Революция или смерть. К чему Илон Маск и его SpaceX толкают Роскосмос

AlexEf

Цитата

на 90 км температура около -90 градусов

где- то -70/-75

Цитата (VanLord @ 22.02.2017 - 10:02)

Цитата (FullOn @ 22.02.2017 - 09:57) ну йобана *facepalm* 1) spacex. По заявлению представителей SpaceX, благодаря эффекту масштаба и повторному использованию возвращаемых ступеней компания сможет в будущем снизить цены на порядок — до $5–7 млн за запуск здесь 2) Протон М. В июле 2015 года стоимость пуска РН «Протон-М» была снижена до $65 млн здесь 3) Ангара. Запуски «Ангары» дешевле, чем у «Delta IV Heavy»[54], но, по состоянию на 23 декабря 2014 года, в два раза дороже запуска «Протона-М». здесь Вы не совсем верно выделили слова надо было "сможет в будущем снизить цены на порядок" вот тут вопрос :) Шаттлы когда проектировались тоже должны были быть прибыльными да только в итоге каждый пуск шаттла обошёлся в миллиард с лишним баксов.

Так это потому что сначала то думали что Шаттлы будут в космос летать чуть ли не как самолёты между аэропортами. Только потом уже выяснилось что после каждого полёта Шаттл нужно до винтиков разбирать и по новой собирать из-за чего стоимость одного пуска стала просто астрономической.

Цитата (DE23RUS @ 22.02.2017 - 09:59)

Цитата Посмотри 50 инновационных компаний. Объясните, какие блеать, инновации в Убере, что он аж на 17 месте в мире по инновациям? Я хуею, в одном ряду IBM/HP которые реально ебашут технологии каждый день, и компания с одним-единственным приложением по вызову такси.

А какие инновации в фейсбуке сделали сайт и сидят довольные. Наверное что то придумывают раз туда попали не я этот список составлял и врятли туда по блату попадают , а наших нет из за санкций.

Надоело это маскодрочерство. Просто прикиньте сколько нужно сжечь дополнительно топлива , что бы эту ракету посадить и ещё топлива . что бы это посадочное топливо предварительно поднять.

Это сообщение отредактировал ramtamtager - 22 фев. 2017 г. в 10:16

как я погляжу сегодня на Япе собрались все сотрудники Роскосмоса и NASA идите блеать уже работать!

Цитата (xOLEGARHx @ 22.02.2017 - 09:37)

А мне кажется, что наши просто пошли чуть в другом направлении и работают сейчас над возможностью освоения луны, и разработки в первую очередь направленны в эту сферу, просто мы поменяли направление, и я надеюсь, что первыми где то мы все же станем, и эти достижения перекроют все те которых добьются другие.

Индия планирует добычу Гелия-3 на Луне к 2030му году.
Напомню, что, теоретически, этот легкий изотоп гелия способен вступать в термоядерную реакцию с дейтерием. Соответственно, термояд многие ученые считают потенциально безграничным источником дешевой энергии. Однако проблемка есть: гелий-3 составляет менее одной миллионной доли от общего количества гелия на Земле. А вот в лунном грунте этот легкий изотоп содержится в изобилии: по оценке академика Эрика Галимова – около 500 млн
Бюджет Индии на космос если я не ошибаюсь раза в два выше чем у нас, про человеческий ресурс я вообще молчу, больше чем детей Мао Цзэдуна наверное.

Это сообщение отредактировал Palex - 22 фев. 2017 г. в 10:16

Цитата (staff1271 @ 22.02.2017 - 10:15)

как я погляжу сегодня на Япе собрались все сотрудники Роскосмоса и NASA идите блеать уже работать!

Хуй там, я в отпуске.

Цитата (ramtamtager @ 22.02.2017 - 10:14)

Просто прикиньте сколько нужно сжечь дополнительно топлива , что бы эту ракету посадить и ещё топлива . что бы это посадочное топливо предварительно поднять.

Прикинул. Не ужаснуло. Что я сделал не так? )

Ну вот пожалуйста, когда что-то такое пишете, хотя бы сами не поленитесь посчитать по формуле Циолковского. Ну или запустите KSP и проверьте на практике, расхождение с реальностью там не слишком большое.

Ступень садится пустая, и топлива ей надо намного меньше для разгона до той же скорости. К тому-же часть скорости гасится атмосферой.

Это сообщение отредактировал user778 - 22 фев. 2017 г. в 10:20

Цитата (BaLaMuTt1989 @ 22.02.2017 - 10:11)

Цитата (VanLord @ 22.02.2017 - 10:02) Цитата (FullOn @ 22.02.2017 - 09:57) ну йобана *facepalm* 1) spacex. По заявлению представителей SpaceX, благодаря эффекту масштаба и повторному использованию возвращаемых ступеней компания сможет в будущем снизить цены на порядок — до $5–7 млн за запуск здесь 2) Протон М. В июле 2015 года стоимость пуска РН «Протон-М» была снижена до $65 млн здесь 3) Ангара. Запуски «Ангары» дешевле, чем у «Delta IV Heavy»[54], но, по состоянию на 23 декабря 2014 года, в два раза дороже запуска «Протона-М». здесь Вы не совсем верно выделили слова надо было "сможет в будущем снизить цены на порядок" вот тут вопрос :) Шаттлы когда проектировались тоже должны были быть прибыльными да только в итоге каждый пуск шаттла обошёлся в миллиард с лишним баксов. Так это потому что сначала то думали что Шаттлы будут в космос летать чуть ли не как самолёты между аэропортами. Только потом уже выяснилось что после каждого полёта Шаттл нужно до винтиков разбирать и по новой собирать из-за чего стоимость одного пуска стала просто астрономической.

Это да но пока что Фалкон не вышел даже на заявленную стоимость сейчас. Дело в том что стоимость вывода груза на орбиту считается делением стоимость старта на максимальную массу выводимого полезного груза. А ни один Фалкон не вывел на НОО больше 50% заявленной грузоподъемности. К примеру запуск 17 Января 2016 года Фалкона версии 1.1 - заявленная стоимость старта этой версии 61 млн долларов а вывел он на орбиту один спутник массой 525 кг причем при посадке первая ступень разрушилась. Таким образом себестоимость именно этого старта 116 тысяч долларов за килограмм.

Цитата (BaLaMuTt1989 @ 22.02.2017 - 10:11)

Цитата (VanLord @ 22.02.2017 - 10:02) Цитата (FullOn @ 22.02.2017 - 09:57) ну йобана *facepalm* 1) spacex. По заявлению представителей SpaceX, благодаря эффекту масштаба и повторному использованию возвращаемых ступеней компания сможет в будущем снизить цены на порядок — до $5–7 млн за запуск здесь 2) Протон М. В июле 2015 года стоимость пуска РН «Протон-М» была снижена до $65 млн здесь 3) Ангара. Запуски «Ангары» дешевле, чем у «Delta IV Heavy»[54], но, по состоянию на 23 декабря 2014 года, в два раза дороже запуска «Протона-М». здесь Вы не совсем верно выделили слова надо было "сможет в будущем снизить цены на порядок" вот тут вопрос :) Шаттлы когда проектировались тоже должны были быть прибыльными да только в итоге каждый пуск шаттла обошёлся в миллиард с лишним баксов. Так это потому что сначала то думали что Шаттлы будут в космос летать чуть ли не как самолёты между аэропортами. Только потом уже выяснилось что после каждого полёта Шаттл нужно до винтиков разбирать и по новой собирать из-за чего стоимость одного пуска стала просто астрономической.

Ну так стоимость пуска фалкона никак не астрономическая , даже без учета многоразовости. Вот смотри допустим у него ничего не получится и все это развод с многоразовостью. Что мешает в таком случае положить больше груза и летать по одноразовой схеме вот что? Он вообще ничего не теряет он уже зарабатывает , а многоразовость если получится даст офигенный бонус. Чувак просто делает уже сейчас по 25 ракет в год и они востребованы. В следующем хочет 50 делать , у него уже все хорошо.

Цитата (Palex @ 22.02.2017 - 10:15)

Цитата (xOLEGARHx @ 22.02.2017 - 09:37) А мне кажется, что наши просто пошли чуть в другом направлении и работают сейчас над возможностью освоения луны, и разработки в первую очередь направленны в эту сферу, просто мы поменяли направление, и я надеюсь, что первыми где то мы все же станем, и эти достижения перекроют все те которых добьются другие. Индия планирует добычу Гелия-3 на Луне к 2030му году. Напомню, что, теоретически, этот легкий изотоп гелия способен вступать в термоядерную реакцию с дейтерием. Соответственно, термояд многие ученые считают потенциально безграничным источником дешевой энергии. Однако проблемка есть: гелий-3 составляет менее одной миллионной доли от общего количества гелия на Земле. А вот в лунном грунте этот легкий изотоп содержится в изобилии: по оценке академика Эрика Галимова – около 500 млн Бюджет Индии на космос если я не ошибаюсь раза в два выше чем у нас, про человеческий ресурс я вообще молчу, больше чем детей Мао Цзэдуна наверное.

Ну-ну.
Чтобы получить 1 грамм гелия-3 надо перелопатить 10 тонн реголита.

На самом деле то, что делает Маск это выгодно всем. И американцам и нам. Он по сути идет первым не понимая для чего будет использоваться его ракета.
Просто как летательный аппарат? Ну тогда это дорогая игрушка.
Как аппарат для выведения нового поколения спутников? Ну а где это новое поколение спутников?
Как аппарат для выведения неких платформ в космос? Ок, а где платформы?

Как итог выходит, что создав агрегат совсем непонятно, что с его помощью делать. И тут как раз он нам помогает. Создать Роскосмос может, а вот сформировать рынок под новый носитель никогда не умел.
Так что пусть Маск формирует рынок, а мы подтянемся на него попозже.

Цитата

А какие инновации в фейсбуке сделали сайт и сидят довольные. Наверное что то придумывают раз туда попали не я этот список составлял и врятли туда по блату попадают , а наших нет из за санкций.

А разгадка проста - кто и как считает? Сейчас инновации считаются не по количеству новых технологий, изобретений, то есть именно материальных инноваций. Считают тупо обновления в завязке с финвыхлопом. То есть ебашит Убер на свою приложуху по обновлению в день + доход и капитализация компании растет как на дрожжах (по бумажкам). Все, епта, инновационная компания - вложили хуй да нихуя, выхлопа 100500%. Вот и получается, одни ракету сделали, другие интерфейс в мобильной программке освежили, а по бумажкам рядом стоят.

Цитата (AlexEf @ 21.02.2017 - 22:30)

Цитата (Jus @ 21.02.2017 - 22:17) Наше отставание — если SpaceX выполнит свой план — станет очевидным. И находится оно не в космической индустрии как таковой, а в головах тех, кто расставляет для неё цели. И это не в первый раз. Остальной текст можно было даже не писать. проектировали Ангру, Русь-М, потом Русь зарубили бегали с Клиппером и на каждом шагу орали - зарубили начали делать Федерацию под Ангару Ангару вроде сделали, но она не летает, все время переносят в тоже время зарубили А5В с водородной ступень, а А7 зарубили еще раньше. в 16 году начали думать о Сункаре (феникс или Союз-5), который вырос из Русь-М. Про ангару начали забывать. Решили откатить Протон до 60-х годов и урезать одну ступень Роскосмос мечется и не понимает что ему нужно.

Все он прекрасно понимает!!!
Ему нужны БЮДЖЕТНЫЕ БАБКИ!!
А космос ему не всрался...

Цитата (Palex @ 22.02.2017 - 10:15)

Цитата (xOLEGARHx @ 22.02.2017 - 09:37) А мне кажется, что наши просто пошли чуть в другом направлении и работают сейчас над возможностью освоения луны, и разработки в первую очередь направленны в эту сферу, просто мы поменяли направление, и я надеюсь, что первыми где то мы все же станем, и эти достижения перекроют все те которых добьются другие. Индия планирует добычу Гелия-3 на Луне к 2030му году. Напомню, что, теоретически, этот легкий изотоп гелия способен вступать в термоядерную реакцию с дейтерием. Соответственно, термояд многие ученые считают потенциально безграничным источником дешевой энергии. Однако проблемка есть: гелий-3 составляет менее одной миллионной доли от общего количества гелия на Земле. А вот в лунном грунте этот легкий изотоп содержится в изобилии: по оценке академика Эрика Галимова – около 500 млн Бюджет Индии на космос если я не ошибаюсь раза в два выше чем у нас, про человеческий ресурс я вообще молчу, больше чем детей Мао Цзэдуна наверное.

Ой да задолбали с этими дрочерами на Гелий. Журнализды суют его где только возможно. А то что холодный термояд все вот вот уже скоро сделаем и запустим говорят последние пол века. На самом деле на уровне практических результатов лишь немного сдвинулись вперед от уровня 60-70-х годов. Не будет холодного термояда еще с пол века как минимум ну или потребуется такой прорыв в технике и технологии который просто невозможно запланировать. Пока что все экспериментальные установки по термояду большие игрушки для ученых без какого либо даже намека что в ближайшее время мы получим работающую коммерческую установку.

Цитата (Evgeniy1980 @ 22.02.2017 - 10:00)

Цитата (Паzzaн @ 21.02.2017 - 22:25) помню они какой то самолет пиарили с лазерной пушкой,бабки просодали а потом пришлось признаться что от этой пушки можно с трудом сигарету прикурить,думаю это что то из этой оперы Его распили уже :)

Все пилят и пилят. Остановиться не могут.

http://www.lockheedmartin.com/us/what-we-d...on-systems.html

Очередные молебны по "Илону, нашему, Маску". С обычными уже прогнозами как он Роскосмос и всех остальных "сделает". Я не буду напоминать какое дикое количество бабла в проекты Маска вложило государство США, только отмечу, что именно потому что количество удачных запусков у него так немного, что каждый становится событием. А кого удивишь рутинными "поездками" носителей Роскомоса?

Тут на днях была тема по трансляции старта Спейса. Я в той теме напомнил идолопоклонникам великого комбинатора, как они необъективны, так они возопили что мол, и по нашим стартам непременно темы заводят.

Взлетел и нормально добрался очередной "Прогресс МС-05". ТИШИНА. На кого молиться верующим от Маска неизвестно, не указали.

Это сообщение отредактировал Murchello - 22 фев. 2017 г. в 10:32

А я хочу сказать что все кто ругает Маска полные долбоебы. Он в наш век потребителей вкладывает свои личные деньги в развитие человечества. А мог яхт накупить, как наши.
Так что нечего хорошего сказать, лучше промолчите. Все бы такие 'комерсы' были.

Цитата (ramtamtager @ 22.02.2017 - 10:14)

Надоело это маскодрочерство. Просто прикиньте сколько нужно сжечь дополнительно топлива , что бы эту ракету посадить и ещё топлива . что бы это посадочное топливо предварительно поднять.

новая ракета дешевле?
топливо - дешевое по сравнению с ракетой

Цитата (AlexEf @ 22.02.2017 - 09:30)

Цитата (grey71 @ 22.02.2017 - 09:28) Честно говоря вообще не понимаю смысл в самопаркующейся первой ступени, сколько топлива уходит на возврат от первоначального - треть ,четверть? Это же потери в полезной нагрузке. Давно опробованы и используются парашютные системы,для планеты с плотной атмосферой это оптимально. а чем оптимально то? какие плюсы? парашют не управляем парашют при касании не обеспечивает мягкую посадку парашютная система тяжелая и объемная а тут только топливо.

И насколько она тяжелая и объемная по сравнению с необходимым на возврат "только топливом"? Только топливо это 90% массы ракеты на старте. Кроме того оно сгорает безвозвратно, а парашют можно использовать много раз.

Цитата (AlexEf @ 22.02.2017 - 10:32)

Цитата (ramtamtager @ 22.02.2017 - 10:14) Надоело это маскодрочерство. Просто прикиньте сколько нужно сжечь дополнительно топлива , что бы эту ракету посадить и ещё топлива . что бы это посадочное топливо предварительно поднять. новая ракета дешевле? топливо - дешевое по сравнению с ракетой

Ну если взять твердотопливные разгонные блоки Шаттла ,то они были очень дешевы и еще и многоразовые ( до 15) за счет парашютных систем.

Цитата (cosmo @ 22.02.2017 - 10:28)

Цитата (AlexEf @ 21.02.2017 - 22:30) Цитата (Jus @ 21.02.2017 - 22:17) Наше отставание — если SpaceX выполнит свой план — станет очевидным. И находится оно не в космической индустрии как таковой, а в головах тех, кто расставляет для неё цели. И это не в первый раз. Остальной текст можно было даже не писать. проектировали Ангру, Русь-М, потом Русь зарубили бегали с Клиппером и на каждом шагу орали - зарубили начали делать Федерацию под Ангару Ангару вроде сделали, но она не летает, все время переносят в тоже время зарубили А5В с водородной ступень, а А7 зарубили еще раньше. в 16 году начали думать о Сункаре (феникс или Союз-5), который вырос из Русь-М. Про ангару начали забывать. Решили откатить Протон до 60-х годов и урезать одну ступень Роскосмос мечется и не понимает что ему нужно. Все он прекрасно понимает!!! Ему нужны БЮДЖЕТНЫЕ БАБКИ!! А космос ему не всрался...

Вот типичный долбоеб. Почитай кто такой Илон Маск. И еще раз подумай. Мне аж стыдно за страну нашу. Хватит всех по нашим правителям мерить.

Цитата (Латышев @ 22.02.2017 - 10:26)

Так что пусть Маск формирует рынок, а мы подтянемся на него попозже.

а мы в это время рынок этот и просрем

Цитата (VanLord @ 22.02.2017 - 10:28)

Цитата (Palex @ 22.02.2017 - 10:15) Цитата (xOLEGARHx @ 22.02.2017 - 09:37) А мне кажется, что наши просто пошли чуть в другом направлении и работают сейчас над возможностью освоения луны, и разработки в первую очередь направленны в эту сферу, просто мы поменяли направление, и я надеюсь, что первыми где то мы все же станем, и эти достижения перекроют все те которых добьются другие. Индия планирует добычу Гелия-3 на Луне к 2030му году. Напомню, что, теоретически, этот легкий изотоп гелия способен вступать в термоядерную реакцию с дейтерием. Соответственно, термояд многие ученые считают потенциально безграничным источником дешевой энергии. Однако проблемка есть: гелий-3 составляет менее одной миллионной доли от общего количества гелия на Земле. А вот в лунном грунте этот легкий изотоп содержится в изобилии: по оценке академика Эрика Галимова – около 500 млн Бюджет Индии на космос если я не ошибаюсь раза в два выше чем у нас, про человеческий ресурс я вообще молчу, больше чем детей Мао Цзэдуна наверное. Ой да задолбали с этими дрочерами на Гелий. Журнализды суют его где только возможно. А то что холодный термояд все вот вот уже скоро сделаем и запустим говорят последние пол века. На самом деле на уровне практических результатов лишь немного сдвинулись вперед от уровня 60-70-х годов. Не будет холодного термояда еще с пол века как минимум ну или потребуется такой прорыв в технике и технологии который просто невозможно запланировать. Пока что все экспериментальные установки по термояду большие игрушки для ученых без какого либо даже намека что в ближайшее время мы получим работающую коммерческую установку.

Все куйня! Гелий там какой- то... Рогозин собирается лично на ракете за анаптаниумом на Полифем! Вылет в 2025 году. Нужно не так много денег- примерно 100 млрд бачинских. Маск катается по полу уже и рвет волосы на жопе. в бессильной злобе. Надавал ему по щекам наш Дмитрий Олегович!

Цитата (Vadimka83 @ 22.02.2017 - 10:34)

Вот типичный долбоеб. Почитай кто такой Илон Маск. И еще раз подумай. Мне аж стыдно за страну нашу. Хватит всех по нашим правителям мерить.

так cosmo и говорит что это РК нужны бюджетные деньги, а не космос