Татаро-монгольского ига не было

Цитата (Пл0Xиш @ 21.12.2017 - 14:28)

Цитата (murmus @ 21.12.2017 - 13:14) Автор, прежде чем такие утверждения делать, для начала бы историю выучил бы. Для ТС может быть конечно открытие, но история изучается не по одному источнику, а как минимум по нескольким, в том числе и по археологическим раскопкам, летописям и тд, и если историк делает какое либо утверждение, то как минимум он отаталкивается от перепроверенных фактов.     Так вот про нашествие манголов говорится не только в Русских летописях, разных между прочим княжеств (которые во время нашествия были, как миниум разными феодальными гос-вами), но также и венгерских летописях, персидских, о походе монгол говорится даже в китайских летописях, и о ЧУДО ДАЖЕ БЛЯТЬ В МОНГОЛЬСКИХ !!!!!!!!!!, И ДАтировка их соответсвует этому нашествию. Жду ваши минусов товарищи альтисторик (Как же я ненавижу  эту фоменковщину) Я вижу как сегодня создаётся ложь. Если следовать вашей схеме- проверке из разных источников... то это нихуя не работает- во всех источниках будет ложь. Вас не смущает, что все источники- зарубежные? Наша страна, а источники- зарубежные. Мало того, тот же карамзин не скрывал, что писал заказуху(есть в его письмах). История Ломоносова- выпущена не им, а после его смерти немцами, с которыми он рубился насмерть. А теперь давайте факты- что по внешности? Есть факты или "ошибшийся" герасимов? Что по ярлыку? Есть экспертное заключение по стилям и шрифтам? я достаточно пожил и вижу, что против России идёт нескончаемая война, прежде всего идеологическая. Тысячу лет, не меньше. Что технически не возможно- дети не слушаются отцов и идут своей дорогой. И, в то же время, это есть- мы видим это. Можно использовать бритву Оккама, которая скажет, что самое простое и есть верное- все иностранные и часть внутренних источников просто лгут. Есть ещё один нюанс- мировая история- одна и та же. Что тоже не возможно в виду глобального противостояния между государствами и расами. И тем не менее- даже у коммунистов была та же древняя история, хотя за много лет накопилось много противоречий и неудобных фактов и артефактов. Что это как не умысел? Простая логика. Учёные? да учёные, как журналисты или артисты- проститутки, будут писать то, что им скажет власть. Как говорится- а судьи кто? Почему вы априори верите историкам, хотя из их братии половину "хватал за руку"?

Написал много и расплывчато, не подозревая, что есть отдельное направление науки - источниковедение.
Ещё вопрос - что будем делать с археологией? Находки под той же Рязанью или Козельском точно датируются и говорят о нашествии.

Цитата (мандалор @ 21.12.2017 - 13:14)

Цитата (Lanista @ 21.12.2017 - 11:10) Цитата Достаточно того факта, что согласно истории, татары напали на Русь зимой. При том что все историки признают, что кочевники скотоводы всегда с наступлением осени до мая уходили к морю. Простите, а Вы в курсе, что на Руси XIIIв. дорог в современном понимании не было? Зимой ходили по льду рек, летом - на лодках по рекам же; сухопутная дорожная сеть представляла собой крайне редкие грунтовки, проложенные в окрестностях крупных городов и соединяющие эти города с ближайшими сёлами. В лесах же дорог не было вообще, от слова "совсем", если не считать охотничьих и звериных троп. Как монголам идти по Руси, когда на реках нет льда? А никак. Поэтому и пришли зимой. Назови хоть одно кочевое племя (за всю историю мира) которое было вело войну ЗИМОЙ, или для русских монголы внезапно сделали исключение? Войны зимой вели как раз русские, ибо урожай давно собран, и мужикам больше нечем заниматься. В остальные же времена года занимались земледелием. Была конечно княжеская дружина, которая специализировалась на войне, но поскольку речь идёт о Средневековье, то даже в случае войны, им всё равно приходилось собирать ополчение из крестьян. Вот только фишка в том, что если собрать ополчение во время пахоты или сбора урожая, то зимой придется сосать медвежий член.

Ополчение из крестьчн в средние века? Вам не смешно? Почитайте про крестьян того времени! Они если и применялись то при обороне городов и в основном как стройбат

Цитата (rednexxx @ 21.12.2017 - 13:21)

Блядь, ну почитайте историю :) Особенно в свете письмеца некого великого хана некому князю, в вольном изложении: "Княже, приструни своих отморозков, ибо они в очередной раз разграбили и спалили к хуям мою столицу и забрали кучу баб" Так кто там кого "иговал"-то?

Если ты про ушкуйников, то этот случай был уже гораздо позже окончания ига.

ТС в школе ебланил и вдруг решил заняться самообразованием, и открыл "истину" в виде сказок фоменко-левашова.)))

Цитата (Alconaut @ 21.12.2017 - 13:20)

Цитата (амадин @ 21.12.2017 - 13:00) Не знаю как тогда я не историк, но в народе говорят что пол Москвы уже по татарски смеётся. Даже в школьном учебнике истории, где принята версия существования Ига на Руси русским по белому сказано, что наши (современные) татары никакого отношения к тем, которые Иго держали не имеют.

Ну как бэ предки казанских татар первыми от монгол и огребли

Я не историк и поэтому не буду разбирать этот бред с исторической точки зрения. Те кто такое пишут знают, что простым людям трудно получить доступ к подлинным историческим источникам, да и просто зачастую лень в это настолько углубляться. Они никогда не были на археологических раскопках, в лучшем случае были в музеях в школьные годы и вряд ли всё запомнили. Простому человеку порой даже сложно переспорить идиота из числа сторонников плоской земли, потому что он никогда к этому специально не готовился.

Все эти высеры альт историков нацелены прежде всего на полуграмотных националистов и им симпатизирующим. Пытаются доказать исключительность и величии арийской расы над остальными. Не могут же какие-то дикие кочевники победить высокоразвитых ариев, зато великие укры море выкопали. Было Иго или не было, эти мрази хотят, чтобы оно наступило снова, стремятся разобщить народы и расколоть страну на княжества времен Золотой орды. Тогда и дань можно будет собирать.

Мне же как и многим адекватным людям не нужно доказывать величие русской истории в ней достаточно славных страниц, некоторые из которых также пытаются оспорить те же мрази.

Цитата (Dasoda @ 21.12.2017 - 13:20)

Цитата (ЧихПыхI @ 21.12.2017 - 13:03) Цитата (Dasoda @ 21.12.2017 - 12:42) Цитата (ЧихПыхI @ 21.12.2017 - 11:32) Что тут рассуждать то - гены не обнаружены, значит не было ничего, если бы было то за 400 лет так бы переебали, что славянского гена бы не осталось. Язык тоже самое. Вон на территории бывшей ГДР славянский ген преобладает Ra, а в западной части Германии Rb, хотя ебли восточную часть относительно недолго. А тут 400 лет! Про западных славян совсем ничего не слышал, да? А монголы на Русь приходили не для секс-туризма, если что. Твои монголы они не еблись что ли? На шопинг приезжали? А по твоему что, монголы выипли всех русских девок?

А по твоему они ебли мужиков?

Цитата (спецназ34 @ 21.12.2017 - 20:32)

Цитата (мандалор @ 21.12.2017 - 13:14) Цитата (Lanista @ 21.12.2017 - 11:10) Цитата Достаточно того факта, что согласно истории, татары напали на Русь зимой. При том что все историки признают, что кочевники скотоводы всегда с наступлением осени до мая уходили к морю. Простите, а Вы в курсе, что на Руси XIIIв. дорог в современном понимании не было? Зимой ходили по льду рек, летом - на лодках по рекам же; сухопутная дорожная сеть представляла собой крайне редкие грунтовки, проложенные в окрестностях крупных городов и соединяющие эти города с ближайшими сёлами. В лесах же дорог не было вообще, от слова "совсем", если не считать охотничьих и звериных троп. Как монголам идти по Руси, когда на реках нет льда? А никак. Поэтому и пришли зимой. Назови хоть одно кочевое племя (за всю историю мира) которое было вело войну ЗИМОЙ, или для русских монголы внезапно сделали исключение? Войны зимой вели как раз русские, ибо урожай давно собран, и мужикам больше нечем заниматься. В остальные же времена года занимались земледелием. Была конечно княжеская дружина, которая специализировалась на войне, но поскольку речь идёт о Средневековье, то даже в случае войны, им всё равно приходилось собирать ополчение из крестьян. Вот только фишка в том, что если собрать ополчение во время пахоты или сбора урожая, то зимой придется сосать медвежий член. Ополчение из крестьчн в средние века? Вам не смешно? Почитайте про крестьян того времени! Они если и применялись то при обороне городов и в основном как стройбат

Ну не из крестьян, а из бедняков. В сознании людей есть четкий штамп про средневековье крестьянин=бедняк (собсно так оно и было зачастую). Лыцари европейские были "танками" и стоили дорого, а вот всю грязную работу делали т.н. "ландскнехты".
Ландскне́хт (нем. Landsknecht) — немецкий наёмный пехотинец эпохи Возрождения. Термин впервые был введён в употребление около 1470 года Петером ван Хагенбахом, летописцем бургундского герцога Карла Смелого.
Ландскнехты нанимались в основном из представителей низшего сословия (бедноты)

Цитата (Garik499 @ 21.12.2017 - 13:21)

Цитата (спецназ34 @ 21.12.2017 - 13:16) Цитата (Garik499 @ 21.12.2017 - 12:49) Zell0 Цитата Выдающийся, очень сильно выдающийся, я бы даже отнес его к сказочным персонажам, ну вы поняли о чем я)))) Нет не понял. В смысле к сказочным?! Этого человека не существует что ли? Но ведь говорят о нем! Он сказочный долбоеб, этот ваш фоменко... Хотя нет, фоменко грамотно наживается на долбоебах покупающих его книги, а вот его хомячки долбоебы Тебе промыли мозги, поэтому ты и оскорбляешь этого великого ученого

У тебя школьный уровень троллинга, слабовато! жЫр не течет!

Цитата (deemas @ 21.12.2017 - 11:01)

Вот например историк борис Юлин рассказывает в упомянутом выше контексте что дескать монголы были только правящей верхушкой.

А кто такой Юлин, Мегаавторитет?

Цитата (Hoodlum @ 21.12.2017 - 13:45)

Ну погодите, Римская Империя тоже в свое время дохрена кого завоевала, но не ассимилировала.

Серьёзно?

А отсутствие у европы(и как следствие обеих америк) своего алфавита вам ничего не говорит?

А то что английский- явно искусственный язык, который создан из местного языка и латыни тоже нихуя?

И т.д....

да даже стиль управления англосаксами-- разделяй и властвуй перенят у римлян.

Цитата (GreatEmperor @ 21.12.2017 - 13:37)

Ну не из крестьян, а из бедняков. В сознании людей есть четкий штамп про средневековье крестьянин=бедняк (собсно так оно и было зачастую). Лыцари европейские были "танками" и стоили дорого, а вот всю грязную работу делали т.н. "ландскнехты". Ландскне́хт (нем. Landsknecht) — немецкий наёмный пехотинец эпохи Возрождения. Термин впервые был введён в употребление около 1470 года Петером ван Хагенбахом, летописцем бургундского герцога Карла Смелого. Ландскнехты нанимались в основном из представителей низшего сословия (бедноты)

Мощно размахнулись.
Вы еще напишите про стрельцов у Ярослава Мудрого, ну у Грозного же были.

Цитата (ЧихПыхI @ 21.12.2017 - 13:36)

Цитата (Dasoda @ 21.12.2017 - 13:20) Цитата (ЧихПыхI @ 21.12.2017 - 13:03) Цитата (Dasoda @ 21.12.2017 - 12:42) Цитата (ЧихПыхI @ 21.12.2017 - 11:32) Что тут рассуждать то - гены не обнаружены, значит не было ничего, если бы было то за 400 лет так бы переебали, что славянского гена бы не осталось. Язык тоже самое. Вон на территории бывшей ГДР славянский ген преобладает Ra, а в западной части Германии Rb, хотя ебли восточную часть относительно недолго. А тут 400 лет! Про западных славян совсем ничего не слышал, да? А монголы на Русь приходили не для секс-туризма, если что. Твои монголы они не еблись что ли? На шопинг приезжали? А по твоему что, монголы выипли всех русских девок? А по твоему они ебли мужиков?

Ты чо, на "Легенду о КАЛоврате" в кино не ходил? Так там Батый такой красавчик, сразу видно, что монголы ипали друг-дружку под хвост

Цитата (SimpsonS @ 21.12.2017 - 12:53)

Цитата (КоньБубей @ 21.12.2017 - 12:45) "Как монголам идти по Руси, когда на реках нет льда? А никак. Поэтому и пришли зимой." - Получается так: Они не могли прийти зимой, потому что походных лошадей и гонимый в обозе домашний скот кормить нечем. Но, тем не менее пришли зимой, потому что иначе было не прийти. Интересная логика. Дело говоришь! Дикие монголы и славяне не могли изобрести сани и заготовку сена и овса.

Давно ли кочевники стали заготавливать сено и овес? :)
У земледельцев-славян, заготовки были, да вот беда- не в тех масштабах, чтобы прокормить стотысячный табун лошадей завоевателей-монголов.
Равно как и ста тысячам монголов во время многотысячекилометровых маршей нужно было чем-то питаться. Учитывая, что снабжение крупных масс войска и в 18-м- 19-м веках было проблемой- в возможность организации такого снабжения дикими кочевниками, да еще и на не самой плодородной территории как то не верится.

А по теме да, на 98 процентов не было. Татарин - это конный воин. Скорее всего было большое смешанное войско, которое кочевало в низовьях Волги, чтобы было где пастись огромной массе лошадей и наводило конституционный порядок в бесконечной грызне феодальных князьков на территории современной Евразии.
Это сообщение отредактировал Losjah - 21 дек 2017 в 13:40

Цитата (tixmr @ 21.12.2017 - 13:31)

Цитата Ага, и наверное поэтому в Монголии не было найдено ни одной Генуэзской лиры, или других иностранных монет. Странное дело, грабили полмира, а ничего иностранного так и не нашли. Правда? А вот если взять всю территорию которую занимала орда, таки окажется что находили. К примеру, вот ГЕНУЭЗСКИЕ И ТАТАРО-ГЕНУЭЗСКИЕ МОНЕТЫ СРЕДНЕВЕКОВОГО СОЛХАТА Или Западно-Европейские монеты XI-XII вв. на территории Татарстана Кроме того, их находили на территории Центральной Азии.

В официальных источниках, татары такой же порабощенный народ монголами как и русские. Учитывая колонии Генуэзской республики в Северном Причерноморье, то было бы странно если у татар ничего не нашли, но речь то идёт о монголах.

Цитата (Art25 @ 21.12.2017 - 13:35)

Я не историк и поэтому не буду разбирать этот бред с исторической точки зрения. Те кто такое пишут знают, что простым людям трудно получить доступ к подлинным историческим источникам, да и просто зачастую лень в это настолько углубляться. Они никогда не были на археологических раскопках, в лучшем случае были в музеях в школьные годы и вряд ли всё запомнили. Простому человеку порой даже сложно переспорить идиота из числа сторонников плоской земли, потому что он никогда к этому специально не готовился. Все эти высеры альт историков нацелены прежде всего на полуграмотных националистов и им симпатизирующим. Пытаются доказать исключительность и величии арийской расы над остальными. Не могут же какие-то дикие кочевники победить высокоразвитых ариев, зато великие укры море выкопали. Было Иго или не было, эти мрази хотят, чтобы оно наступило снова, стремятся разобщить народы и расколоть страну на княжества времен Золотой орды. Тогда и дань можно будет собирать. Мне же как и многим адекватным людям не нужно доказывать величие русской истории в ней достаточно славных страниц, некоторые из которых также пытаются оспорить те же мрази.

Солидарен. Есть просто проблема у таких "одаренных". Они думают, что история это текст записанный на бумажку. Что его легко подделать, переписать и совсем не принимают во внимание другие факторы.

Цитата (8lol8 @ 21.12.2017 - 15:32)

Написал много и расплывчато, не подозревая, что есть отдельное направление науки - источниковедение. Ещё вопрос - что будем делать с археологией? Находки под той же Рязанью или Козельском точно датируются и говорят о нашествии.

Находки какие?
Единственные останки "монгола", который оказался всего лишь дауном с лишней хромосомой?

Дайте ссылки на захоронения монголов на территории России.

были войны- трупы где?

Цитата (Пл0Xиш @ 21.12.2017 - 20:37)

Цитата (Hoodlum @ 21.12.2017 - 13:45) Ну погодите, Римская Империя тоже в свое время дохрена кого завоевала, но не ассимилировала. Серьёзно? А отсутствие у европы(и как следствие обеих америк) своего алфавита вам ничего не говорит? А то что английский- явно искусственный язык, который создан из местного языка и латыни тоже нихуя? И т.д.... да даже стиль управления англосаксами-- разделяй и властвуй перенят у римлян.

В английском от латыни мало что осталось.
Там в основном саксонские, галльские и кельтские корни.
От латинского только алфавит и часть слов.

Цитата (patriot1987 @ 21.12.2017 - 13:08)

ТС, завязывай с этой фоминковщиной. Я сам попадался на их удочку, за то теперь лучше знаю официальную историю.

да здесь из приверженцев "официальной" истории процентов 80, наверное, таких. и я в том числе. в школе - не особо интересно, потом не до того, а тут раз и интрига - "все историки врут!"... зато потом, если не все на веру принимаешь, а начинаешь разбираться - всё становится на свои места. лично, кстати, альтам могу спасибо сказать за это - сознательный интерес к вопросу пробудили именно они.

Цитата (Пл0Xиш @ 21.12.2017 - 13:37)

Цитата (Hoodlum @ 21.12.2017 - 13:45) Ну погодите, Римская Империя тоже в свое время дохрена кого завоевала, но не ассимилировала. Серьёзно? А отсутствие у европы(и как следствие обеих америк) своего алфавита вам ничего не говорит? А то что английский- явно искусственный язык, который создан из местного языка и латыни тоже нихуя? И т.д.... да даже стиль управления англосаксами-- разделяй и властвуй перенят у римлян.

Про английский поржал, спасибо

Английский вообще дикая смесь древнескандинавского, старофранцузского, кельтского, ЕМНИП, и ещё древневерхненемецкий там отметился. Вот если Посадник заглянет в тему, пояснит за английский.

Цитата

Находки под той же Рязанью или Козельском точно датируются и говорят о нашествии.

И что там нашли? Наконечники стрел с надписью "Мейд ин Греат Монгол Эмпайр"? :)
Кстати, раз уж речь зашла- каково было население Козельска и Рязани в те времена?

Цитата (ЧихПыхI @ 21.12.2017 - 13:36)

Цитата (Dasoda @ 21.12.2017 - 13:20) Цитата (ЧихПыхI @ 21.12.2017 - 13:03) Цитата (Dasoda @ 21.12.2017 - 12:42) Цитата (ЧихПыхI @ 21.12.2017 - 11:32) Что тут рассуждать то - гены не обнаружены, значит не было ничего, если бы было то за 400 лет так бы переебали, что славянского гена бы не осталось. Язык тоже самое. Вон на территории бывшей ГДР славянский ген преобладает Ra, а в западной части Германии Rb, хотя ебли восточную часть относительно недолго. А тут 400 лет! Про западных славян совсем ничего не слышал, да? А монголы на Русь приходили не для секс-туризма, если что. Твои монголы они не еблись что ли? На шопинг приезжали? А по твоему что, монголы выипли всех русских девок? А по твоему они ебли мужиков?

Ну ты передерни чтоли! Тогда спермотоксикоз отпустит и легче думать станет.
Это сообщение отредактировал спецназ34 - 21 дек 2017 в 13:59

Цитата

но речь то идёт о монголах.

Которые все богатства отправляли в ставки ханов, которые поразительно, но факт были не в Монголии.
Вопрос, зачем искать европейские монеты в Монголии?

Цитата (deemas @ 21.12.2017 - 11:04)

2. Ресурсы и уклад общества Современная Монголия и сейчас не высоко развитое, малочисленное общество ведущее преимещуственно кочевой образ жизни. В монголии нет никаких признаков того, что это в прошлом это была чуть ли не самая могущественная империя в мире. Это факт.

А греки и итальянцы сейчас дофига богато что ли живут?