Очередное окно Овертона: решающую роль в войне сыграла не Красная Армия.

Цитата (kurtosis @ 6.03.2020 - 17:16)

Все с/х под оккупацией, тогда в сибири и в казахстане не было ничего.

1943 год стал самым тяжелым для сельского хозяйства СССР. Перешедшая в наступление Красная армия освободила огромные территории, на которых проживали миллионы людей. Их необходимо было кормить. Между тем хозяйства этих земель были совершенно разорены нацистами. Положение осложнила засуха в районах Сибири, Поволжья и Северного Кавказа. В стране разразился острый продовольственный кризис. В ноябре и без того скудные нормы выдачи продуктов были негласно сокращены почти на треть.

И самое хреновое было, что во вновь освобожденных районах, которые до война давали до 40 процентов урожая, отсутствовало даже семенное зерно. Его по отдельному соглашению доставляли нам из Канады. Кризис в освобожденных районах Кубани был настолько острый, что 9 тыс. тонн семян зерновых через Иран доставили самолетами (!).

Посчитать сколько миллионов жизней спасли продовольственные поставки союзников просто невозможно.

Цитата (Феларет @ 6.03.2020 - 17:03)

Вы, поцреотня путинская, хоть усритесь, но не отмените факта, что СССР, США и Британия были союзниками в той войне.

Наверняка отменят. Только всякие навальные и будут помнить.

Цитата (adder38 @ 6.03.2020 - 17:26)

Цитата (Феларет @ 6.03.2020 - 17:03) Вы, поцреотня путинская, хоть усритесь, но не отмените факта, что СССР, США и Британия были союзниками в той войне. Наверняка отменят. Только всякие навальные и будут помнить.

Так Путин же по мнению сталинофиолов - антисоветчик. С чего ради ему тогда не пиарить союзников по антигитлеровской коалиции?

Поможем обществу Красного Креста в России!

Им необходимо все время проявлять свое мужество! Отправим одежду русским людям в целях оказания помощи в этой войне

Мое приветствие — это истребители! — Британский рабочий авиазавода

Пусть этот ирландский бухарь посчитает, какие силы Гитлер оставил тлеть на Востоке. А если бы он не напал на СССР, а СССР при этом послал бы всё нахуй и не вступил бы в войну?
Тогда высадка в Великобритании была бы делом времени, в Италии в 43-м хрен бы кто высадился, а америкосы в 45-м со своей ядрёной бомбой даже бы не долетели.

Цитата (Феларет @ 7.03.2020 - 00:03)

Цитата (sergyx @ 6.03.2020 - 16:39) В общем, собрались завсегдатошние яповские антисоветские рыла и действуют полностью в русле окна Овертона, выпячивая исключительно заслуги США. Кроме вас, русофобов, кукарекающих, что советским солдатам нужно было сдохнуть, но не принимать помощь проклятых пендосов, никто больше не пиздит про выпячивание заслуг США. Вы, поцреотня путинская, хоть усритесь, но не отмените факта, что СССР, США и Британия были союзниками в той войне.

А давай посмотрим как развилось обсуждение ветки
Ирландец заявил в интервью, что Гитлер проиграл проиграл англосаксам и затраты немцев на восточном фронте намного меньше чем на западном
Это есть в тексте - я выделял жирным в цитатах
Часть яповцев усомнилась в объективности такой оценки 2МВ
Другая часть вписалась за ирландца, мол там флот дорого стоил, и что ленд-лиз решил войну для СССР
В ответ опять усомнились в этом, но отметили - да, ленд-лиз помог
А теперь ты на белом коне заезжаешь на площадь рубить тех, кто говорил - Ирландец был не прав

Получается ты тоже считаешь что Гитлера победили одни англосаксы?

Сам придумал - сам опроверг - возмутился, навешал ярлыков и оскорбил

Так может Вам направить шаги усталых ног на необъятный стержень из нефрита?
Это сообщение отредактировал BlackIvan - 6 мар 2020 в 17:47

Цитата (OlegKorney68 @ 7.03.2020 - 00:18)

Цитата (BlackIvan @ 6.03.2020 - 17:04) Цитата (OlegKorney68 @ 6.03.2020 - 23:38) Цитата (Ruslan1980 @ 6.03.2020 - 15:15) самое смешное, что те парни, которые воевали против фашистских захватчиков были страшно рады помощи из-за океана, будь то тушенка, танк или высадка в 44-м году а те кто щаз рядятся это пидарасы какие-то, не имеющие никакого отношения к той войне Еще раз про тушняк напомню. За годы войны США поставили для нужд советской армии в рамках программы ленд-лиза более двух миллиардов (!) банок тушенки общим весом 646.600 тонн, что в пять раз превышало производство мясных консервов в СССР за тот же период. 646 000 тонн:5 млн.чел :4 года:365 дней = 88гр в день Так не одну тушенку же поставляли. Поставляли и концентрированные супы даже борщ в пакетах американцы стали производить специально для России по русским рецептам. Советский Союз был единственной страной среди более сорока других, получавших помощь по ленд-лизу, куда США согласились ввезти животное масло, что привело к резкому удорожанию его на американском рынке . Это масло предназначалось для выздоравливающих в госпиталях русских солдат. В госпитали направлялись и фруктовые соки, консервированные, сухие и свежие фрукты, овощи, орехи и многое другое. Высоковитаминизированные, они стали для многих солдат спасением от цинги - "бича" армии. Растительное масло. Привезли к нам: подсолнечного – 327598,5 т, льняного – 16938,7 т, хлопкового – 273,2 т, кукурузного – 992,6 т, оливкового – 155,8 т, соевого – 1587,5 т. В сумме: 347539,8 т. Но это составляет 29% от произведенного (1194,5 тыс. т) в СССР. Маргарин. Произведено: 172 тыс. тонн. Поставлено: 40653 т, т. е. около четверти от произведенного. А наибольшее соотношение вышло с поставками сахара. У нас в стране было произведено 970 тыс. т сахара-песка и рафинада, ввезено 483932 т, т. е. практически половина от произведенного. И отдельно вспомним о 108 600 т белой жести. Металлургия в те годы была у нас занята производством других сплавов, и без этих тонн не было бы выпуска 2332 млн. условных банок различной консервированной продукции, что при грубом подсчете составляет 816 тыс. т продуктов в них.

Абсолютные цифры не объективны
Давайте инфу в % от общего потребления и в добавок на 1 человека

Это сообщение отредактировал BlackIvan - 6 мар 2020 в 17:52

Цитата (aircopter @ 6.03.2020 - 17:45)

Пусть этот ирландский бухарь посчитает, какие силы Гитлер оставил тлеть на Востоке. А если бы он не напал на СССР, а СССР при этом послал бы всё нахуй и не вступил бы в войну?

Куда бы он делся-то? Он же ради этого всё и затевал, дранг нахъ ост и всё такое.

Цитата (BlackIvan @ 6.03.2020 - 17:46)

А давай посмотрим как развилось обсуждение ветки Ирландец заявил в интервью, что Гитлер проиграл проиграл англосаксам и затраты немцев на восточном фронте намного меньше чем на западном

Нет не заявлял. Не стоит придумывать того, чего нет.
Мы все прекрасно умеем читать.

Цитата

Часть яповцев усомнилась в объективности такой оценки 2МВ

Я там в самом начале выкладывал прямые цитаты Гитлера, в которых он главными врагами называл Англию и США.

Цитата (BattlePorQ @ 6.03.2020 - 12:29)

Цитата (sergyx @ 6.03.2020 - 14:24) я даже хз, что тебе отвечать на это. А вы подумайте получше и попробуйте как-то аргументировать свою точку зрения. На всякий случай повторю вопрос - почему вы считаете началом боевых действий армии США в Европе высадку в Нормандии, а не на Сицилии?

Очевидно потому что многие люди подцепили большу часть занний по действиям союзников в ВМВ по серии игр "call of duty". Причина банальна, зарубежных историков ВМВ на русский предпочитают не переводить по идеологическим причинам. Война всегда неоднозначна, а вот идеология должна быть безупречна. Отсюда вся эта кукарек-пропаганда по якобы перписыванию истории во всех сми.

Кстати в "medal of honor" есть кампания по сицилийской операции на целых шесть игровых часов

Тут спорить не о чем. Когда историк говорит/пишет Гитлер (Сталин, Наполеон) хотел, Гитлер (и другие) думал - дальше можно не читать. Что он хотел и думал никто не знает. Или этот англичанин непосредственно с духом Гитлера астрально общается?

Во всяком случае Гесс полетел мириться в Англию...

Цитата (BlackIvan @ 6.03.2020 - 17:08)

Цитата (bobbax @ 6.03.2020 - 23:58) Цитата (BlackIvan @ 6.03.2020 - 16:57) Цитата (Человечина @ 6.03.2020 - 23:17) Цитата (BlackIvan @ 6.03.2020 - 16:14) Австрией расплатились Вену кто брал? Но в ушла она в западную  зону оккупации Как вам такой поворот в расчетах? Дурацкий поворот. США почему-то не стало превращать Австрию в колонию. Так что выгоды им с этой Австрии никакой не было. Вы сами то представляете себе чтобы меркантильные янки так лоханулись? А кстати, чем СССР расплатился за то что его не загеноцидили ядрёной бонбой в 1946-м или 1947-м? Да хоть в 1950-м, когда бомба то у нас уже была, а вот со средствами доставки в Америку было сложно? Есть идеи? Или просто пожалели нас? Как вам такой поворот в расчётах? Опять штампы пошли Мыслите глобальнее и все получится В Ялте поделили сферы влияния На салфетке буквально Учли все вклады сторон в Победу умные и влиятельные мужчины Учли и пришли к согласию А вы тут чего-то высчитываете - сколько танков стоит один линкор, и насколько бесплатен был садовый шланг А ленд-лиз то причем? Он в Ялте не обсуждался. Результаты войны обсуждались А без учёта заслуг каждого это не сделаешь

Прикольный аргумент)))) А зачем тогда еще пять лет после войны проводить переговоры о урегулировании вопросов о ленд-лизе.
Это кроме того что послевоенные преференции никак напрямую с заслугами не связаны, это всегда баланс между тем что хочет один союзник и что позволят ему другие.

Цитата (BlackIvan @ 6.03.2020 - 17:51)

Цитата (OlegKorney68 @ 7.03.2020 - 00:18) Цитата (BlackIvan @ 6.03.2020 - 17:04) Цитата (OlegKorney68 @ 6.03.2020 - 23:38) Цитата (Ruslan1980 @ 6.03.2020 - 15:15) самое смешное, что те парни, которые воевали против фашистских захватчиков были страшно рады помощи из-за океана, будь то тушенка, танк или высадка в 44-м году а те кто щаз рядятся это пидарасы какие-то, не имеющие никакого отношения к той войне Еще раз про тушняк напомню. За годы войны США поставили для нужд советской армии в рамках программы ленд-лиза более двух миллиардов (!) банок тушенки общим весом 646.600 тонн, что в пять раз превышало производство мясных консервов в СССР за тот же период. 646 000 тонн:5 млн.чел :4 года:365 дней = 88гр в день Так не одну тушенку же поставляли. Поставляли и концентрированные супы даже борщ в пакетах американцы стали производить специально для России по русским рецептам. Советский Союз был единственной страной среди более сорока других, получавших помощь по ленд-лизу, куда США согласились ввезти животное масло, что привело к резкому удорожанию его на американском рынке . Это масло предназначалось для выздоравливающих в госпиталях русских солдат. В госпитали направлялись и фруктовые соки, консервированные, сухие и свежие фрукты, овощи, орехи и многое другое. Высоковитаминизированные, они стали для многих солдат спасением от цинги - "бича" армии. Растительное масло. Привезли к нам: подсолнечного – 327598,5 т, льняного – 16938,7 т, хлопкового – 273,2 т, кукурузного – 992,6 т, оливкового – 155,8 т, соевого – 1587,5 т. В сумме: 347539,8 т. Но это составляет 29% от произведенного (1194,5 тыс. т) в СССР. Маргарин. Произведено: 172 тыс. тонн. Поставлено: 40653 т, т. е. около четверти от произведенного. А наибольшее соотношение вышло с поставками сахара. У нас в стране было произведено 970 тыс. т сахара-песка и рафинада, ввезено 483932 т, т. е. практически половина от произведенного. И отдельно вспомним о 108 600 т белой жести. Металлургия в те годы была у нас занята производством других сплавов, и без этих тонн не было бы выпуска 2332 млн. условных банок различной консервированной продукции, что при грубом подсчете составляет 816 тыс. т продуктов в них. Абсолютные цифры не объективны Давайте инфу в % от общего потребления и в добавок на 1 человека

Такая информация не имеет смысла. Имеет смысл сравнивать поставки по ленд-лизу с собственным производством.

Цитата

Абсолютные цифры не объективны

а какие объективны?
производство в Советском Союзе алюминия в период с 1942 по 1945 г. составляло 285 418 тонн, с 1941 по 1945 г. по ленд-лизу было получено 261 109 тонн.Это много или мало учитывая тот факт что в 41-м мы потеряли месторождение бокситов в лен.области.

Из США Советский Союз получил 2 849 166 тонн нефтепродуктов, в том числе примерно половину от общего количества авиационного бензина (с октановым числом 99 и выше), это много или мало учитывая что у нас его разбавляли.

Цитата (Человечина @ 6.03.2020 - 06:56)

Ну, на Англию Гитлер напал еще в 39-м, раньше чем на Ссср. Это факт. Его надо бы как то объяснить. Зачем было нападать на Англию, где нет славян?

На Англию Гитлер не нападал никогда. Наоборот, это Англия первая объявила войну Германии.
И да - Гитлер был англофилом. Он обожал её, он учился у неё, он хотел союза с ней, и для этого готов был пожертвовать очень многим.
Чтобы привлечь к себе Англию, Германия , по его мнению, должна оставить торговлю, промышленность, военный и торговый флот, колониальные мечты, одним словом — все.

Цитата

Мы должны были отказаться от колоний и от позиций морской державы и тем самым избавить английскую промышленность от необходимости конкуренции с нами…Мы должны были полностью отказаться от колоний и от участия в морской торговле, полностью отказаться от создания немецкого военного флота. Мы должны были полностью сконцентрировать все силы государства на создании исключительно сухопутной армии.

"Майн Кампф"

По экономическую мощь и потенциал профессор явно недопонял. Как раз у нас в самом начале войны в кратчайшие сроки перенесли целые заводы на Урал в чистое поле и наладили производство автоматов, танков, самолетов и пр. Мировая история еще не знала таких слаженных действий. Он бы поинтересовался, сколько было выпущено наших автоматов в сравнении с их шмайссерами и насколько они были дешевле и технологичнее в производстве. Та же картина по танкам. Читал, себестоимость одной Пантеры была равна себестоимости 60 Т-34. Вот в том числе поэтому немцы и проиграли. Т.е. экономическая мощь и потенциал СССР сыграли ключевую роль в победе. Ну и сам строй на тот момент, который позволил все это осуществить как один сплоченный организм.

Цитата (АгаУгу @ 6.03.2020 - 18:33)

Он бы поинтересовался, сколько было выпущено наших автоматов в сравнении с их шмайссерами и насколько они были дешевле и технологичнее в производстве.

Наших автоматов во время войны в сравнени со Шмайссерами было выпущено ровно ноль против полумиллиона )

Цитата (Феларет @ 6.03.2020 - 16:03)

Цитата (sergyx @ 6.03.2020 - 16:39) В общем, собрались завсегдатошние яповские антисоветские рыла и действуют полностью в русле окна Овертона, выпячивая исключительно заслуги США. Кроме вас, русофобов, кукарекающих, что советским солдатам нужно было сдохнуть, но не принимать помощь проклятых пендосов, никто больше не пиздит про выпячивание заслуг США. Вы, поцреотня путинская, хоть усритесь, но не отмените факта, что СССР, США и Британия были союзниками в той войне.

Я здесь сетую на то что США не спешили вступать в военные действия и второй фронт был открыт только в 44 году.

Это надо быть реально ебанутым, чтобы из этого делать выводы, которые сделал ты.

Цитата

Вы, поцреотня путинская,

Типичный унылый приём антисовесткого быдла - побыстрее заклеймить оппонента путинской поцреотнёй. На большее мозгов не хватает.
Это сообщение отредактировал sergyx - 6 мар 2020 в 18:55

Цитата (sergyx @ 6.03.2020 - 18:38)

Цитата (Феларет @ 6.03.2020 - 16:03) Цитата (sergyx @ 6.03.2020 - 16:39) В общем, собрались завсегдатошние яповские антисоветские рыла и действуют полностью в русле окна Овертона, выпячивая исключительно заслуги США. Кроме вас, русофобов, кукарекающих, что советским солдатам нужно было сдохнуть, но не принимать помощь проклятых пендосов, никто больше не пиздит про выпячивание заслуг США. Вы, поцреотня путинская, хоть усритесь, но не отмените факта, что СССР, США и Британия были союзниками в той войне. Я здесь сетую на то что США не спешили вступать в военные действия и второй фронт был открыт только в 44 году. Это надо быть реально ебанутым, чтобы из этого делать выводы, которые сделал ты.

Ты хотел сказать начали стратегическую десантную операцию по высадке во Франции? А то тебя послушаешь так "второй фронт", это вообще вступление американцев в войну с немцами.

Цитата (BattlePorQ @ 6.03.2020 - 18:36)

Цитата (АгаУгу @ 6.03.2020 - 18:33) Он бы поинтересовался, сколько было выпущено наших автоматов в сравнении с их шмайссерами и насколько они были дешевле и технологичнее в производстве. Наших автоматов во время войны в сравнени со Шмайссерами было выпущено ровно ноль против полумиллиона )

ОЧЕНЬ уважаю Ваше мнение. Но из каких соображений считали? Под автоматами имеется в виду только МР-43 И Stg-44? В СССР автоматами называли и ППШ и ПС.
Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 6 мар 2020 в 18:47

Цитата (плезанс @ 6.03.2020 - 16:10)

Цитата (sergyx @ 6.03.2020 - 19:39) В общем, собрались завсегдатошние яповские антисоветские рыла и действуют полностью в русле окна Овертона, выпячивая исключительно заслуги США. Ни одно рыло не обмолвилось о том, что если США и оказало неоценимую помощь (никто ж не спорит с тем, что США оказывало военную и материальную помощь, вопрос в нюансах) Советскому Союзу в войне против Германии, то сам СССР спас весь остальной мир от нацизма. Сначала заслуга одних (США) всячески выпячивается, а заслуга других (СССР) замалчивается. Затем будет стадия (в США она уже идет), когда общепринятым станет считаться что основной вклад в победу над Германией внесли США. Потом (хотя почему потом, уже это идет) приравняют Сталина к Гитлеру, а советского солдата к немецкому. Потом объявят что США спасли мир от советского коммунизма. Кажется бредом. Но не бред ли то, как топят за США (типа за объективный взгляд, ога) русскоговорящие внуки и правнуки советских солдат? ps И единственное в каком контексте они в этой теме вспоминают советских солдат - это в контексте их благодарности американцам. Какой же йобаный стыд Сережа. Ты просто как и все теоретики любых окон забывают об одном замечательном факте. Никто и никогда во время войны нос от США не воротил потому что США и СССР были в антигитлеровской коалиции. Все напряги и пафос пошли после смерти Рузвельта

Еще один приписывает мне свои фантазии.
Я нигде не говорил, что кто-то воротил или должен был воротить нос от помощи США.

Я наоборот говорю что реальная помощь в виде второго фронта, к сожалению, пришла только после переломного момента.

Цитата (Андрей1956 @ 6.03.2020 - 18:46)

ОЧЕНЬ уважаю Ваше мнение. Но из каких соображений считали? Под автоматами имеется в виду МР-43 И Stg-44?

Если про Шмайссеры говорим, логично предположить, что в виду имеются именно они. А за их прямой аналог взять в СССР нечего.
Да, в НСД тогда и ППШ, и ППД звались "автоматами". Тогда можно сравнивать с MP.38/40 - но и тут прямое сравнение будет некорректным ввиду разного подхода к вооружению стрелкового отделения. Надо учитывать и единые пулемёты тогда ))

Цитата (Феларет @ 6.03.2020 - 17:39)

Мое приветствие — это истребители! — Британский рабочий авиазавода

Это было раньше, а теперь вот так:
А про это здесь речь и идет.


Это сообщение отредактировал БахытКомпот - 6 мар 2020 в 19:31