно, че трудно те штоле ..

Короче, на круг, до кандидатской лет 12 выходит

Это сообщение отредактировал ravitta - 25 окт. 2016 г. в 16:31

Цитата (Свояк @ 25.10.2016 - 00:15)

[QUOTE=Silver867,25.10.2016 - 00:11] Что за бред я только что прочитал? Не надо сравнивать этих гадов с врачами. У врачей есть по краней мере принцип "не навреди". У юристов принципов вообще нет.

А что ты знаешь о юристах? у нас 2/3 населения двух слов связать не может. Юридическая безграмотность такая, что при желании у любого среднестатистического россиянина квартиру за неделю как вы выражаетесь "отписать" можно. Вот вы и исходите ядом на юридически грамотных людей, которые не только свои права отстоять могут, но и помочь в этом другим. А если вас дураков за секунду кинуть можно, и если вы любые документы подписываете, даже их не прочитав, а потом на всю страну стоните, что вас коллекторы замучили, так это уже ваши проблемы. Вы сами стоите в позе рака, и хотите, чтобы вас не трахали? Так при чем же здесь юристы?

Цитата (CTRANNYI007 @ 25.10.2016 - 16:34)

А что ты знаешь о юристах? у нас 2/3 населения двух слов связать не может. Юридическая безграмотность такая, что при желании у любого среднестатистического россиянина квартиру за неделю как вы выражаетесь "отписать" можно. Вот вы и исходите ядом на юридически грамотных людей, которые не только свои права отстоять могут, но и помочь в этом другим. А если вас дураков за секунду кинуть можно, и если вы любые документы подписываете, даже их не прочитав, а потом на всю страну стоните, что вас коллекторы замучили, так это уже ваши проблемы. Вы сами стоите в позе рака, и хотите, чтобы вас не трахали? Так при чем же здесь юристы?

И стоило это того, чтоб так грубо ?
Люди чушь пишут не от большого ума, чего уподобляться то ?!?

Цитата (lawsvb @ 25.10.2016 - 16:38)

Цитата (CTRANNYI007 @ 25.10.2016 - 16:34) А что ты знаешь о юристах? у нас 2/3 населения двух слов связать не может. Юридическая безграмотность такая, что при желании у любого среднестатистического россиянина квартиру за неделю как вы выражаетесь "отписать" можно. Вот вы и исходите ядом на юридически грамотных людей, которые не только свои права отстоять могут, но и помочь в этом другим. А если вас дураков за секунду кинуть можно, и если вы любые документы подписываете, даже их не прочитав, а потом на всю страну стоните, что вас коллекторы замучили, так это уже ваши проблемы. Вы сами стоите в позе рака, и хотите, чтобы вас не трахали? Так при чем же здесь юристы? И стоило это того, чтоб так грубо ? Люди чушь пишут не от большого ума, чего уподобляться то ?!?

А почему грубо? Сколько можно все это выслушивать. Я юрист, и мою профессию, о которой люди толком ничего не знают, постоянное поливают грязью. а я, между, прочим, несколько раз несовершеннолетних не позволяла из квартиры выселять и и бабушкам деньги через суд возвращала (бесплатно). Так почему же говорят, что мы все сволочи. А то, что юрист "смеет" деньги с населения брать, так это же наш хлеб, наша работа. Попробуйте сами без образования достойно и грамотно выступить в суде пред судьей- юристом с 30-летним стажем, так, чтобы с вас семь потов стекло, и я бы посмотрела, на вас после этого, и задала бы вопрос, а надо ли за это платить. ХВАТИТ ВСЕХ ПОД ОДНУ ГРЕБЕНКУ.

Буду краток. ТС почитай, что по твоему вопросу думает Верховный суд:

Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 2 августа 2016 г. N 18-КГ16-84 Суд отменил апелляционное определение об удовлетворении иска по делу о расторжении договоров об оказании юридических услуг, поскольку взыскание с исполнителя юридических услуг суммы оплаты исходя лишь из недостижения желаемого для заказчика юридических услуг результата противоречит существу обязательства и особенностям предмета этих услуг
Относительно расторжения договора об оказании юруслуг и взыскания предоплаты из-за недостижения исполнителем желаемого для заказчика результата СК по гражданским делам ВС РФ отметила следующее.
Общественные отношения по поводу оказания юруслуг в качестве обособленного предмета правового регулирования в законодательстве не выделены. Поэтому к ним должны применяться общие правила ГК РФ с учетом специфики таких услуг.
Результат данных услуг зависит не только от исполнителя, но и от других лиц, руководствующихся своей волей и своими интересами, а также от госорганов и должностных лиц, действующих в соответствии с возложенными на них обязанностями в пределах предоставленных им полномочий и в рамках дозволенного усмотрения.
В частности, в рассматриваемом деле речь шла об оказании услуг по оформлению права собственности на землю за определенными лицами с последующей ее передачей в аренду истцу.
Подобный результат зависел не только от исполнителя, но и от действий других органов, учреждений, физических и юридических лиц.
С учетом этого взыскание с исполнителя суммы оплаты исходя лишь из недостижения желаемого для заказчика результата противоречит существу такого обязательства и особенностям предмета юруслуг. Существенного нарушения договора со стороны исполнителя не было. Соответственно, оснований для расторжения сделки также нет.

Тоже юрист, но в госоргане, работаю за зарплату.
Но в некоторых моментах поддержу коллег.

1)Гарантировать тот или иной результат не может ни один юрист.
Много раз было, когда я шел на заседание уверенный в успехе, а по ходу дела всплывала одна маленькая бумажка, которая меняла ход дела в корне.

Про суды общей юрисдикции уже сказали - там даже в пределах одного суда практика по одной и той же категории дел может быть совершенно противоположная.

2) Сложность дела не зависит от цены вопроса. Бывало, что миллионы в арбитраже взыскивали за одно заседание, а было дело - из-за 7 000 руб. судились у мировых по году.

А, и самое главное - дела выигрываются не в суде. Вся основная работа ведется до судебного заседания.

в нашем городском суде 2 судьи рассматривают дела об административных правонарушениях. нередко по делам со сходными обстоятельствами они принимают противоположные решения, т. е. один прекращает производство, типа нет состава, а другой дает штраф. их даже критиковал вышестоящий суд за это.

какие еще вопросы у вас к юристам?

Цитата (aevaev @ 25.10.2016 - 17:06)

в нашем городском суде 2 судьи рассматривают дела об административных правонарушениях. нередко по делам со сходными обстоятельствами они принимают противоположные решения, т. е. один прекращает производство, типа нет состава, а другой дает штраф. их даже критиковал вышестоящий суд за это. какие еще вопросы у вас к юристам?

А ты лично знакомился в материалами административных дел, чтобы решать, правильно поступил судья или нет? Веселит фраза "сходные обстоятельства". Ты хоть знаешь, что на судебное решение место запятой в договоре может повлиять. Сходные у него обстоятельства. Как надоело это безграмотное делитанство. А знаешь. были два врача, которые оба вырезали аппендицит (сходные обстоятельства), но один аппендикс лопнул и пошло заражение крови и смерть, а другой аппендикс благополучно вырезали, и бывший больной бегает и веселится.
Какие еще вопросы к врачам?

Цитата (CTRANNYI007 @ 25.10.2016 - 17:16)

Цитата (aevaev @ 25.10.2016 - 17:06) в нашем городском суде 2 судьи рассматривают дела об административных правонарушениях. нередко по делам со сходными обстоятельствами они принимают противоположные решения, т. е. один прекращает производство, типа нет состава, а другой дает штраф. их даже критиковал вышестоящий суд за это. какие еще вопросы у вас к юристам? А ты лично знакомился в материалами административных дел, чтобы решать, правильно поступил судья или нет? Веселит фраза "сходные обстоятельства". Ты хоть знаешь, что на судебное решение место запятой в договоре может повлиять. Сходные у него обстоятельства. Как надоело это безграмотное делитанство. А знаешь. были два врача, которые оба вырезали аппендицит (сходные обстоятельства), но один аппендикс лопнул и пошло заражение крови и смерть, а другой аппендикс благополучно вырезали, и бывший больной бегает и веселится. Какие еще вопросы к врачам?

Я не знаю как в арбитраже, а в СОЮ иногда такие чУдные решения читаешь, что мамадорохая....где абсолютно всем покласть где у тебя расположена запятая. И действительно полно решений, где при сходных обстоятельствах разный результат.

На предмет решений судов. Из сегодняшнего. Взыскание долга по договору займа между физиками. В тексте расписки есть фраза о том, что должник не возражает против рассмотрения дела судом по месту жительства кредитора. Соответственно обращаемся в суд, суд возвращает заявление - нарушена подсудность, то, что должник не возражает - еще не означает договорного изменения подсудности. Это решение не обжаловали (без меня дело было). Подается иск во второй су, по месту жительства ответчика. Прикладывается к иску копия решения суда по месту жительства Истца. Итог - снова возврат заявления, снова нарушена подсудность. Дальше, конечно понятно, что делать - апелляция в горсуд. Но вот кто в здравом уме мог заранее предположить такое? А клиент скажет - ну ты лох!

Цитата (smsi @ 25.10.2016 - 03:07)

Хуже юриста только риэлтор

А хуже риэлтора - продавец-пиздаболконсультант

Цитата

ВС, наверное всё-таки, коллега

Врыв из прошлого

Цитата (БесПрелюдий @ 25.10.2016 - 02:09)

Я плачу за исковое заявление... и только после выигрыша в суде - за работу... Не выиграно дело и вопросов нет:) Это толкает адвоката или юриста на полную отдачу в процессе судебного разбирательства.

это толкает любого юриста на нихуя не делать, секрет тебе открою.

Цитата

это толкает любого юриста на нихуя не делать, секрет тебе открою.

Точнее, делать то, за что платят деньги... Имел я конём месяца 3-4 бесплатно трахаццо в СОЮ 1 инстанции...