23 декабря 1914 года создана эскадра воздушных кораблей «Илья Муромец»

Цитата (ValeriyPopov @ 23.12.2021 - 13:59)

Цитата (АбрекЪ @ 23.12.2021 - 13:55) Развивать свою промышленность. Я помню про одну соху на всю страну.

Близко к истине. В 1913 г. в России - 730 тракторов. В США - десятки тысяч.

17 % крестьянских хозяйств в России имели в качестве основного орудия соху.
Неудивительно, что производительность труда и урожайность в России была в разы меньше, чем в развитых странах.

Несмотря на то, что в сельскохозяйственном производстве Российской империи было занято 80% населения - минимум 70 миллионов человек, а в США – всего около 9 миллионов, по сбору зерна на душу населения Соединённые Штаты опережали царскую Россию в два раза.

При этом Россия, в которой народ голодал, активно хлебом торговала!

Типичная банановая республика. Верхушка за счёт нищей деревни получает урожай бананов и по бросовым ценам продаёт за бугор. Вырученные деньги тратятся на побрякушки для знати.

Цитата (USPA318361 @ 23.12.2021 - 14:08)

Нет, так вы не можете. В войне с Германией не было никакого смысла. Как и в проливах. Но царь за проливы на войну полез, а Сталин хотя бы попытался уклониться. Получилось только отсрочить войну с Германией, но и то хлеб. Не хотел Сталин воевать. А царь ХОТЕЛ. Поэтому царь долбоеб. На наше несчастье.

Так Германия объявила войну России, а не наоборот. Никаких проливов у Германии нет. Что ж тебя так клинит?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (АбрекЪ @ 23.12.2021 - 14:13)

Близко к истине. В 1913 г. в России - 730 тракторов. В США - десятки тысяч. 17 % крестьянских хозяйств в России имели в качестве основного орудия соху. Неудивительно, что производительность труда и урожайность в России была в разы меньше, чем в развитых странах. Несмотря на то, что в сельскохозяйственном производстве Российской империи было занято 80% населения - минимум 70 миллионов человек, а в США – всего около 9 миллионов, по сбору зерна на душу населения Соединённые Штаты опережали царскую Россию в два раза. При этом Россия, в которой народ голодал, активно хлебом торговала! Типичная банановая республика. Верхушка за счёт нищей деревни получает урожай бананов и по бросовым ценам продаёт за бугор. Вырученные деньги тратятся на побрякушки для знати.

Скажи, когда коммуняки это исправили? Я что-то пропустил.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (mrPitkin @ 23.12.2021 - 14:13)

Не было такого.

О, Питкин, дружище. Как сам?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ValeriyPopov @ 23.12.2021 - 14:07)

Цитата (USPA318361 @ 23.12.2021 - 14:04) Кидать союзников капиталисты умеют лучше всех. Польшу кинули так лихо, что просто мама не горюй. Великобритания и Франция объявила войну германии 3 сентября. Что не так?

На войну не явились)))

Цитата (USPA318361 @ 23.12.2021 - 14:12)

Все в порядке. Поляки испытали глубокое удовлетворение.

Что опять эти поганые капиталисты сделали не так?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (АбрекЪ @ 23.12.2021 - 14:16)

На войну не явились)))

Дык и ссср опоздал на 17 дней, хоть и готовился. Война дело не быстрое.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (АбрекЪ @ 23.12.2021 - 14:16)

Цитата (ValeriyPopov @ 23.12.2021 - 14:07) Цитата (USPA318361 @ 23.12.2021 - 14:04) Кидать союзников капиталисты умеют лучше всех. Польшу кинули так лихо, что просто мама не горюй. Великобритания и Франция объявила войну германии 3 сентября. Что не так? На войну не явились)))

Даже известный термин появился, "Странная война". Когда никто ваще не понимал, а нахера то войну объявили?

Цитата (gluk35 @ 23.12.2021 - 14:18)

Даже известный термин появился, "Странная война". Когда никто ваще не понимал, а нахера то войну объявили?

Так в итоге что? Постояли и разошлись? Или всё-таки воевали?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ValeriyPopov @ 23.12.2021 - 14:18)

Цитата (АбрекЪ @ 23.12.2021 - 14:16) На войну не явились))) Дык и ссср опоздал на 17 дней, хоть и готовился. Война дело не быстрое.

Что за бред? куда он опоздал. СССР терпел до последнего, гитлер не раз спрашивал, а вы когда начнете то? СССР же вступил в войну .когда польша фактически прекратила свое состояние как государства. Ибо правительство сбежало

Цитата (ValeriyPopov @ 23.12.2021 - 14:20)

Цитата (gluk35 @ 23.12.2021 - 14:18) Даже известный термин появился, "Странная война". Когда никто ваще не понимал, а нахера то войну объявили? Так в итоге что? Постояли и разошлись? Или всё-таки воевали?

Именно так, постояли и разошлись. Пока алоизыч сам не напал на францию.

Цитата (ValeriyPopov @ 23.12.2021 - 14:13)

Цитата (USPA318361 @ 23.12.2021 - 14:08) Нет, так вы не можете. В войне с Германией не было никакого смысла. Как и в проливах. Но царь за проливы на войну полез, а Сталин хотя бы попытался уклониться. Получилось только отсрочить войну с Германией, но и то хлеб. Не хотел Сталин воевать. А царь ХОТЕЛ. Поэтому царь долбоеб. На наше несчастье. Так Германия объявила войну России, а не наоборот. Никаких проливов у Германии нет. Что ж тебя так клинит?

Так кузен Вилли умолял кузена Никки не начинать мобилизацию. А тот начал. Зачем?

Вот ему говорят, если ты начнешь мобилизацию, я буду ВЫНУЖДЕН объявить войну. Союзнические обязательства там то се. По-братски, давай не будем нагнетать, да?

А кузен Никки такой да похуй, объявляй чо хочешь, у меня мобилизация.

Ну и понеслось. А могло не понестись. ПМВ была вполне избегаема. Но Н2, в числе прочих, ее желал. Жаждал.

Цитата (gluk35 @ 23.12.2021 - 14:20)

Что за бред? куда он опоздал. СССР терпел до последнего, гитлер не раз спрашивал, а вы когда начнете то? СССР же вступил в войну .когда польша фактически прекратила свое состояние как государства. Ибо правительство сбежало

Патриот, а события в Крыму это аннексия или возвращение в родную гавань? (Это я для себя. Хочу разобраться, как работает твой мозг).
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ValeriyPopov @ 23.12.2021 - 14:17)

Цитата (USPA318361 @ 23.12.2021 - 14:12) Все в порядке. Поляки испытали глубокое удовлетворение. Что опять эти поганые капиталисты сделали не так?

Это у поляков бы спросить. Их кинули же.

Цитата (ValeriyPopov @ 23.12.2021 - 14:24)

Цитата (gluk35 @ 23.12.2021 - 14:20) Что за бред? куда он опоздал. СССР терпел до последнего, гитлер не раз спрашивал, а вы когда начнете то? СССР же вступил в войну .когда польша фактически прекратила свое состояние как государства. Ибо правительство сбежало Патриот, а события в Крыму это аннексия или возвращение в родную гавань? (Это я для себя. Хочу разобраться, как работает твой мозг).

Как работает твой, поняли уже все. Абсолютное незнание истории. Про крым же, если честно, мне насрать. но вот то, что Россия его передала добровольно украине, факт.

Цитата (gluk35 @ 23.12.2021 - 14:28)

Как работает твой, поняли уже все. Абсолютное незнание истории. Про крым же, если честно, мне насрать. но вот то, что Россия его передала добровольно украине, факт.

Понятно. Какая Россия передала Крым какой Украине? Расскажи свою историю, патриот.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (USPA318361 @ 23.12.2021 - 14:25)

Это у поляков бы спросить. Их кинули же.

Кто? После войны Польша вернула свою государственность. Часть территорий только ссср отжал.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (USPA318361 @ 23.12.2021 - 14:24)

Так кузен Вилли умолял кузена Никки не начинать мобилизацию. А тот начал. Зачем? Вот ему говорят, если ты начнешь мобилизацию, я буду ВЫНУЖДЕН объявить войну. Союзнические обязательства там то се. По-братски, давай не будем нагнетать, да? А кузен Никки такой да похуй, объявляй чо хочешь, у меня мобилизация. Ну и понеслось. А могло не понестись. ПМВ была вполне избегаема. Но Н2, в числе прочих, ее желал. Жаждал.

Ага. Тебе уже отвечали. В сказки, что можно договориться с Германией верил только великий сталин. Чем это закончилось ты наверно знаешь.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (зудука @ 23.12.2021 - 12:16)

Цитата (Pадиотехник @ 23.12.2021 - 10:01) Цитата (ValeriyPopov @ 23.12.2021 - 11:12) Цитата (зудука @ 23.12.2021 - 08:45) Мариупольский металлургический комбинат имени Ильича тоже из "Провиданс" и "Никополь-Мариупольского " вырос. Но как то к 41 расширился в разы по площади и производительности. Так что надо очень взвешено читать эти портянки. Правда то где то по середине. Правда в том, что без джугашвили и Мариупольский комбинат, и Красная Этна, и прочие заводы продолжили своё развитие и неизвестно, какая была бы «площадь» этих заводов без большевиков. ЗиЛ это царский АМО. А МАЗ так вообще трофейный завод. Немцы организовали в Минске авторемонтные цеха, а при отступлении вывезти или уничтожить оборудование не успели. В СССР появился еще один автогигант Я могу вставить про три завода, которые начали строить, вы не поверите, в 41-42 году. Это Владимирский тракторный, Липецкий тракторный и Алтайский тракторный. Причем ВТЗ и ЛТЗ изначально строили сельскохозяйственные тракторы, совсем не двойного назначения. И это во время ВОВ. Первый серийный трактор на ЛТЗ - 44 год.

Харьковский и Сталинградский тракторный не работали. Один лежал в руинах, второй заняли немцы. А хлеб фронту нужен.

Цитата (ValeriyPopov @ 23.12.2021 - 14:33)

Цитата (gluk35 @ 23.12.2021 - 14:28) Как работает твой, поняли уже все. Абсолютное незнание истории. Про крым же, если честно, мне насрать. но вот то, что Россия его передала добровольно украине, факт. Понятно. Какая Россия передала Крым какой Украине? Расскажи свою историю, патриот.

Гугли про Беловежское соглашение.

Цитата (gluk35 @ 23.12.2021 - 14:37)

Гугли про Беловежское соглашение.

Где в это соглашении Россия передаёт Крым Украине?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (gluk35 @ 23.12.2021 - 14:21)

Именно так, постояли и разошлись. Пока алоизыч сам не напал на францию.

Да, ладно? И на море не воевали?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ValeriyPopov @ 23.12.2021 - 14:35)

Цитата (USPA318361 @ 23.12.2021 - 14:25) Это у поляков бы спросить. Их кинули же. Кто? После войны Польша вернула свою государственность. Часть территорий только ссср отжал.

Ну как? Смотрите, в 39-м году поляки надеялись на удар союзников по Германии с запада. С двух сторон, малой кровью туда сюда и вот уже крылатые гусары гарцуют по Унтер-ден-Линден.

Союзники войну объявили, а бить не стали.

А второй раз, когда польское правительство в изгнании послали нахуй, а саму Польшу отдали Сталину. Он им и правительство поставил и новые границы нарисовал. Так что не "вернула" государственность, а ей даровали государственность. И в победители не взяли. Францию. взяли, Китай взяли, а Польшу нет.

И да, польские территории СССР не отжимал.

Цитата (USPA318361 @ 23.12.2021 - 14:50)

Ну как? Смотрите, в 39-м году поляки надеялись на удар союзников по Германии с запада. С двух сторон, малой кровью туда сюда и вот уже крылатые гусары гарцуют по Унтер-ден-Линден. Союзники войну объявили, а бить не стали. А второй раз, когда польское правительство в изгнании послали нахуй, а саму Польшу отдали Сталину. Он им и правительство поставил и новые границы нарисовал. Так что не "вернула" государственность, а ей даровали государственность. И в победители не взяли. Францию. взяли, Китай взяли, а Польшу нет. И да, польские территории СССР не отжимал.

Территории интересно. Рижский договор похую. Это понятно. Это как кинуть союзников по Антанте.

А ты про Крым ответишь: аннексия или возвращение в родную гавань?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Давыгоните @ 23.12.2021 - 04:53)

Заметьте Илья Муромец это первый нормальный бомбардировщик. А в годы Первой мировой практически все европейские пилоты бросали рукой бомбочки на глазок. Эффективность нового вида оружия была крайне мала. Это на заметку любителям хаять царскую Россию, уверяющие что Россия при царе была отсталой, мол мало самолётов было у России в Первую мировую. Еропланы из палок и тряпок, тогда были диковиной новинкой, вроде цепелинов - пользы от них было не много. И тратить ресурсы на малоэффективное оружие в России не стали. Но идею воздушной войны поняли, и стали делать первые в мире нормальные бомбардировщики. Да мало. Нужно было освоить новое оружие, определить насколько оно выгодно, по сравнению со старой доброй артиллерией.

1) До и в начале ПМВ считалось, что наиболее эффективными бомбовозами будут дирижабли. Поэтому все развитые страны строили в первую очередь их. Российская империя пару штук купила, пару штук построила сама. И на этом всё. Ну не шмогла. В качестве альтернативы пришлось придумывать самолёт. И уже в процессе боевых действий выяснилось, что он эффективнее и практичнее цепеллина.
2) Четыре двигателя и большое крыло это скорее от бедности и неразвитости. Ну не делали мы авиадвигатели. И летал "Илья" на немецких моторах. И выпустили мало самолётов потому что моторов не хватало;
3) "Муромец" не такой уж и стратегический и дальний. Он либо брал много бомб и летел на 200 км, либо летел далеко, но почти пустой;
4) Как только немцы и бриты разобрались что к чему, они выпустили свои "Готу" и "Хендли-Пейдж". Хоть и двухмоторные, но по всем характеристикам превосходившие "Илюшу".

И да... я и сам, знаете ли, патриот. Но нужно всё-таки быть объективным. А перечисленные факты об "Илье Муромце" совсем не тайна.