Мораль без Бога: как наука объясняет добро и зло

Цитата (Basic @ 19.01.2026 - 00:39)

То что у Вас есть фантазии - прекрасно. Но, немножко, оффтоп.

Так стая же. Там не бывает офф. Там право сильного и больше ничего
Размещено через приложение ЯПлакалъ

И вот серьезно все проглотили эту дурь про опыт с попугайчиком, который "безвозмездно отдал свои жетоны"? Это вранье наглое и полная чушь. И остальной текст такой же. Животные не делятся пищей в том смысле, который вкладывает автор текста. Просто наевшись сами, они не отбирают еду у сородичей. И не потому, что альтруисты, а потому, что нет сознания. Тупо не понимают, что можно не отдать, а, допустим, обменять излишки на каки-то ништяки.

И еще, если бы все было так, как абсолютно бездоказательно написано в топике, то войн и преступлений уже давно не осталось бы. В нас же, типа "мораль заложена в нас природой". А как тогда вообще появилось рабство, автор текста не задается вопросом? Ну, если природой была мораль заложена? Ничо веками не щемило, когда детей у родителей отбирали и на рынках продавали, а крепостным лица щипцами жгли из зависти, что они красивее? Где мораль была? А сейчас она где, когда воруют, убивают, угнетают и т.д.?

В общем, абсолютно тупой и бездоказательный пост. В жизни все совсем наоборот. Позвольте ребенку в песочнице отбирать у других детей игрушки, и он не расстроится от того, что хозяин игрушки будет рыдать. Своя рубашка, как говорится, ближе к телу. И так везде и всегда. Вседозволенность порождает безнаказанность. И никакая "природная мораль" не мешает. Только неотвратимость наказания заставляет работать "моральные" механизмы.

Цитата (Дэпра @ 19.01.2026 - 02:40)

Цитата (Basic @ 19.01.2026 - 00:39) То что у Вас есть фантазии - прекрасно. Но, немножко, оффтоп. Так стая же. Там не бывает офф. Там право сильного и больше ничего

Я добавил в своем прошлом ответе. Там все понятно.
Мадам, мы вряд ли живем рядом, поэтому я не могу решить вашу проблему. Но, мое подчтение.

Цитата

Я добавил в своем прошлом ответе. Там все понятно. Мадам, мы вряд ли живем рядом, поэтому я не могу решить вашу проблему. Но, мое подчтение.

Уточните, пожалуйста. Если нетрудно. Вы наблюдатель в стае? Или кто?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

То что у Вас есть фантазии - прекрасно. Но, немножко, оффтоп. Учитывая зацикленность на сексе, я бы рекомендовал найти постоянного партнера.

Зацикленность на сексе у кого? У вас? Вы себе рекомендуете партнёра? Так действуйте, ищите. Всё получится
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Conststar @ 18.01.2026 - 17:08)

Цитата (Булочка @ 18.01.2026 - 15:54) Да, и ещё одна отличительная черта аметистов - они не умеют ни усваивать информацию, ни анализировать её, ни делать выводы, но при этом совершенно не стесняются выглядеть дураками, регулярно наступая на одни и те же грабли. Ну ладно, как аметист немного повыгляжу дураком, но все же спрошу. Спрошу у агностика, который может усваивать и анализировать информацию: Ну, с такими просьбами к сатане надо обращаться. Это его любимый фокус - убедить окружающих в том, что его не существует - откуда у вас информация, что сатана существует? Вот типичный пример поведения атеиста: - Попытки выносить суждения при недостаточном количестве информации - вы не атеист, ну так подскажите где нам искать информацию. Никто из атеистов не читал ни Библию, ни Коран - это правдивые источники информации? Религия не может замещать образования. Она сама по себе - образование. Неисчерпаемое поле для размышлений и исследований. - назовите хоть одно исследование или открытие в области религии Ну так вот. Просветите нас, информацией поделитесь. А так все фразы выглядят пустыми словами

Чтобы ответить на все эти вопросы, достаточно сказать, что с точки зрения Православия, агностицизм сам по себе не является грехом в списке конкретных грехов (таких как гордыня, убийство), но он несовместим с христианской верой, поскольку отрицает возможность познания Бога и Его сущности, что противоречит сути веры и молитвы, ведя к религиозному безразличию и отдалению от Бога.
Ни один ортодоксальный христианин (вы таких ещё ПГМнутыми называете) не станет возводить на себя напраслину, признаваясь в агностицизме. Это всё равно, что явиться в полицию и написать явку с повинной в преступлении, которого ты не совершал
Зы: Этого более чем достаточно, чтобы сделать выводы о Вашей информированности, умении анализировать и способности делать выводы.
При том, что я уже не раз упоминала, что православной не являюсь. То есть, Вы и читать-то неважно умеете, а туда же - пытаетесь делать выводы космического масштаба и космической же глупости

Булочка
А зачем мне, атеисту, усваивать информацию из книг, которые, по сути своей, являются сказками?
Взять ту же библию: в ней столько разночтений в описании одних и тех же событий, что использовать ее в качестве достоверного источника информации просто невозможно!
Ярчайший пример таких разночтений - смерть Иуды:

Цитата

1. Как именно умер Иуда: Матфей 27:5 «…и, бросив серебреники в храме, он вышел, пошёл и удавился». Деяния 1:18 «…и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его». 2. Кто купил Акелдаму: Матфей 27:6–7 Священники купили «поле горшечника» на возвращённые Иудой деньги. Деяния 1:18 «Он приобрёл поле за мзду неправедную».

Или взять эпизод с воскресением Иисуса: ЧЕТЫРЕ разных апостола описывают эпизод абсолютно по-разному:

Цитата

1. Кто пришёл к гробу? Марк: 3 женщины Матфей: 2 женщины Лука: группа женщин Иоанн: сначала одна Мария 2. Кто был у гроба? Марк: один юноша Матфей: один ангел Лука и Иоанн: два ангела 3. Куда явился Иисус? Матфей: только Галилея Лука: только Иерусалим Иоанн: и Галилея, и Иерусалим

И таких примеров множество!
Это сообщение отредактировал Akela76 - 19 янв. 2026 г. в 11:41

На самом деле веруны просто очень инфантильны, поэтому их очень захватывает идея справедливом божестве, которое постоянно их контролирует, своей то саморегуляции не хватает, плюс если накосячил, это не я, это сатана паскудник меня подтолкнул, но ничего, можно помолиться и прощение получено, и без веры им никак, без веры придется понять, что ты сам рулишь своей жизнью и гадкое совершает сам и мир несправедлив и хаотичен и никакой добрый дедушка с небес тебе не поможет, а только ты сам, для них это тяжело и неприемлемо, поэтому и аргументы у них детские, в стиле потому что Бог так захотел, вот почему
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Если человеку нужна эфирная палка, которая ëбнет его, если тот будет вести себя, как скот, то это хуëвый человек. И лучше с ним дел не иметь. Нормальные люди живут так без страха перед божественной дубиной
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Булочка @ 19.01.2026 - 10:13)

Цитата (Conststar @ 18.01.2026 - 17:08) Цитата (Булочка @ 18.01.2026 - 15:54) Да, и ещё одна отличительная черта аметистов - они не умеют ни усваивать информацию, ни анализировать её, ни делать выводы, но при этом совершенно не стесняются выглядеть дураками, регулярно наступая на одни и те же грабли. Ну ладно, как аметист немного повыгляжу дураком, но все же спрошу. Спрошу у агностика, который может усваивать и анализировать информацию: Ну, с такими просьбами к сатане надо обращаться. Это его любимый фокус - убедить окружающих в том, что его не существует - откуда у вас информация, что сатана существует? Вот типичный пример поведения атеиста: - Попытки выносить суждения при недостаточном количестве информации - вы не атеист, ну так подскажите где нам искать информацию. Никто из атеистов не читал ни Библию, ни Коран - это правдивые источники информации? Религия не может замещать образования. Она сама по себе - образование. Неисчерпаемое поле для размышлений и исследований. - назовите хоть одно исследование или открытие в области религии Ну так вот. Просветите нас, информацией поделитесь. А так все фразы выглядят пустыми словами Чтобы ответить на все эти вопросы, достаточно сказать, что с точки зрения Православия, агностицизм сам по себе не является грехом в списке конкретных грехов (таких как гордыня, убийство), но он несовместим с христианской верой, поскольку отрицает возможность познания Бога и Его сущности, что противоречит сути веры и молитвы, ведя к религиозному безразличию и отдалению от Бога. Ни один ортодоксальный христианин (вы таких ещё ПГМнутыми называете) не станет возводить на себя напраслину, признаваясь в агностицизме. Это всё равно, что явиться в полицию и написать явку с повинной в преступлении, которого ты не совершал Зы: Этого более чем достаточно, чтобы сделать выводы о Вашей информированности, умении анализировать и способности делать выводы. При том, что я уже не раз упоминала, что православной не являюсь. То есть, Вы и читать-то неважно умеете, а туда же - пытаетесь делать выводы космического масштаба и космической же глупости

Вы опять юлите или просто не понимаете что пишите. В христианстве бога познавать можно, но его нельзя познать.

"Бог велик, и мы не можем познать Его". Книга Иова

Так что вполне подходит под определение агостика. А христианин конечно не будет себя называть агностиком, потому как это не дает его полной характеристики. Это как человека назвать млекопитающим, название верное, но не понятно человек это или нет. А вот Гомо сапиенс, тут все понятно.

И не ответили на мои вопросы, на основании чего я делаю вывод, что ваши домыслы - это просто пустые слова

Цитата (Incinerator @ 17.01.2026 - 12:10)

Да, тоже продукт эволюции. Любое животное так устроено, что выбирает в партнеры наиболее привлекательную особь. В качества места жительства - наиболее привлекательную местность (тихую, спокойную, хорошо просматриваемую и т.д.), т.к. проживание там с большей вероятностью позволит стае размножиться. Просто за счёт наличия чрезмерно развитого мозга человек вышел за рамки утилитарной "красоты" и переключился на красоту абстрактную, непрактичную. Добро и зло из этой же категории: все, совершаемое на благо племени (убийство врага, захват его имущества и обращение в собственность своего племени и т.д.) - это добро, все, совершаемое во вред племени (преступления против своих, предательство племени и т.д.) - зло. Работает в любую сторону, т.к. у всех людей ценности примерно одинаковые по всей планете. Что добро для одного племени, то может быть злом для другого. Когда племена объядиняются, они либо создают новое племя, живущее по тем же правилам, либо могут уничтожить друг друга, если взгляды на правила сосуществования разошлись и они не приносят выгоды. Это действует на любом уровне - от семьи до этноса. Религия же не дала людям морали, она просто помогала объяснить то, что людям было непонятно без необходимости прибегать к науке и научному познанию. Например, что такое молния? Это бог на небе гневается, давайте принесем ем жертву и он поможет нам. Все просто. Тот, кто придумал объяснять непонятное простым языком - гений на самом деле, раз эта система дотсих пор существует и успешно работает. Ну и себя "объясняльщики" не забывали никогда, ясен красен.

Вот! Чётко, по делу, без демагогии и пристрастий! Жму руку!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (IraZadira @ 18.01.2026 - 20:20)

Я, похоже, так и помру, не узнав, в чём состоит замечательная идея христианства

Ну, если не интересоваться и ничего не читать, то да. Так и помрешь.
Всё есть в доступе, начиная от "Закона Божьего", кончая беседой Серафима Саровского о смысле жизни христианской. Было бы желание.
Только дело в том, что желание появляется, если человек осознаёт, что Бог есть. А если нет, то нет))

Цитата (ФэтФрумос @ 20.01.2026 - 17:41)

Цитата (IraZadira @ 18.01.2026 - 20:20) Я, похоже, так и помру, не узнав, в чём состоит замечательная идея христианства    Ну, если не интересоваться и ничего не читать, то да. Так и помрешь. Всё есть в доступе, начиная от "Закона Божьего", кончая беседой Серафима Саровского о смысле жизни христианской. Было бы желание. Только дело в том, что желание появляется, если человек осознаёт, что Бог есть. А если нет, то нет))

А как можно осознать то, чего не существует?
Вы сейчас описываете не аргумент, а психологический механизм веры: сначала принимается утверждение «Бог есть», и уже потом появляется желание читать подтверждающие тексты.
Но для человека, который не принимает эту предпосылку, ссылки на религиозные книги ничего не доказывают. Как минимум, из-за огромного количества разночтений и явных противоречий в этих самых книгах.
Это сообщение отредактировал Akela76 - 21 янв. 2026 г. в 12:21

Цитата (jfhgdjlhgls @ 18.01.2026 - 12:39)

Цитата (Кан @ 18.01.2026 - 10:26) Горазды же верующие придумать всякую фигню, лишь бы оправдать свою веру  И это опять же подтверждает, что добра и зла нет, всё придумано человеком.... Да не вопрос. Сделайте выдуманное зло и посмотрите на результат своего деяния. Как только результат будет положительный, сразу телеграфируйте на весь мир. Нобелевка Вам обеспечена моментально )) Это уж не говоря о простых вопросах, что если добра и зла нет, то отчего же мы страдаем или впадаем в отчаяние без видимых причин и при полном благополучии? Но до ответа на такое Вам ещё только предстоит дорасти, юноша.

А страдаете вы по одной причине - в вашем мышлении эти добро и зло.. Имеются! И именно ваши представления и деление мира на плохое и хорошее "заставляет" вас страдать.
Те же лиса и заяц, из примера выше, не страдают)) они просто живут)) а вы, страдаете...
Намек понятен?))

Цитата (Annischa22 @ 18.01.2026 - 20:12)

О чудный сборник добрых рассказов про добро, победившее зло, особенно мне понравилось, когда детишки дразнили какого то пророка, бог натравил на них медведицу и она порвала всех детей, несколько десятков, чудная, добрая книга

Тогда это было за гранью, люди были другими, более благочестивые, но несмотря на такую среду воспитания позволили себе такое.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (MMCMirage @ 21.01.2026 - 12:37)

А страдаете вы по одной причине - в вашем мышлении эти добро и зло.. Имеются! И именно ваши представления и деление мира на плохое и хорошее "заставляет" вас страдать. Те же лиса и заяц, из примера выше, не страдают)) они просто живут)) а вы, страдаете... Намек понятен?))

Намёк на что? )) Потому что выглядит как комплимент на тему того, что я не животное. Спасибо, именно человеком я и хочу быть. Ну а животные "просто живут" потому, что им недоступно сострадание, сочувствие, милосердие, любовь, жалость, тэ дэ. Проще говоря, они совершенно лишены человечности. Люди же способны представить чужое страдание и боль, почувствовать себя в чужой шкуре, понять, что послужило причиной ужасных переживаний. Животные нет. Поэтому они совершенно спокойно живут в условиях тотального насилия, с охотой и убийством таких же живых существ, как они сами. И не чувствуют вины, сомнений, скорби, отчаяния. Жизнь животного скудна и однообразна. Немудрено, что коты так бесятся временами.
Так что люди страдают не из-за "деления мира на хороше и плохое", а потому что различают добро и зло. Если человек "к добру и злу постыдно равнодушен", значит он психопат.

Цитата (jfhgdjlhgls @ 11.02.2026 - 06:43)

Цитата (MMCMirage @ 21.01.2026 - 12:37) А страдаете вы по одной причине - в вашем мышлении эти добро и зло.. Имеются! И именно ваши представления и деление мира на плохое и хорошее "заставляет" вас страдать. Те же лиса и заяц, из примера выше, не страдают)) они просто живут)) а вы, страдаете... Намек понятен?)) Намёк на что? )) Потому что выглядит как комплимент на тему того, что я не животное. Спасибо, именно человеком я и хочу быть. Ну а животные "просто живут" потому, что им недоступно сострадание, сочувствие, милосердие, любовь, жалость, тэ дэ. Проще говоря, они совершенно лишены человечности. Люди же способны представить чужое страдание и боль, почувствовать себя в чужой шкуре, понять, что послужило причиной ужасных переживаний. Животные нет. Поэтому они совершенно спокойно живут в условиях тотального насилия, с охотой и убийством таких же живых существ, как они сами. И не чувствуют вины, сомнений, скорби, отчаяния. Жизнь животного скудна и однообразна. Немудрено, что коты так бесятся временами. Так что люди страдают не из-за "деления мира на хороше и плохое", а потому что различают добро и зло. Если человек "к добру и злу постыдно равнодушен", значит он психопат.

Почему вы решили что только у животного Хомо Сапиенс это есть? Все эти реакции есть у общающихся животных. В меньшей степени прогнозирования, чем у человека, но есть.
Простая кошка потерявшая котят выдаёт реакцию как человек потерявший ребенка. У животных так же есть альтруизм, и зеркальные нейроны дают реакцию сопереживания.
Отличие человека только в более сложных абстрактных конструкциях, которые возможны благодаря более сложному мозгу.

самые живучие нации не развивают науку и шибко верят в бога. пока остальные рассуждают о добре и зле, они захватывают мир. всё научное и ценное от белой цивилизации, в итоге достанется неграмотным и радикально верующим чернявым.