Новгородская археология.Город может существовать без денег?

Цитата (Американист @ 31.01.2018 - 13:39)

Цитата (axti @ 31.01.2018 - 13:34) Цитата (Американист @ 31.01.2018 - 13:11) Цитата (Tianda @ 31.01.2018 - 13:06) Я этих Романовых зауважала Крутые чуваки были  - всю историю переписали Да, могутная семейка была. И тартароцефалов извели под корень, и Новгород перекопали... Силища! И, главное, никаких следов не оставили! Ведомостей учета рабочих, отчеты по уничтожению тартарии. Даже свидетелей всех извели! Страшные люди! Не то слово. Тут прямо напрашивается вопрос: а были ли они вообще людьми? Это же какая-то нечеловеческая логика и способности!

Рептилоиды 146%

Цитата

Вот про фундаменты от туда же

Нет не от дуда. Не нужно мне врать, я всё скачанное вами проверяю.
это из Янин В. Л. Древнее славянство и археология Новгорода.
Другая книга.
Далее, это подходит только для изб и мостовых о чём я уже писал. Пример со стенами и фундаментом я уже приводил.
Далее это подводит нас назад к тому что Янин пишет что Новгород болотистый, а вы писали обратное.

И кстати, гугли позёмные избы. Их строят без фундамента.

Цитата (tixmr @ 31.01.2018 - 20:22)

Цитата У Слинька шапка ценою в 13 гривен Ну что сказать хорошая видать шапка, модная. А теперь давайте разбираться, были две гривны гривна серебряная (в этой же грамоте про доспехи) и гривна кун. Кунные стоили в четверо дешевле серебренных. Цитата Изначально вес гривны серебра и гривны кун был одинаковым, но кунные готовились из низкопробного серебра и стоили вчетверо дешевле настоящих серебряных. Позже произошло постепенное изменение ценностей гривен друг относительно друга, что обуславливалось нестабильным весом импортированных монет, а также эволюцией гривны как единицы веса. Так гривна серебра стала равняться нескольким гривнам кун, в XII веке гривна серебра, весившая тогда около 204 граммов, равнялась ценности четырёх гривен кун (одна гривна кун весила около 51 грамма). Вот и шапка подешевела уже. Упомянутый рубли наводит на мысли о 13 веке, тогда так стали называть новгородскую гривну.

))Действительно, шапка Мономаха видимо) Доспех стоит две гривны серебра а шапка тринадцать, правда ничего просеребро в описании гривны не сказано.

Цитата (tixmr @ 31.01.2018 - 18:22)

Цитата У Слинька шапка ценою в 13 гривен Ну что сказать хорошая видать шапка, модная. А теперь давайте разбираться, были две гривны гривна серебряная (в этой же грамоте про доспехи) и гривна кун. Кунные стоили в четверо дешевле серебренных. Цитата Изначально вес гривны серебра и гривны кун был одинаковым, но кунные готовились из низкопробного серебра и стоили вчетверо дешевле настоящих серебряных. Позже произошло постепенное изменение ценностей гривен друг относительно друга, что обуславливалось нестабильным весом импортированных монет, а также эволюцией гривны как единицы веса. Так гривна серебра стала равняться нескольким гривнам кун, в XII веке гривна серебра, весившая тогда около 204 граммов, равнялась ценности четырёх гривен кун (одна гривна кун весила около 51 грамма). Вот и шапка подешевела уже. Упомянутый рубли наводит на мысли о 13 веке, тогда так стали называть новгородскую гривну.

Где они?
Судя по грамотам,их было много на руках.И рублей и гривен и полтин
Почему не нашли?

Я вообще честно говоря не пойму что оспаривает тс. Что культурный слой растёт и дома тонут. Так я это живя в Иркутске наблюдаю как непрерывный процесс.

Цитата (tixmr @ 31.01.2018 - 18:32)

Цитата Вот про фундаменты от туда же Нет не от дуда. Не нужно мне врать, я всё скачанное вами проверяю. это из Янин В. Л. Древнее славянство и археология Новгорода. Другая книга. Далее, это подходит только для изб и мостовых о чём я уже писал. Пример со стенами и фундаментом я уже приводил. Далее это подводит нас назад к тому что Янин пишет что Новгород болотистый, а вы писали обратное. И кстати, гугли позёмные избы. Их строят без фундамента.

Вот это пойдет?
Михайловский раскоп.Разрез.
Видно,что фундаментов нет

http://i102.fastpic.ru/big/2018/0131/9e/10...2ee000f9c9e.jpg

Цитата (НемАсквич @ 31.01.2018 - 18:40)

Я вообще честно говоря не пойму что оспаривает тс. Что культурный слой растёт и дома тонут. Так я это живя в Иркутске наблюдаю как непрерывный процесс.

В том то и дело,что историки утверждают,что дома не тонули,а зарастали грязью рекордными скоростями.
Это сообщение отредактировал Тагииил - 31 янв. 2018 г. в 15:42

Цитата (wdmv @ 31.01.2018 - 16:07)

Цитата (8lol8 @ 31.01.2018 - 14:39) Тагииил Цитата Например есть цена шапки в 13 гривен,что согласитесь очень сомнительно если вес гривны 200 грамм,а документ написан на бересте Грамота за каким номером? Фото грамоты в студию! тут он прав. действительно есть такая. №138, начало 14 века. upd. упс, опередили

Я разве сказал что он не прав? Я грамоту почитать хотел что бы выводы сделать.
Шапки бывают разные.
Интересно в чём вёлся подсчёт - в гривнах, или гривнах кун, которые были в 4 раза дешевле.
Ну и если шапка была с каким-нибудь верхом, покрытым дорогой тканью - отчего нет? Шапка Мономаха вообще с камушками. В доспехах указано, что ценой они 2 гривны серебра. Про шапку указания такого нет, значит такое уточнение не требовалось. Значит - это не гривны серебра.

UPD tixmr примерно тоже самое написал.
Это сообщение отредактировал 8lol8 - 31 янв. 2018 г. в 15:45

Цитата

Где они? Судя по грамотам,их было много на руках.И рублей и гривен и полтин Почему не нашли?

Как почему?! Романовские прихвостни, когда из Ярославля в Новгород грунт возили, все сперли ироды!
А то, что в теме выкладывают кучу фото с указанием где и когда нашли, нещитово! Не укладывается в стройную альт теорию! Значит не видим и начинается все заново!
Сегодня без ссылок, с телефона искать неудобно.
Это сообщение отредактировал axti - 31 янв. 2018 г. в 15:48

Цитата (Тагииил @ 31.01.2018 - 20:42)

Цитата (НемАсквич @ 31.01.2018 - 18:40) Я вообще честно говоря не пойму что оспаривает тс. Что культурный слой растёт и дома тонут. Так я это живя в Иркутске наблюдаю как непрерывный процесс. В том то и дело,что историки утверждают,что дома не тонули,а зарастали грязью рекордными скоростями.

А они у нас не тонут и грязью не зарастают, хотя весной её хватает, и её начинают засыпать чем попало. Я кстати не видел что бы Янмн сказал что зарастали грязью это вы сами придумали.

Если честно,то и боярских домов не нашли.Богатых домов нет.
Там срубы максимум 4х5 метров,а в большинстве 3х4.
Богатый город,чо
Это сообщение отредактировал Тагииил - 31 янв. 2018 г. в 15:51

Цитата (НемАсквич @ 31.01.2018 - 18:47)

Цитата (Тагииил @ 31.01.2018 - 20:42) Цитата (НемАсквич @ 31.01.2018 - 18:40) Я вообще честно говоря не пойму что оспаривает тс. Что культурный слой растёт и дома тонут. Так я это живя в Иркутске наблюдаю как непрерывный процесс. В том то и дело,что историки утверждают,что дома не тонули,а зарастали грязью рекордными скоростями. А они у нас не тонут и грязью не зарастают, хотя весной её хватает, и её начинают засыпать чем попало. Я кстати не видел что бы Янмн сказал что зарастали грязью это вы сами придумали.

Прочтите мою закрытую тему
http://www.yaplakal.com/forum35/topic1732930.html

Цитата

Почему не нашли?

Дядя, вы придуриваетесь? Уже сто раз писали что где и сколько нашли. Несколько сотен, из них пять в раскопах остальные в кладах. И ссылки давали.
Или по вашему, должны были непременно проебать все гривны? Так то логично, что большая часть найдена в кладах чем в раскопах. ОТ того и построили теорию, что деньги служили в это время как средство накопления. Но понимаю, логика не сильная сторона поклонников "альтернативных теорий"

Цитата

Вот это пойдет? Михайловский раскоп.Разрез. Видно,что фундаментов нет

Нахуй нужен фундамент для настильной мостовой?
Далее Рогалицкий раскоп.

Цитата

. Срубы размещались вдоль оград, образуя небольшой внутренний двор, вымощенный плахами. В домах сохранились остатки полов из досок, уложенных на переводины, а в углах — опечки на бревенчатых столбах.

Даже в 19 веке так строили. Печка на столбах венец по земле. Чего в этом удивительного?


Это сообщение отредактировал tixmr - 31 янв. 2018 г. в 15:53

Цитата (Тагииил @ 31.01.2018 - 16:48)

Если честно,то и боярских домов не нашли.Богатых домов нет. Там срубы максимум 4х5 метров,а в большинстве 3х4. Богатый город,чо

Тебе 100 раз уже написали с примерами что ты пиздишь, как Троцкий. Зачем ты это продолжаешь?

Цитата (tixmr @ 31.01.2018 - 18:50)

Цитата Почему не нашли? Дядя, вы придуриваетесь? Уже сто раз писали что где и сколько нашли. Несколько сотен, из них пять в раскопах остальные в кладах.

Конкретику хочу.В каких раскопах,когда ,где?
Конечно же интересует Новгород.Про остальные гривны я читал

Цитата (8lol8 @ 31.01.2018 - 18:53)

Цитата (Тагииил @ 31.01.2018 - 16:48) Если честно,то и боярских домов не нашли.Богатых домов нет. Там срубы максимум 4х5 метров,а в большинстве 3х4. Богатый город,чо Тебе 100 раз уже написали с примерами что ты пиздишь, как Троцкий. Зачем ты это продолжаешь?

Веди себя прилично.
Вот стратиграфия раскопа .смотри размеры домов.
Квадратики-это метры
http://i101.fastpic.ru/big/2018/0131/42/da...7d8b4034342.jpg
Это сообщение отредактировал Тагииил - 31 янв. 2018 г. в 15:59

Цитата

Если честно,то и боярских домов не нашли.Богатых домов нет. Там срубы максимум 4х5 метров,а в большинстве 3х4. Богатый город,чо

Ты реально стукнутый. Богатых блеать домов не нашли Рогалицкий раскоп и там...

Цитата

В начале XIII в. усадебная застройка исчезла и эту территорию заняли огороды. Запустение можно связывать с мором 1216 или 1230 г. Лишь во второй половине XIII в. жизнь в этой части Новгорода возродилась. Возникли богатые усадьбы (прослежено пять наделов), границы которых в XIV–XV вв. менялись.

Давай ещё откровений

Цитата

Види себя прилично.

Да как с тобой себя прилично то вести? Взял один раскоп и по нему все сразу придумал. Другие нахуй не нужны-же. Я тут всё сразу вижу, денег нет, дома одни лачуги без фундамента. Не город - деревня захолустная.

Цитата

Конкретику хочу.В каких раскопах,когда ,где? Конечно же интересует Новгород.Про остальные гривны я читал

Приводили конкретику, но ты вообще ничего не читал. Совсем. В частности монетную коллекцию музея где указаны клады и датировка. Но если читать то окажется, что теория твоя - чемодан без ручки. Но выкинуть то жалко! Поэтому в жопу все ваши аргументы, вы мне ничего не показывали. И вообще, учёные нам врут! Читайте в этой книге.
Это сообщение отредактировал tixmr - 31 янв. 2018 г. в 16:21

Про усадьбы, ещё раз Троицкий раскоп.

Цитата

За время работ на раскопе археологами были найдены десятки тысяч всевозможных предметов, которыми пользовались древние новгородцы: инструменты, посуда, конское, военное снаряжение, украшения и др. Основными находками считаются свыше 20 городских усадеб XI—XV веков, мастерская художника XII века Олисея Гречина, более 400 берестяных грамот, печати, восковая книга XI века — Новгородская Псалтирь, обнаружение которой, согласно месту и датировке, позволяет предположить, что именно в этой части города находилась школа, которую в 1030 году велел основать князь Ярослав Мудрый. В 1975 году в слоях середины XI века были найдены лирообразные пятиструнные гусли, на которых имеется кириллическая надпись «Словиша». В 1980 году здесь были обнаружены две, а в 1999 году — 38 деревянных пломб-цилиндров. Изыскания на Троицком раскопе помогли также определить направления некоторых ключевых для древнего Новгорода улиц, местоположение известных из письменных источников объектов — церквей, усадеб и др.

Точно блеать, вот нихуя не нашли, чего там - деревня глухая.


Это сообщение отредактировал tixmr - 31 янв. 2018 г. в 16:09

Цитата (Тагииил @ 31.01.2018 - 20:49)

Цитата (НемАсквич @ 31.01.2018 - 18:47) Цитата (Тагииил @ 31.01.2018 - 20:42) Цитата (НемАсквич @ 31.01.2018 - 18:40) Я вообще честно говоря не пойму что оспаривает тс. Что культурный слой растёт и дома тонут. Так я это живя в Иркутске наблюдаю как непрерывный процесс. В том то и дело,что историки утверждают,что дома не тонули,а зарастали грязью рекордными скоростями. А они у нас не тонут и грязью не зарастают, хотя весной её хватает, и её начинают засыпать чем попало. Я кстати не видел что бы Янмн сказал что зарастали грязью это вы сами придумали. Прочтите мою закрытую тему http://www.yaplakal.com/forum35/topic1732930.html

Прочитал и даже вам ответил на ваше глубокомысленное замечание
О том что концов дендрохронологии не найти при это приводя в доказательства своих утверждений работы Колчина, папы дендрохронологии Восточной Европы.
Вы почему то это пропустили мимо ушей.

Янин не говорит что Новгород зарос грязью на 8 метров. Янин объясняет что такое культурный слой. А это именно мусор, отходы жизнедеятельности человека. которое накапливается в месте проживания годами. Это просто термин для определения слоя содержащего эти продукты, а не грязь которая накопилась. ))))

Цитата (Тагииил @ 31.01.2018 - 15:54)

Цитата (tixmr @ 31.01.2018 - 18:50) Цитата Почему не нашли? Дядя, вы придуриваетесь? Уже сто раз писали что где и сколько нашли. Несколько сотен, из них пять в раскопах остальные в кладах. Конкретику хочу.В каких раскопах,когда ,где? Конечно же интересует Новгород.Про остальные гривны я читал

Яндекс знаете? Вбиваем. Читаем.

http://poryvaev.ru/kladu_i_sokrovisha/klad..._novgorode.html

Даже фото есть. Найдена в Новгороде на пожарище.

Цитата

Это просто термин для определения слоя содержащего эти продукты, а не грязь которая накопилась. ))))

Причём у Янина даже написано, что этим самым хламом и грунтом засыпали овраги. Выравнивая площади под строительство. Как и везде собсвенно.

Но нет, нашли в засыпанном овраге остатки сруба - всё, пиздец! Доказательство потопа. Другие теории даже не рассматриваются. А то что все эти 7-8 метров засыпанного хламом оврага и сеть культурный слой, не этого понять никак нельзя.


Это сообщение отредактировал tixmr - 31 янв. 2018 г. в 16:22

Цитата (Tianda @ 31.01.2018 - 05:25)

непонятно, чего хотел сказать аффтар

Да все понятно! Типа не было никакой там истории все выдумано! Сейчас просто волна обвинения всех русских писателей в плагиате, дойдет скоро до художников и скульпторов. Ну и археология вся липовая типа! Не существовало никогда России - все выдумали Коммунисты в СССР!
Я даже не удивлюсь если все раскрыл талантливый украинский археолог!

Самое интересное, что же ТС хочет нам донести я так и не понял, может туповат...

Цитата (НемАсквич @ 31.01.2018 - 15:33)

Действительно, шапка Мономаха видимо) Доспех стоит две гривны серебра а шапка тринадцать, правда ничего просеребро в описании гривны не сказано.

Новое - это хорошо забытое старое. Вы слышали про вольфрамовые гривны? А пендосы слыхали....

Цитата (Тагииил @ 31.01.2018 - 15:39)

Цитата Упомянутый рубли наводит на мысли о 13 веке, тогда так стали называть новгородскую гривну. Где они? Судя по грамотам,их было много на руках.И рублей и гривен и полтин Почему не нашли?

Рубль - часть гривны. Разрубленной.