10 ударов 1944 года. Уточнения.

Когда там итальянцы из войны вышли?
Bundesarchiv_Bild_101I-311-0926-04,_Italien,_italienische_Soldaten

Bundesarchiv_Bild_101I-311-0926-06,_Italien,_italienische_Soldaten

Bundesarchiv_Bild_101I-311-0926-07,_Italien,_italienische_Soldaten

Bundesarchiv_Bild_101I-311-0926-09,_Italien,_italienische_Soldaten,_deutscher_General

Bundesarchiv_Bild_101I-311-0927-26,_Italien,_bei_Nettuno

Цитата (GVOZDODERR @ 14.01.2018 - 23:10)

Цитата (DokBerg @ 14.01.2018 - 22:54) Вот никак не могу понять - сколько немцев знаю, но ни один не веселился и не заливался злобной радостью, рассказывая про то, что немцев поубивали не 12, а 50, 90, 120 миллионов и только военнослужащих, а женщин так вообще не сосчитать. нет, им почему-то было жаль своих погибших. А у нас в стране как ни интеллигент - так прямо ссыт кипятком в штаны и оргазм получает,рассказывая о том, как наших людей поубивали миллиардами, ага. И ведь не остановишь, нет. Водопадом льется. Аж странно. Ах, так вы все же с немцами общались? и ничего не поняли!? Немцы уже давно перестали воевать. Они стараются забыть эту и другую войны, которые развязали их предки, даже, кажется попросили прощения у народов, которых ходили воевать - и просто ЖИВУТ! И только всё ещё "воюют" у нас в бывшем экс-СССР. Потому что стыдно показать Победителя Великой Отечественной в халупе, которую построил его отец, который победил немцев в первой мировой... Лучше объявить, что вокруг враги и это они отняли у Ветерана теплый дом от государства, лекарства, уход и даже , перспективы!

Слово такое Бундесвер слыхал? То, что они в НАТО, которым руководит страна, заявившая, что для нее три угрозы - Эбола, ИГИЛ и Россия? То, что отменены правила, по которым немцы не имели права нести военную службу вне Германии - не в курсах?

И да, теперь бундесверовцы уже в Литве. Не хотят воевать, живут. Ну-ну.

Между нами - перед Первой мировой немцы не хотели воевать. Перед Второй Мировой - тоже. И ничего,отлично повоевали.

Цитата (Бревнограф @ 14.01.2018 - 23:16)

Цитата (DokBerg @ 14.01.2018 - 19:50) Цитата (Бревнограф @ 14.01.2018 - 19:32) Цитата (DokBerg @ 14.01.2018 - 19:06) Цитата (Бревнограф @ 14.01.2018 - 17:48) Про "заваливания трупами" и пруфы по этому поводу- с Мясным Бором как быть? Гм... А где там победа? Большие потери, провал Любанской операции, разгром 2УА... И что-то никак количество трупов победу не обеспечило. Именно, что победы нет, а трупов...в несколько слоев. А прадед жены, не успел в атаке добыть себе оружие, получил пулю в грудь , комиссовали. И таких атакующих с голой жопой, говорил, было дохера. Если б не выжил, не узнали правды бы. Ну то, что вы сейчас врете, это очевидно. Полагаю прадед рассказывал, что ему дали гильзу, другому бойцу - пулю, третьему порох, а четвертому и пятому - затвор и берданку? Херню "Враг у ворот" можно не пересказывать. мы ее видели. Вопрос не в том - а в том, что трупы были, а победы не было. И где там трупамизакидали? Кому это очевидно??? Ты сейчас назвал вруном Ефремова Федора Ивановича1905г.р. пр. Амурская область.ст.Куйбышевская Восточная (Белогорск) , повар. Штрафбат за то, что угостил хлебушком окруженцев, получившего серьезное ранение в бою фашистами. Ты в атаку рядом с ним ходил? Очевидно тут только одно-ты мудак редкосный, хоть и картинки у тебя серьезные.

Опять херня детектед.

Повар - это максимум сержант.

Штрафбат - только для офицеров.

И да, к слову - ты, как родственник, можешь затребовать его дело - глянуть - за что его осудили. не ровен час - сильно удивишься.

Доводилось мне работать в тюрьме - там, представь все ни за что сидели, ага.

Цитата (sell2b @ 14.01.2018 - 17:57)

Цитата Франция- карликовое государство? Польша и Норвегия, тоже карликовые (по Европейским меркам)?! Если бы Франция или Польша, были бы размером хотя бы с Европейскую часть СССР, они никогда не проиграли бы, это очевидно.

А если бы эти страны от континента отделял пролив, то они были бы империями над которыми никогда не заходит солнце?
Это сообщение отредактировал нуакакже - 15 янв 2018 в 00:25

Цитата (GVOZDODERR @ 14.01.2018 - 23:25)

Цитата (DokBerg @ 14.01.2018 - 23:05) Цитата (GVOZDODERR @ 14.01.2018 - 22:59) DokBerg, а чего это в судах над нацистами так ищут и так важны свидетели тех событий?? Вот тебе свидетель тех событий! И я уже лет в семь отличал винтовку от автомата! Или такой свидетель не вписывается в твой формат! ( по поводу "ты" не надо, я написал корректно упоминание ТС) Видишь ли, вряд ли твой отец был свидетелем боя в соседней деревне. Вряд ли он присутстввовал и видел фельдфебеля и солдат, опять же сомневаюсь, что он различал звания. Продолжать? Опять же сильно сомневаюсь, что ему доложили, что немцы расстреливают власовца за изнасилование и ты пы... И вряд ли он и там присутствовал. Насчет телег и винтовок как раз вполне верю. Хотя вишь у фельдфебеля оказался вдруг пулемет. Но опять же - через эту деревню не прошел весь вермахт. Вот есть какая-то пословица или поговорка типа: "Выставишь в дверь- так он в окно лезет!" Вы передергиваете факты и пытаетесь сравнить "длинное и теплое". Какая разница: фельдфебель или какой-то там ...фюрер. ( Хотя, когда мой дядька пришел в отпуск, а я еще и в школу не ходил, я знал, что он сержант-гвардеец!) Тем более, что это уже был не 41 год, а 44! Вы же сами пишете, что инженеры Германии не сидели сложа руки! И ещё. Вы знаете, почему Фома именно Неверующий?

Разница большая.

Цитата (ДухГришкиР @ 14.01.2018 - 23:27)

Цитата (DokBerg @ 14.01.2018 - 22:54) Вот никак не могу понять - сколько немцев знаю, но ни один не веселился и не заливался злобной радостью, рассказывая про то, что немцев поубивали не 12, а 50, 90, 120 миллионов и только военнослужащих, а женщин так вообще не сосчитать. нет, им почему-то было жаль своих погибших. А у нас в стране как ни интеллигент - так прямо ссыт кипятком в штаны и оргазм получает,рассказывая о том, как наших людей поубивали миллиардами, ага. И ведь не остановишь, нет. Водопадом льется. Аж странно. А вы значит себя к интеллигенции не причисляете - до сих пор за станком работаете (а может сельхозпродукт какой выращиваете)?

Конечно нет. Упаси боже! У меня профессия есть! ©

Спасибо Док - как всегда - кратко, емко и по делу.
Самая зеленая из зеленок.

Цитата (элшорник @ 14.01.2018 - 23:42)

Док!!! нет у тебя нигде воинского звания РотмистроваП.А. в июле 1943 г. ну Богом прошу-сходи на вики и открой нам тайну.

Все у меня есть.

http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/zaigrywajushiebatarei.shtml

Какое отношение это имеет к топику?

Переключился на один канал со специфической передачей..
Это жесть..
Там есть ведущий: самовлюблённый павлин, никого не слышит, никаких аргументов ему привести в ответ нельзя- он, ведущий - обрубит микрофон.. Хотя ещё несколько лет назад катил на ВВП и говорил, что Крым- Украина..
Налоги платит в Италии, сил набирается в США...
ЕМУ - НАСЦЫ В ГЛАЗА- СКАЖЕТ, ЧТО БОЖЬЯ РОСА!
Наш ТС напоминает его!
Для него только один аргумент- никаких аргументов!

Цитата (DokBerg @ 15.01.2018 - 00:08)

Цитата (GVOZDODERR @ 14.01.2018 - 23:25) Цитата (DokBerg @ 14.01.2018 - 23:05) Цитата (GVOZDODERR @ 14.01.2018 - 22:59) DokBerg, а чего это в судах над нацистами так ищут и так важны свидетели тех событий?? Вот тебе свидетель тех событий! И я уже лет в семь отличал винтовку от автомата! Или такой свидетель не вписывается в твой формат! ( по поводу "ты" не надо, я написал корректно упоминание ТС) Видишь ли, вряд ли твой отец был свидетелем боя в соседней деревне. Вряд ли он присутстввовал и видел фельдфебеля и солдат, опять же сомневаюсь, что он различал звания. Продолжать? Опять же сильно сомневаюсь, что ему доложили, что немцы расстреливают власовца за изнасилование и ты пы... И вряд ли он и там присутствовал. Насчет телег и винтовок как раз вполне верю. Хотя вишь у фельдфебеля оказался вдруг пулемет. Но опять же - через эту деревню не прошел весь вермахт. Вот есть какая-то пословица или поговорка типа: "Выставишь в дверь- так он в окно лезет!" Вы передергиваете факты и пытаетесь сравнить "длинное и теплое". Какая разница: фельдфебель или какой-то там ...фюрер. ( Хотя, когда мой дядька пришел в отпуск, а я еще и в школу не ходил, я знал, что он сержант-гвардеец!) Тем более, что это уже был не 41 год, а 44! Вы же сами пишете, что инженеры Германии не сидели сложа руки! И ещё. Вы знаете, почему Фома именно Неверующий? Разница большая.

Почему????

Только хотел написать тоже самое, но noa3 опередил). К сожалению, прочитал только саму статью, комменты завтра прочитаю, посмотрю кому в этот раз Док отдавил все мозоли))).

Сразу возникает вопрос к ТСу, куда пропало слова " сталинских"??

В историю Великой Отечественной эти связанные между собой наступательные операции вошли как " 10 Сталинских Ударов" .

Надо бы текст подправить. А то как то получается что Главнокомандующего в советской армии небыло.

Цитата (Valdark @ 14.01.2018 - 15:04)

(зачем для мощной 107-мм нарезной пушки ЗиС-6 потребовалось создавать огромные монстры типа КВ-3/-4/-5 и чем для этой пушки не подошел обычный, уже существующий КВ-1 с другой башней – лишь одному Богу известно)

Её в башню КВ-2 ставили. А по сути в августе 41го она была уже ещё не нужна, да и не до неё было.

Цитата (sell2b @ 14.01.2018 - 16:20)

Справедливости ради, В  1944 после высадки союзников, немцам пришлось много войск перевести на западный фронт..

Понимаете, слово "много" ни о чем не говорит.
А ведь Вы с легкостью могли бы доказать свою мысль, для этого лишь нужно было предоставить убедительные пруфы какой процент войск был снят с Восточного фронта в Италию и что это действительно "много".

И ещё один момент.
Пусть всё так и было и под Прохоровкой немецкие танкисты разбили советских.
Но результат то какой?
Немцы начали пятиться, несмотря на 100500 сожженных советских танков.
Это сообщение отредактировал нуакакже - 15 янв 2018 в 00:28

Цитата (Sidorini @ 15.01.2018 - 00:19)

Сразу возникает вопрос к ТСу, куда пропало слова " сталинских"?? В историю Великой Отечественной эти связанные между собой наступательные операции вошли как " 10 Сталинских Ударов" . Надо бы текст подправить. А то как то получается что Главнокомандующего в советской армии небыло.

Тут есть нюанс - сам Сталин нигде их сталинскими не называл.
Потому и я не именую их так.

В том числе и потому, что считаю это "масло масляное маслянисто" - это у Медеведева народ вопреки руководству чего-то там свершает. По моему скромному разумению стратегическая операция без участия Главнокомандующего просто напросто быть не может. И какбэ не только эти операции были сталинскими - какбэ и другие тоже.

Вот к примеру - разгром Квантунской армии - он как должен называться?

Цитата (GVOZDODERR @ 15.01.2018 - 00:15)

Цитата (DokBerg @ 15.01.2018 - 00:08) Цитата (GVOZDODERR @ 14.01.2018 - 23:25) Цитата (DokBerg @ 14.01.2018 - 23:05) Цитата (GVOZDODERR @ 14.01.2018 - 22:59) DokBerg, а чего это в судах над нацистами так ищут и так важны свидетели тех событий?? Вот тебе свидетель тех событий! И я уже лет в семь отличал винтовку от автомата! Или такой свидетель не вписывается в твой формат! ( по поводу "ты" не надо, я написал корректно упоминание ТС) Видишь ли, вряд ли твой отец был свидетелем боя в соседней деревне. Вряд ли он присутстввовал и видел фельдфебеля и солдат, опять же сомневаюсь, что он различал звания. Продолжать? Опять же сильно сомневаюсь, что ему доложили, что немцы расстреливают власовца за изнасилование и ты пы... И вряд ли он и там присутствовал. Насчет телег и винтовок как раз вполне верю. Хотя вишь у фельдфебеля оказался вдруг пулемет. Но опять же - через эту деревню не прошел весь вермахт. Вот есть какая-то пословица или поговорка типа: "Выставишь в дверь- так он в окно лезет!" Вы передергиваете факты и пытаетесь сравнить "длинное и теплое". Какая разница: фельдфебель или какой-то там ...фюрер. ( Хотя, когда мой дядька пришел в отпуск, а я еще и в школу не ходил, я знал, что он сержант-гвардеец!) Тем более, что это уже был не 41 год, а 44! Вы же сами пишете, что инженеры Германии не сидели сложа руки! И ещё. Вы знаете, почему Фома именно Неверующий? Разница большая. Почему????

- Слыхали, Айвазян выиграл в лотерею миллион рублей???

- Да, слыхали. Но не Айвазян, а Сидоров, не выиграл, а проиграл, не в лотерею, а в преферанс и не миллион, а 15 копеек.

Понимаете, когда излагаете что-то какбэ достоверное - оно хотя бы должно выглядеть как достоверное. А если оно не выглядит и с первого взгляда там обнаруживаются резкие противоречия - это сильно ухудшает впечатление от всего рассказанного.

Я вот говорю о том, что Рейх выгреб из Европы практически все - и стараюсь это подтвердить. Например фото.

Цитата (нуакакже @ 15.01.2018 - 00:24)

Цитата (sell2b @ 14.01.2018 - 16:20) Справедливости ради, В  1944 после высадки союзников, немцам пришлось много войск перевести на западный фронт.. Понимаете, слово "много" ни о чем не говорит. А ведь Вы с легкостью могли бы доказать свою мысль, для этого лишь нужно было предоставить убедительные пруфы какой процент войск был снят с Восточного фронта в Италию и что это действительно "много". И ещё один момент. Пусть всё так и было и под Прохоровкой немецкие танкисты разбили советских. Но результат то какой? Немцы начали пятиться, несмотря на 100500 сожженных советских танков.

При этом разгромленные советские соединения преследовали не пострадавшие немецкие дивизии так, что те даже не могли создать рубеж обороны.

На фото - погрузка боезапаса в КВ-1. Снаряды уложены в "чемоданы" для укладки на дно боевого отделения.

Цитата (DokBerg @ 15.01.2018 - 00:40)

При этом разгромленные советские соединения преследовали не пострадавшие немецкие дивизии так, что те даже не могли создать рубеж обороны. На фото - погрузка боезапаса в КВ-1. Снаряды уложены в "чемоданы" для укладки на дно боевого отделения.

- 12 июля под Прохоровкой уничтожено 100500 советских танков
- 5 августа советскими войсками освобождены Белгород и Орел
- 23 августа советскими войсками освобожден Харьков

Цитата

а к кремлевской сралинской шайке, той, что Победу прихватизировала...

Я к И.В. Сталину и к его решениям до войны, в том числе к кадровым решениям в РККА, отношусь неоднозначно.
Но во время войны, особенно с осени 42-го года, вопросов быть не может, ИМХО.

По воспоминаниям наших военачальников, Сталин много советовался с профи, как сейчас говорят с "экспертным сообществом".
Вот и реорганизация танковых войск проводилась с привлечением большого количества старших офицеров танковых частей, при чем вплоть до разработки не только штатного расписания, но и нормативных документов, вариантов применения танковых армий.
И эти танковые армии эффективно били немцев, блестящие операции проводили, в том числе действуя в окружении, отрыве от тылов, в оборонительных и наступательных операциях.

Спасибо, хороший рассказ.
Только даже по этой статье заметно, что немцы шли от нашей границы до Эльбруса полтора года, и столько же - с января 1943 по июнь-июль 1944, мы гнали немцев с нашей земли. Не так легко это давалось, но мы выстояли и отстояли.

Как-то была полоса свободного времени несколько недель, и я ударился в архивные сводки по этой войне: а это оказывается не так просто - еще когда будет наступление, а уже со всех штабов идут распоряжения о распределении и переподчинении частей, приготовлении припасов и боекомплектов на каждого человека. За каждый день командиры составляли отчеты наверх, чем занимался ЛС подразделения, что отрабатывал, потери ЛС и снаряжения, поступление довольствия, и все перемещения и события по своему контингенту.

Больше нужно таких тем. Не для псевдопатриотов "можемповторителей", а для памяти, для молодежи.
В 44-м деда наградили как раз.