Новгородская археология.Город может существовать без денег?

Цитата (спецназ34 @ 30.01.2018 - 22:34)

Цитата (Тагииил @ 30.01.2018 - 22:32) Цитата (спецназ34 @ 31.01.2018 - 01:30) И что ты хотел сказать этим постом?  Ну и да,  ты в прошлом так и не ответил!  Или главное побольше нагадить авось кто нибудь поведется? Я выложил абсолютно научную информацию. Так посыл какой? Что мы должны были из этого понять?

что в Новгороде не разбрасывали бабло а бережно хранили.

Цитата (спецназ34 @ 31.01.2018 - 16:55)

Самое интересное,  что же ТС хочет нам донести я так и не понял,  может туповат...

Всё как обычно. Историки врут, все переписано и переврано. Для контроля над тупым народом мировая закулиса переписывает героическую историю Руси-Тартарии и прочих стран.
Тут НемАсквич пытался доказать, что культурный слой растет медленно, но верно. Я понаглядней пример нашел, с раскопок Рима.
А еще есть у нас село одно, Молдованское называется. Основано в начале 20-го века. Как потом выяснилось, на руинах турецкой (скорее всего) крепости. У крестного отец много лет в огороде черепки от посуды выкапывал. Потом и часть стены нашел. Следов никаких не было, лес всё поглотил.

Это сообщение отредактировал axti - 31 янв. 2018 г. в 17:21

Цитата (axti @ 31.01.2018 - 15:45)

Цитата Где они? Судя по грамотам,их было много на руках.И рублей и гривен и полтин Почему не нашли? Как почему?! Романовские прихвостни, когда из Ярославля в Новгород грунт возили, все сперли ироды! А то, что в теме выкладывают кучу фото с указанием где и когда нашли, нещитово! Не укладывается в стройную альт теорию! Значит не видим и начинается все заново! Сегодня без ссылок, с телефона искать неудобно.

То то я живу на Липовой Горе. Топит гору "липовую". А вся земля в Новгороде. Да в Питере.

Вот поземные избы современности

Цитата (cupol77 @ 31.01.2018 - 17:09)

Цитата (Тагииил @ 31.01.2018 - 15:39) Цитата Упомянутый рубли наводит на мысли о 13 веке, тогда так стали называть новгородскую гривну. Где они? Судя по грамотам,их было много на руках.И рублей и гривен и полтин Почему не нашли? Рубль - часть гривны. Разрубленной.

только одна из нескольких версий.

Цитата

Не верь музейным экспонатам.Музей-это для туристов

Я щитаю, что это шЫдевр

ТС, а это что? https://ru.wikipedia.org/wiki/Новгородка_(монета)

И вот это что? http://www.artanimal.ru/museum/nov_money.htm

Деньги вроде

Это сообщение отредактировал Прометей75 - 31 янв. 2018 г. в 18:50

Добавлю,что в грамотах нет ничего про торги великие,а так же все касается военных походов,в которык,как заверяют истроики ,часто участвовал Новгород.
Нет ничего про вооружение и прочее

Цитата (Tianda @ 31.01.2018 - 18:17)

Цитата Не верь музейным экспонатам.Музей-это для туристов Я щитаю, что это шЫдевр

Отлить в граните!

Цитата (Тагииил @ 31.01.2018 - 18:41)

Добавлю,что в грамотах нет ничего про торги великие,а так же все касается военных походов,в которык,как заверяют истроики ,часто участвовал Новгород. Нет ничего про вооружение и  прочее

Да новгородцы за ворота ни шагу https://ru.wikipedia.org/wiki/Новгородское_войско Армии же небыло

В городе по домам сидели http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/1_03.html

Это сообщение отредактировал Прометей75 - 31 янв. 2018 г. в 18:47

Господа, прекращайте кормить тролля, он скоро лопнет.

Странные вы люди.Ничего по этой теме не читали,но упорно ,что-то доказываете тыкаясь в запросы.
Ведь проблему отсутствия монет в раскопах обнаружили сами историки.
Тот же академик Янин предлагает считать денежными единицами шиферные пряслица,бусинки и еще что-то там

Цитата (Шлакоблокунь @ 31.01.2018 - 19:03)

Господа, прекращайте кормить тролля, он скоро лопнет.

Неет, гуглить пошел, щаз самое интересное начнется. Про клятых историков, загубленную тартарию и растерзанных анунакофф

Цитата (Тагииил @ 30.01.2018 - 21:37)

Цитата (спецназ34 @ 31.01.2018 - 01:34) Цитата (Тагииил @ 30.01.2018 - 22:32) Цитата (спецназ34 @ 31.01.2018 - 01:30) И что ты хотел сказать этим постом?  Ну и да,  ты в прошлом так и не ответил!  Или главное побольше нагадить авось кто нибудь поведется? Я выложил абсолютно научную информацию. Так посыл какой? Что мы должны были из этого понять? Понять,как мог существовать город без денег

Да очень просто. Не было ростовщиков - не было и денег. Натуральный обмен или камешки им заменяли монеты. Да, КЭП?

Цитата (mrzorg @ 31.01.2018 - 22:11)

Цитата (Тагииил @ 30.01.2018 - 21:37) Цитата (спецназ34 @ 31.01.2018 - 01:34) Цитата (Тагииил @ 30.01.2018 - 22:32) Цитата (спецназ34 @ 31.01.2018 - 01:30) И что ты хотел сказать этим постом?  Ну и да,  ты в прошлом так и не ответил!  Или главное побольше нагадить авось кто нибудь поведется? Я выложил абсолютно научную информацию. Так посыл какой? Что мы должны были из этого понять? Понять,как мог существовать город без денег Да очень просто. Не было ростовщиков - не было и денег. Натуральный обмен или камешки им заменяли монеты. Да, КЭП?

Именно так предлагает академик Янин.Выше я об этом написал.

mrzorg

Цитата

Натуральный обмен или камешки им заменяли монеты. Да, КЭП?

Я знал, я верил. Щелбанами расплачивались же

© Поп - толоконный лоб

Это сообщение отредактировал Прометей75 - 31 янв. 2018 г. в 19:15

Цитата (Тагииил @ 31.01.2018 - 19:06)

Странные вы люди.Ничего по этой теме не читали,но упорно ,что-то доказываете тыкаясь в запросы. Ведь проблему отсутствия монет в раскопах обнаружили сами историки. Тот же академик Янин предлагает считать денежными единицами шиферные пряслица,бусинки и еще что-то там

Блин, ты утомил, даю совет. Бесплатный. Если вас так интересует новгородская археология, то найдите в сети автореферат диссертации (лучше докторской, но и кандидатская пойдёт) по данному вопросу, и чем свежее - тем лучше. Там в обязательном порядке будет раздел под названием историография изучаемой проблематики. В нём будет куча ссылок на работы археологов с пояснениями кто, что, когда и как. Можете прям начать читать. Янин, конечно, академик и авторитет. Но на нём свет клином не сошёлся, ему уже под 90 лет, есть много других учёных.

Это сообщение отредактировал Американист - 31 янв. 2018 г. в 19:43

Цитата (Тагииил @ 31.01.2018 - 19:06)

Странные вы люди.Ничего по этой теме не читали,но упорно ,что-то доказываете тыкаясь в запросы. Ведь проблему отсутствия монет в раскопах обнаружили сами историки. Тот же академик Янин предлагает считать денежными единицами шиферные пряслица,бусинки и еще что-то там

Уныло то как, аж зеваю. Где картинки, швидетельства очевиццев, дома с подземными этажами и подземным же стуком? Все в стиле - я не нашел, значит не было и все тут

Цитата (Тагииил @ 30.01.2018 - 22:08)

05 Где монеты начиная с 12 -го века по 16 век?Где знаменитые "новгородки",которые чеканились на протяжении 58 лет(самый большой период чеканки одного типа,кстати)в Великом Новгороде,как утверждают историки?

Ох, ТС... вот, пожалуйста:https://www.nakop.ru/topic/6757-klady-novgorodskoy-oblasti/

В состав собрания Новгородского музея входит 19 монетных кладов. Все они собраны в советское время. В 1920-х годах в музей были доставлены три клада, в 1930-х, по-видимому, семь. Три из них утратили паспорт в тяжелый год эвакуации (1941 г.), но поскольку ни в дореволюционных сводках, ни в сводках Р. Р. Фасмера за 20-е годы они не упоминаются, то можно уверенно относить их к предвоенным находкам. После 1945 г. музейное собрание пополнилось еще девятью кладами. По дате зарытия эти клады распределяются следующим образом: В предлагаемом описании клады получили номера в порядке хронологических дат их зарытия. Клад 1 разобран и определен А. А. Быковым, клад 2 – Р. Р. Фасмером, остальные – автором настоящей публикации. Металл монет в описании не указывается в тех случаях, когда монеты серебряные. Клад 1. Найден в 1927 г. на хуторе Шумилово б. Демянской волости и уезда Новгородского округа крестьянином П. А. Багровым. 1 326 монет, в том числе 331 обломок, общий вес 3370 г. Клад 2. Найден в августе 1924 г. на Новой Мельнице в 6 км от Новгорода. 62 монеты, в том числе 38 обломков, общий вес 120 г. Клад 3. Найден летом 1930 г. при рытье могилы на Рождественском кладбище в Новгороде. 1811 монет общим весом 1411 г Клад 4. Найден в сентябре 1947 г. при расчистке завалов Спасо-Нередицкой церкви под Новгородом, разрушенной фашистами в 1941 г.; был захоронен, по-видимому, в стене церкви. 531 монета общим весом 402,8 г. Клад сохраняется вместе с кубышкой. По первоначальным записям инвентарных книг в кладе было 533 монеты. Состав: Новгород, 1420–1479 гг. 531 экз. в том числе: денег – 511, четверетец 20 экз. Оба последних клада относятся ко времени новгородской самостоятельности, так как в них нет монет, чеканенных после 1478 г. ….

Основываясь на обилии монетных типов, представленных в Нередицком кладе, последний возможно датировать самым концом периода новгородской независимости, 1460–1470 годами. Обращает внимание в Нередицком кладе значительное число четверетец, небольших и редко встречаемых монеток в четверть новгородской денги, несущих изображение птички. 20 четверетец Нередицкого клада весят 3,84 г, что дает средний вес для одной монеты 0,192 г. Большинство типов этих монет принадлежит к числу неизданных и вполне заслуживает самостоятельной публикации. Клад 5. Происхождение неизвестно. 495 монет общим весом 366 г. Инв. № 215. Состав: Новгород, время самостоятельности, 1420–1478 гг. 494 экз. Новгород, великокняжеская денга 1» Клад 6. Происхождение неизвестно. 897 монет общим весом 700,6 г. Сверх того, 10 монет из этого клада хранятся в Боровичском музее. Инв. № 217. Состав: Новгород, время самостоятельности, 1420–1478 гг. 896 экз. Новгород, великокняжеская денга 1»

Цитата (MosheKogan @ 31.01.2018 - 01:30)

Цитата (Tianda @ 30.01.2018 - 22:25) непонятно, чего хотел сказать аффтар Ну, я думаю, береста гниет достаточно быстро. А такую чушь, как "новгородские берестяные грамоты" я вообще, отказываюсь осуждать всерьёз, пока им не сделают спектральный анализ на предмет возраста, а до этого и обсуждать нечего. Я летом был в Великом Новгороде и там эти, в полном смысле этого, слова липовые "берестяные грамоты" с царапинами продаются лоточниками прямо в велико-новгородском Кремле; там это целый бизнес; я купил несколько, они у меня уже дома лежачи потемнели в качестве книжных закладок. Это какие то аферисты в 1950- х годах, во время пресловутой "оттепели", сообразили на них афёру сделать, якобы, через 1000 лет, начали их пачками отрывать из сырой земли, эти "берестяные грамоты", и, надо же, кто-то им верит! С того времени даже ничего металлического в земле не сохранилось, а о деревянном даже смешно предолагать. Когда я был в Новгороде, в музее деревянного зодчества в Витославлицах http://www.novgorod.ru/read/information/cu...e/vitoslavlici/, - это тоже в Новгороде, то там экскурсовод сказала, что изба из первосортного дерева на воздухе сгнивает за 150 лет в труху, что там говорить о бересте в земле.

Береста не гниёт. Горит хорошо, из-за содержащегося в ней дёгтя, но благодаря дёгтю не гниёт от слова "совсем"...

Цитата (Alechandro @ 31.01.2018 - 22:32)

Цитата (Тагииил @ 30.01.2018 - 22:08) 05 Где монеты начиная с 12 -го века по 16 век?Где знаменитые "новгородки",которые чеканились на протяжении 58 лет(самый большой период чеканки одного типа,кстати)в Великом Новгороде,как утверждают историки? Ох, ТС... вот, пожалуйста:https://www.nakop.ru/topic/6757-klady-novgorodskoy-oblasti/ В состав собрания Новгородского музея входит 19 монетных кладов. Все они собраны в советское время. В 1920-х годах в музей были доставлены три клада, в 1930-х, по-видимому, семь. Три из них утратили паспорт в тяжелый год эвакуации (1941 г.), но поскольку ни в дореволюционных сводках, ни в сводках Р. Р. Фасмера за 20-е годы они не упоминаются, то можно уверенно относить их к предвоенным находкам. После 1945 г. музейное собрание пополнилось еще девятью кладами. По дате зарытия эти клады распределяются следующим образом: В предлагаемом описании клады получили номера в порядке хронологических дат их зарытия. Клад 1 разобран и определен А. А. Быковым, клад 2 – Р. Р. Фасмером, остальные – автором настоящей публикации. Металл монет в описании не указывается в тех случаях, когда монеты серебряные. Клад 1. Найден в 1927 г. на хуторе Шумилово б. Демянской волости и уезда Новгородского округа крестьянином П. А. Багровым. 1 326 монет, в том числе 331 обломок, общий вес 3370 г. Клад 2. Найден в августе 1924 г. на Новой Мельнице в 6 км от Новгорода. 62 монеты, в том числе 38 обломков, общий вес 120 г. Клад 3. Найден летом 1930 г. при рытье могилы на Рождественском кладбище в Новгороде. 1811 монет общим весом 1411 г Клад 4. Найден в сентябре 1947 г. при расчистке завалов Спасо-Нередицкой церкви под Новгородом, разрушенной фашистами в 1941 г.; был захоронен, по-видимому, в стене церкви. 531 монета общим весом 402,8 г. Клад сохраняется вместе с кубышкой. По первоначальным записям инвентарных книг в кладе было 533 монеты. Состав: Новгород, 1420–1479 гг. 531 экз. в том числе: денег – 511, четверетец 20 экз. Оба последних клада относятся ко времени новгородской самостоятельности, так как в них нет монет, чеканенных после 1478 г. …. Основываясь на обилии монетных типов, представленных в Нередицком кладе, последний возможно датировать самым концом периода новгородской независимости, 1460–1470 годами. Обращает внимание в Нередицком кладе значительное число четверетец, небольших и редко встречаемых монеток в четверть новгородской денги, несущих изображение птички. 20 четверетец Нередицкого клада весят 3,84 г, что дает средний вес для одной монеты 0,192 г. Большинство типов этих монет принадлежит к числу неизданных и вполне заслуживает самостоятельной публикации. Клад 5. Происхождение неизвестно. 495 монет общим весом 366 г. Инв. № 215. Состав: Новгород, время самостоятельности, 1420–1478 гг. 494 экз. Новгород, великокняжеская денга 1» Клад 6. Происхождение неизвестно. 897 монет общим весом 700,6 г. Сверх того, 10 монет из этого клада хранятся в Боровичском музее. Инв. № 217. Состав: Новгород, время самостоятельности, 1420–1478 гг. 896 экз. Новгород, великокняжеская денга 1»

А что из этого найдено в Новгороде?

Цитата (Прометей75 @ 31.01.2018 - 18:36)

ТС, а это что? https://ru.wikipedia.org/wiki/Новгородка_(монета) И вот это что? http://www.artanimal.ru/museum/nov_money.htm Деньги вроде

Дарова Прометей)

Цитата (Прометей75 @ 31.01.2018 - 18:45)

Цитата (Тагииил @ 31.01.2018 - 18:41) Добавлю,что в грамотах нет ничего про торги великие,а так же все касается военных походов,в которык,как заверяют истроики ,часто участвовал Новгород. Нет ничего про вооружение и  прочее Да новгородцы за ворота ни шагу https://ru.wikipedia.org/wiki/Новгородское_войско Армии же небыло В городе по домам сидели http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/1_03.html

Это чего получается, Невский в Новгороде сидел, а не в Орде правил?!
Быть того не может! Привет кстати!:agree:
Тагииил Ты смысл буковок на экране понять можешь? Тут ответ на твой вопрос, но встать в позу и требовать доказательств это так по альтовски!

Цитата

Клад 3. Найден летом 1930 г. при рытье могилы на Рождественском кладбище в Новгороде. 1811 монет общим весом 1411 г

Цитата

А что из этого найдено в Новгороде?

Просто поразительно, но большенство в Новгороде и Новгородской области. О чём тебе уже писали раз пять
Но Чукча не писатель, верно? Чукча пИстаель!
А так, в цитируемом абзаце написано

Цитата

Тот же академик Янин предлагает считать денежными единицами шиферные пряслица,бусинки и еще что-то там

Товарные деньги, вы первый раз слышите такое определение?

Это сообщение отредактировал tixmr - 31 янв. 2018 г. в 21:17

Цитата

Именно так предлагает академик Янин.Выше я об этом написал.

И что характерно, вы нам опять пиздите.
Достаточно открыть его книгу.
Денежно-весовые системы домонгольской Руси и очерки истории денежной системы средневекового Новгорода

Он так то курс вёл, «Средневековая русская нумизматика».

А в книге про берестяные грамоты, да верю. Про деньги возможно не писал. Завтра проверю.

Это сообщение отредактировал tixmr - 31 янв. 2018 г. в 21:37

Кладбище находится за городом.
Но если монеты были в ходу,то почему их нет в раскопах?
Мы же про город говорим.