Вопросы и ответы на тему Капитализм vs Социализм

Цитата (Sidorini @ 23.09.2018 - 08:22)

Если невозможно, то как капитализм угадает? Не в капитализме дело. На Гаити тоже капитализм. Чего то он там совсем неэффкетивный.

А капитализм и не угадывает.
Просто при капитализме тот, кто не угадывает потребности населения - платит за это СВОИМИ ресурсами.

При социализме же такая ошибка - стоит ресурсов ВСЕГО государства.

А учитывая социалистическую централизацию - ресурсов впустую тратится много.

Чего далеко ходить - тут регулярно появляются плакальщики, которые говорят, мол, "закрылись огромные заводы", но вот когда их спрашиваешь, что эти заводы производили - начинается либо рассказы, насколько лучше продукция у этих заводов (и почему ее тогда не покупали), либо вобще невнятное блеяние.

А капитализм на Гаити неэффективный как раз по той простой причине, что при капитализме ресурсы направляются в сторону ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОГО спроса. Много твои гаитяне могут платить ?

Как раз пока народ нищий - социализм легко обгонит капитализм, потому, что в нищете потребности человека угадать очень просто. И Центр сможет наиболее эффективно распределить скудные гаитянские ресурсы.

в ХХ веке за социализм в разных формах пролиты мегатонны крови
результаты неважнецкие
и самая кровавая война в истории была как раз между социалистическими странами

по моему, нужно уже как то заканчивать с этими экспериментами

Цитата (Sidorini @ 23.09.2018 - 08:39)

Цитата (ArunSawad @ 22.09.2018 - 21:34) А кто был приближен к кормушке - жили не так, как 95% населения. А насколько лучше они жили?

Дык ты ж сам рассказываешь !

Квартиры - по первому щелчку валились с неба... Легко покупались машины-дачи... Холодильник всегда был забит хорошими продуктами...

Это - значительно лучше, чем жило большинство населения...

Цитата (manager2 @ 23.09.2018 - 08:42)

по моему, нужно уже как то заканчивать с этими экспериментами

Не согласен.

Социализм - исключительно эффективная система в нищете. Именно социализм может вырвать страну из нее. В капитализме - из нищеты страна будет выходить долго и трудно. Без платежеспособного спроса - капитализм не обеспечивает развития. А социализму - плевать на спрос, как сказал Центр - так и развиваемся.

Цитата (Warllord1087 @ 22.09.2018 - 20:18)

Цитата (PycLAN @ 22.09.2018 - 21:16) Рабовладение просто поменяло свою форму, по сути ничего не изменилось. У рабов тупо прав не было, а у тебя как минимум есть право работать или нет. Заставить тебя не могут.

Но условия такие, что ты не можешь тупо сидеть и ничего не делать. Скатерти-самобранки нет!

Цитата (Laryx @ 22.09.2018 - 21:41)

Просто при капитализме тот, кто не угадывает потребности населения - платит за это СВОИМИ ресурсами. При социализме же такая ошибка - стоит ресурсов ВСЕГО государства.

Совсем не так.

Как раз то своими деньгами капиталист не страдает.

И в России и в Штатах государство ( а значит простые граждане ) покрывает убутки крупного бизнеса из бюджета.

А в маленьком бизнесе и в СССР можно было либо бабла поднять, либо пролететь. Это знал каждый сапожник частник.

Цитата (ArunSawad @ 23.09.2018 - 08:34)

Цитата (kabas91 @ 23.09.2018 - 12:20) Цитата (Laryx @ 23.09.2018 - 08:06) Главное отличие капитализма от социализма - методика распределения ресурсов. При социализме ресурсы направляются туда, куда их направит Центр. При капитализме ресурсы направляются в сторону платежеспособного спроса. Отсюда и все плюсы и минусы той и другой системы. Пока потребности населения определить легко - социалистическое хозяйство запросто обгонит капиталистическое. Когда потребности людей угадать невозможно - капиталистическое хозяйство становится эффективнее. Пока, главное отличие капитализма от социализма, на мой взгляд, это прирост населения, при капитализме - прирост в основном за счет миграции трудовых ресурсов, при социализме - естественный прирост населения за счет равных условий жизни. Это в какой такой стране жили в равенстве? Про СССР только не пишите. Жить одинаково хуево населению - не так сложно. А кто был приближен к кормушке - жили не так, как 95% населения.

А что по твоему жить хуево? Например для меня- жить хуево- это не иметь возможности уйти на пенсию по старости, не иметь возможности отдать ребенка в секцию и не вылезать с трех работ или с вахты обеспечивая семью. А для тебя что? По каким признакам ты решил, что люди в СССР жили хуево?

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 23 сен. 2018 г. в 08:49

Цитата (Sidorini @ 23.09.2018 - 08:22)

Цитата (Laryx @ 22.09.2018 - 21:06) Главное отличие капитализма от социализма - методика распределения ресурсов. При социализме ресурсы направляются туда, куда их направит Центр. При капитализме ресурсы направляются в сторону платежеспособного спроса. Отсюда и все плюсы и минусы той и другой системы. Пока потребности населения определить легко - социалистическое хозяйство запросто обгонит капиталистическое. Когда потребности людей угадать невозможно - капиталистическое хозяйство становится эффективнее. Если невозможно, то как капитализм угадает? Не в капитализме дело. На Гаити тоже капитализм. Чего то он там совсем неэффкетивный.

А в камбодже тоже социализм был, под пол потом. Чота там он совсем неэффективный.

Цитата (Laryx @ 23.09.2018 - 08:43)

Цитата (Sidorini @ 23.09.2018 - 08:39) Цитата (ArunSawad @ 22.09.2018 - 21:34) А кто был приближен к кормушке - жили не так, как 95% населения. А насколько лучше они жили? Дык ты ж сам рассказываешь ! Квартиры - по первому щелчку валились с неба... Легко покупались машины-дачи... Холодильник всегда был забит хорошими продуктами... Это - значительно лучше, чем жило большинство населения...

Вон, и обхссовец сидор, сваливший в калифорнию, как тока кормушку прикрыли, прдтверждает)

Цитата (Laryx @ 22.09.2018 - 21:43)

Цитата (Sidorini @ 23.09.2018 - 08:39) Цитата (ArunSawad @ 22.09.2018 - 21:34) А кто был приближен к кормушке - жили не так, как 95% населения. А насколько лучше они жили? Дык ты ж сам рассказываешь ! Квартиры - по первому щелчку валились с неба... Легко покупались машины-дачи... Холодильник всегда был забит хорошими продуктами... Это - значительно лучше, чем жило большинство населения...

И всё?

Дык это ж практически равенство. Простые пролетарии имели то же самое. Не все. Но очень многие.

Цитата (Sidorini @ 23.09.2018 - 08:48)

Как раз то своими деньгами капиталист не страдает. И в России и в Штатах государство ( а значит простые граждане ) покрывает убутки крупного бизнеса из бюджета. А в маленьком бизнесе и в СССР можно было либо бабла поднять, либо пролететь. Это знал каждый сапожник частник.

Кому это ты рассказываешь - "не страдает"... Сколько предприятий разоряется-закрывается - хоть в Штатах, хоть в РФ...

Самый крупный бизнес - да, поддерживается государством, оно и терпит убытки.

Но это уже не чистый капитализм, самый крупный бизнес как раз вопреки основному принципу, нередко направляет ресурсы не туда, где есть платежеспособный спрос, а туда, где это более выгодно в долговременном плане.

Цитата (Sidorini @ 23.09.2018 - 08:51)

И всё? Дык это ж практически равенство. Простые пролетарии имели то же самое. Не все. Но очень многие.

ГДЕ "имели все" ??? У меня из друзей-знакомых в СССР - этого ВСЕГО не имел НИКТО.

Квартиру бесплатно дали только родителям одного. Холодильник - далеко не у всех был полным.

Про машины - и речи нет, покупка автомобиля была огромным событием.

Откуда ты, Сидорини видел жизнь простых пролетариев-то, если был прихвостнем ОБХСС, который жил за счет "хозяев жизни" ???

Цитата (Ptizo @ 22.09.2018 - 21:51)

Цитата (Laryx @ 23.09.2018 - 08:43) Цитата (Sidorini @ 23.09.2018 - 08:39) Цитата (ArunSawad @ 22.09.2018 - 21:34) А кто был приближен к кормушке - жили не так, как 95% населения. А насколько лучше они жили? Дык ты ж сам рассказываешь ! Квартиры - по первому щелчку валились с неба... Легко покупались машины-дачи... Холодильник всегда был забит хорошими продуктами... Это - значительно лучше, чем жило большинство населения... Вон, и обхссовец сидор, сваливший в калифорнию, как тока кормушку прикрыли, прдтверждает)

Боишся ОБХСС? Правильно. Он никуда не делся. Только теперь на первый раз не письмо в комсомольскую организацию пишут, а дают трешку.

Я так понимаю раз ты не упоминаешь моё участие в Народной Дружине, сидел ты за спекуляцию, а не за хулиганство?

Цитата (Laryx @ 22.09.2018 - 21:53)

Цитата (Sidorini @ 23.09.2018 - 08:51) И всё? Дык это ж практически равенство.  Простые пролетарии имели то же самое. Не все. Но очень многие. ГДЕ "имели все" ??? У меня из друзей-знакомых в СССР - этого ВСЕГО не имел НИКТО. Квартиру бесплатно дали только родителям одного. Холодильник - далеко не у всех был полным. Про машины - и речи нет, покупка автомобиля была огромным событием. Откуда ты, Сидорини видел жизнь простых пролетариев-то, если был прихвостнем ОБХСС, который жил за счет "хозяев жизни" ???

Но ты то, как прихвостень жуликов, должен же был хоть часть ворованного иметь. И подельники твои тоже.

Почему у вас холодильники были пустыми? Почему вы жили под мостами, без угнанных автомобилей и пр?

Пропивали что ли наворованное?

Это сообщение отредактировал Sidorini - 23 сен. 2018 г. в 08:58

Цитата

А капитализм и не угадывает. Просто при капитализме тот, кто не угадывает потребности населения - платит за это СВОИМИ ресурсами.

При капитализме, то что не угадывается, прекрасно навязывается. Да, в магазинах есть изобилие, но достигается оно за счет того, что не всем это изобилие доступно в полном объеме. Что касается желаний, которые капитализм угадывает, то далеко не все желания интересны капитализму. Например хорошую больницу под боком, хотят иметь в любом селе. Изобилие в магазинах, тоже. Только плевал капитализм на желание людей, если это ему не выгодно.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 23 сен. 2018 г. в 08:59

Цитата (Ptizo @ 23.09.2018 - 08:49)

А в камбодже тоже социализм был, под пол потом. Чота там он совсем неэффективный.

И сколько он там был ? Это все равно, что сказать - "И в СССР социализм был в 1917-1923 годах".

В это время и в СССР и в Камбодже социализм решал проблемы внутренних врагов. И решал их очень даже неплохо, лучше, чем если бы там был капитализм. Просто у Пол Пота до экономики не дошло.

Цитата (Laryx @ 22.09.2018 - 21:04)

Цитата (Sidorini @ 23.09.2018 - 05:28) Всё нормально было с качеством в СССР. А уж с качеством ракетных двигателей -вообще лучше всех. В СССР не с качеством было плохо. А с количеством брака. Как раз из-за того, что контролирующие органы, вместо того, чтобы обеспечивать качество и законность, сами были первыми нарушителями законности, обрастали прихвостнями, и, по сути, не препятствовали производству ненужных и бракованных товаров. Тебе ли это не знать ?

Конечно не мне. Я же знаю что за выпуск недоброкачественной продукции в СССР была уголовная статья для директора.

А сейчас ее нет. Буржуям она ненужна.


Какое такое качество чего в СССР было хуже чем ?

Или ты как у вас принято будешь сравнивать Запорожец с Кадиллаком, а кирзачи с Лабутенами?

Цитата

Квартиру бесплатно дали только родителям одного. Холодильник - далеко не у всех был полным.

Поясни пожалуйста, где жили все остальные и откуда это жилье на них свалилось, сколько они за него заплатили? Что ты подразумеваешь под термином "дать квартиру бесплатно"?

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 23 сен. 2018 г. в 09:04

Цитата (Laryx @ 22.09.2018 - 21:51)

[ Самый крупный бизнес - да, поддерживается государством, оно и терпит убытки. Но это уже не чистый капитализм,

Ну вот ты уже и заметался...

Цитата (domovoy78 @ 22.09.2018 - 22:03)

Цитата Квартиру бесплатно дали только родителям одного. Холодильник - далеко не у всех был полным. Поясни пожалуйста, где жили все остальные и откуда это жилье на них свалилось, сколько они за него заплатили? Что ты подразумеваешь под термином "дать квартиру бесплатно"?

Щас он будет вертеться как уж на сковородке..

Цитата (Laryx @ 23.09.2018 - 08:59)

Цитата (Ptizo @ 23.09.2018 - 08:49) А в камбодже тоже социализм был, под пол потом. Чота там он совсем неэффективный. И сколько он там был ? Это все равно, что сказать - "И в СССР социализм был в 1917-1923 годах". В это время и в СССР и в Камбодже социализм решал проблемы внутренних врагов. И решал их очень даже неплохо, лучше, чем если бы там был капитализм. Просто у Пол Пота до экономики не дошло.

Конечно, не дошло. Потому что врагами назначены все те, кто может двигать экономику :)

Знак доллара с одной чертой, с двумя в мультике про скруджа, это лишний раз подтверждает тупизну коммуняк

Цитата (domovoy78 @ 23.09.2018 - 09:03)

Цитата Квартиру бесплатно дали только родителям одного. Холодильник - далеко не у всех был полным. Поясни пожалуйста, где жили все остальные и откуда это жилье на них свалилось, сколько они за него заплатили? Что ты подразумеваешь под термином "дать квартиру бесплатно"?

Мне кажется, или этот вопрос уже минимум в двух темах обсасывали? Бесплатно - это когда живёшь ты такой замечательный, хуйнёй маешься, а тут БАЦ - и квартира. Просто потому, что ты послушный мальчик, и государство о тебе заботится.

Цитата (Sidorini @ 23.09.2018 - 08:54)

Цитата (Ptizo @ 22.09.2018 - 21:51) Цитата (Laryx @ 23.09.2018 - 08:43) Цитата (Sidorini @ 23.09.2018 - 08:39) Цитата (ArunSawad @ 22.09.2018 - 21:34) А кто был приближен к кормушке - жили не так, как 95% населения. А насколько лучше они жили? Дык ты ж сам рассказываешь ! Квартиры - по первому щелчку валились с неба... Легко покупались машины-дачи... Холодильник всегда был забит хорошими продуктами... Это - значительно лучше, чем жило большинство населения... Вон, и обхссовец сидор, сваливший в калифорнию, как тока кормушку прикрыли, прдтверждает) Боишся ОБХСС? Правильно. Он никуда не делся. Только теперь на первый раз не письмо в комсомольскую организацию пишут, а дают трешку. Я так понимаю раз ты не упоминаешь моё участие в Народной Дружине, сидел ты за спекуляцию, а не за хулиганство?

Зачем бояться? В любом строе есть и должны быть надзорные и карательные органы. И в любом строе в этих органах будут пиявки вроде тебя, радующиеся, что они удачно устроились.

Цитата (Sidorini @ 23.09.2018 - 08:35)

Цитата (Феларет @ 22.09.2018 - 21:30) Цитата (Sidorini @ 23.09.2018 - 01:29) Социализм - более еффективная экономическая модель во всех смыслах. Социалистические страны живут на свои и весьма успешно. Рост ВВП СССР превышал любые капиталистические страны. А социалистическая Северная Корея под жесточайшими санкциями стала космической и ядерной дерахавой, решила проблему продовольствия, жилья и всё это при 8-ми часовом рабочем дне, в то время как в Южной Корее вкалывают по 12 и не могут решить проблему трущеб. Но почему то ты уехал жить не в прекрасную социалистическую страну Северную Корею, а в проклятую империалистическую Америку. Обожаю двуличность глашатаев социализма, вы такие смешные. Северная Корея под санкциями. И вообще там собак едят.. А в Калифорнии тепло и макароны дают. А почему лично для вас Америка проклятая? Небось и айфон в кармане и на Ф150 вечерами передёргиваете. А?

Да я тебя совсем не осуждаю. Я же понимаю, что одно дело теоретически рассуждать о прелестях социализма, а другое дело жить в нём. Какой же дурак захочет жить.

Для меня то? Америка нормальная страна, айфона нет, а предпочитаю не Ф150, а Барана 1500