Татаро-монгольского ига не было

Цитата (GreatEmperor @ 21.12.2017 - 15:40)

Цитата (Пл0Xиш @ 21.12.2017 - 20:37) Цитата (Hoodlum @ 21.12.2017 - 13:45) Ну погодите, Римская Империя тоже в свое время дохрена кого завоевала, но не ассимилировала. Серьёзно? А отсутствие у европы(и как следствие обеих америк) своего алфавита вам ничего не говорит? А то что английский- явно искусственный язык, который создан из местного языка и латыни тоже нихуя? И т.д.... да даже стиль управления англосаксами-- разделяй и властвуй перенят у римлян. В английском от латыни мало что осталось. Там в основном саксонские, галльские и кельтские корни. От латинского только алфавит и часть слов.

Конечно основа не римская- основано на местных языках, при чём не только в англии.

Всё остальное- мало?

Я об этом и написал- римляне взяли местные наречия и сделали "пиджин", дав свой алфавит и письменность.

Т.е. это не влияние?

Цитата

Начнем с того, что те монголы, которые живут на территории Монголии - это совсем не те монголы, которые создали Золотую Орду. Это раз. Сама Золотая Орда начала развиваться после того, как завоевала Китай. А Китай - это и ремесленники, и кузнецы, и инженеры, и ресурсы. Создали "инженерный полк" из китайцев и вперед, на Русь и Европу. Вооружение у солдат уже было, с собой можно взять небольшой запас и пополнять запасы уже из трофейного оружия

Расскажите кто ни будь (я не историк просто интересуюсь), как монголы не имея нормальной земли металла для оружия хотя бы копий поимели Китай с его, как Вы говорите инженерами и кузницами???

Цитата (КугуЮмо @ 21.12.2017 - 20:39)

Цитата (GreatEmperor @ 21.12.2017 - 13:37) Ну не из крестьян, а из бедняков. В сознании людей есть четкий штамп про средневековье крестьянин=бедняк (собсно так оно и было зачастую). Лыцари европейские были "танками" и стоили дорого, а вот всю грязную работу делали т.н. "ландскнехты". Ландскне́хт (нем. Landsknecht) — немецкий наёмный пехотинец эпохи Возрождения. Термин впервые был введён в употребление около 1470 года Петером ван Хагенбахом, летописцем бургундского герцога Карла Смелого. Ландскнехты нанимались в основном из представителей низшего сословия (бедноты) Мощно размахнулись. Вы еще напишите про стрельцов у Ярослава Мудрого, ну у Грозного же были.

Простите, а кто тогда был основной массой средневекового ЕВРОПЕЙСКОГО войска? У русских князей была дружина, которая была прекрасно экипирована и обучена, а вот в Европе по моему пошли по другому пути: несколько рыцарей, с хорошей экипировкой, при них рыцари победнее и похуже, опытные наемники, а основная масса - толпа оборванцев в кожаных доспехах и с копьями и луками.
Те оборванцы которые выживали, становились профессиональными наемниками.

Цитата (GreatEmperor @ 21.12.2017 - 13:27)

А потом с ханом пришедшим на смену Мамаю, говорил о том, что Мамай вообше не прямой потомок Чингисхана, а вот Тохтамыш да, Тохтамыш потомок.

Мамай не был ханом. Он был темником. За беспредел и самоуправство был наказан ханом Тохтамышем после Куликовской битвы. А в 1382 г. Тохтамыш уже пошёл наказывать Москву.

Цитата (ShaXof @ 21.12.2017 - 11:09)

Во французских бывших колониях-очень часто французский является вторым государственным.В английских -та же самая картина.А я вот ни слова не понимаю по татар-монгольски,хотя ига было 400 лет.Как то стрёмно это...

А говноисторики обязательно в математике дебилы? 1480-1237 и то 240 лет, нихуя не 400, так еще и не весь период дань платили.

везде описывают монголов как бесстрашных воинов что даже далекая Европа боялась что они придут к ним повторят деяния Аттилы-бича божьего. нашествие на русь было 1237году после они стали вассалами монголов по заверениям все тех же историков 300лет ига, платили дань. напомните сколько раз тевтонцы,литовцы,поляки,немцы нападали на Русь? то что они были вассалами монгольской империи это их не смущало? те же историки приводят много данных что монголы очень обидчивые были или может все таки немного другие отношения были?
я конечно придерживаюсь оф.истории но в интернетах можно и поумничать).

Цитата (Пл0Xиш @ 21.12.2017 - 14:40)

Цитата (8lol8 @ 21.12.2017 - 15:32) Написал много и расплывчато, не подозревая, что есть отдельное направление науки - источниковедение. Ещё вопрос - что будем делать с археологией? Находки под той же Рязанью или Козельском точно датируются и говорят о нашествии. Находки какие? Единственные останки "монгола", который оказался всего лишь дауном с лишней хромосомой? Дайте ссылки на захоронения монголов на территории России. были войны- трупы где?

Вот тебе санитарное захоронение, Ярославль.
Так же всё это найдено во Владимире, Рязани, Киеве и т.д. и т.п.
Может почитать сначала по теме пару книжек, прежде чем нести в мир ересь своё мнение?


Это сообщение отредактировал 8lol8 - 21 дек 2017 в 13:48

Цитата (esn69 @ 21.12.2017 - 13:44)

Расскажите кто ни будь (я не историк просто интересуюсь), как монголы не имея нормальной земли металла для оружия хотя бы копий поимели Китай с его, как Вы говорите инженерами и кузницами???

Молча. Так же как это сделали япы в 41ом, имя на порядок меньшее население и острова где из полезных ископаемых только рыба и васаби. И?

Цитата (tixmr @ 21.12.2017 - 13:44)

Цитата но речь то идёт о монголах. Которые все богатства отправляли в ставки ханов, которые поразительно, но факт были не в Монголии. Вопрос, зачем искать европейские монеты в Монголии?

Может быть потому, что за всю историю мира, так было принято?
Когда грабил Карфаген, всё шло в Карфаген. Когда грабил Рим, всё шло в Рим. Когда грабили испанцы, то всё шло в Испанию. Когда грабили французы, англичане, бельгийцы, голландцы то всё шло в их столицы.
Но тут появляются поработители монголы, и захваченная ими добыча идёт куда угодно, но не к ним в Монголию?

Цитата (esn69 @ 21.12.2017 - 20:44)

Цитата Начнем с того, что те монголы, которые живут на территории Монголии - это совсем не те монголы, которые создали Золотую Орду. Это раз. Сама Золотая Орда начала развиваться после того, как завоевала Китай. А Китай - это и ремесленники, и кузнецы, и инженеры, и ресурсы. Создали "инженерный полк" из китайцев и вперед, на Русь и Европу. Вооружение у солдат уже было, с собой можно взять небольшой запас и пополнять запасы уже из трофейного оружия Расскажите кто ни будь (я не историк просто интересуюсь), как монголы не имея нормальной земли металла для оружия хотя бы копий поимели Китай с его, как Вы говорите инженерами и кузницами???

Честно говоря - не знаю. Но предполагаю, что так же как и Русь. Пока отдельные китайские провинции грызлись между собой, Монголы захватывали их одна за другой, в итоге подмяв под себя Китай и установив там свое правительство.

Цитата (МистерГюнтер @ 21.12.2017 - 14:46)

Цитата (ShaXof @ 21.12.2017 - 11:09) Во французских бывших колониях-очень часто французский является вторым государственным.В английских -та же самая картина.А я вот ни слова не понимаю по татар-монгольски,хотя ига было 400 лет.Как то стрёмно это... А говноисторики обязательно в математике дебилы? 1480-1237 и то 240 лет, нихуя не 400, так еще и не весь период дань платили.

Окончательно дань перестали платить крымскому хану при Петре I.

Цитата (Американист @ 21.12.2017 - 20:45)

Цитата (GreatEmperor @ 21.12.2017 - 13:27) А потом с ханом пришедшим на смену Мамаю, говорил о том, что Мамай вообше не прямой потомок Чингисхана, а вот Тохтамыш да, Тохтамыш потомок. Мамай не был ханом. Он был темником. За беспредел и самоуправство был наказан ханом Тохтамышем после Куликовской битвы. А в 1382 г. Тохтамыш уже пошёл наказывать Москву.

Спасибо что поправили. Про Мамая помню, что он был "не настоящим царем", за что и был опиздюлен.

Цитата (GreatEmperor @ 21.12.2017 - 13:45)

Простите, а кто тогда был основной массой средневекового ЕВРОПЕЙСКОГО войска? У русских князей была дружина, которая была прекрасно экипирована и обучена, а вот в Европе по моему пошли по другому пути: несколько рыцарей, с хорошей экипировкой, при них рыцари победнее и похуже, опытные наемники, а основная масса - толпа оборванцев в кожаных доспехах и с копьями и луками. Те оборванцы которые выживали, становились профессиональными наемниками.

Не прощу. Мы говорили о Руси, поэтому мне совершенно непонятно к чему вы вспомнили про немцев. Это раз.
Никогда не интересовался особенностями европейских феодальных армий, ничего сказать не могу, а верить художественным произведениям дело неблагодарное. Это два.
Это сообщение отредактировал КугуЮмо - 21 дек 2017 в 13:52

Цитата (godjira @ 21.12.2017 - 13:47)

везде описывают монголов как бесстрашных воинов что даже далекая Европа боялась что они придут к ним повторят деяния Аттилы-бича божьего. нашествие на русь было 1237году после они стали вассалами монголов по заверениям все тех же историков 300лет ига, платили дань. напомните сколько раз тевтонцы,литовцы,поляки,немцы нападали на Русь? то что они были вассалами монгольской империи это их не смущало? те же историки приводят много данных что монголы очень обидчивые были или может все таки немного другие отношения были? я конечно придерживаюсь оф.истории но в интернетах можно и поумничать).

Ну так распри и дрязги, которые в свое время погубили русичей в том числе и на калке появились у монголов. как только стало что делить (до этого-то они почитай хуй без соли ели), так тот же батый по сути саботировал приказ о захвате европы, при его преемнике берке уже появилась по сути полунезависимая ногайская орда и пошло поехало.

Цитата (Lanista @ 21.12.2017 - 11:10)

Цитата Достаточно того факта, что согласно истории, татары напали на Русь зимой. При том что все историки признают, что кочевники скотоводы всегда с наступлением осени до мая уходили к морю. Простите, а Вы в курсе, что на Руси XIIIв. дорог в современном понимании не было? Зимой ходили по льду рек, летом - на лодках по рекам же; сухопутная дорожная сеть представляла собой крайне редкие грунтовки, проложенные в окрестностях крупных городов и соединяющие эти города с ближайшими сёлами. В лесах же дорог не было вообще, от слова "совсем", если не считать охотничьих и звериных троп. Как монголам идти по Руси, когда на реках нет льда? А никак. Поэтому и пришли зимой.

А чем они скотинку кормили?

Цитата (8lol8 @ 21.12.2017 - 13:51)

Окончательно дань перестали платить крымскому хану при Петре I.

Не дань, а поминки.

Во все стародавние и нынешние времена русские ебали всех своих врагов. И никак иначе. Так было, так есть и так будет всегда!

Цитата (GreatEmperor @ 21.12.2017 - 13:49)

Цитата (esn69 @ 21.12.2017 - 20:44) Цитата Начнем с того, что те монголы, которые живут на территории Монголии - это совсем не те монголы, которые создали Золотую Орду. Это раз. Сама Золотая Орда начала развиваться после того, как завоевала Китай. А Китай - это и ремесленники, и кузнецы, и инженеры, и ресурсы. Создали "инженерный полк" из китайцев и вперед, на Русь и Европу. Вооружение у солдат уже было, с собой можно взять небольшой запас и пополнять запасы уже из трофейного оружия Расскажите кто ни будь (я не историк просто интересуюсь), как монголы не имея нормальной земли металла для оружия хотя бы копий поимели Китай с его, как Вы говорите инженерами и кузницами??? Честно говоря - не знаю. Но предполагаю, что так же как и Русь. Пока отдельные китайские провинции грызлись между собой, Монголы захватывали их одна за другой, в итоге подмяв под себя Китай и установив там свое правительство.

Скорей всего говноисторики путают маньчжуров и монголов.
Дело в том, что маньчжуры были тоже когда-то кочевниками, но им удалось не только осесть, но и основать в Китае династию Цин.
Но вся фишка в том, что маньчжуры те же китайцы.
Это сообщение отредактировал мандалор - 21 дек 2017 в 13:54

Цитата (мандалор @ 21.12.2017 - 14:48)

Цитата (tixmr @ 21.12.2017 - 13:44) Цитата но речь то идёт о монголах. Которые все богатства отправляли в ставки ханов, которые поразительно, но факт были не в Монголии. Вопрос, зачем искать европейские монеты в Монголии? Может быть потому, что за всю историю мира, так было принято? Когда грабил Карфаген, всё шло в Карфаген. Когда грабил Рим, всё шло в Рим. Когда грабили испанцы, то всё шло в Испанию. Когда грабили французы, англичане, бельгийцы, голландцы то всё шло в их столицы. Но тут появляются поработители монголы, и захваченная ими добыча идёт куда угодно, но не к ним в Монголию?

Откуда такие данные?
Вот как можно ответить на твои фантазии? Откуда ты это взял?
Даже после раскола Золотая Орда жила очень неплохо, взять того же Тимура. Строил города, вкладывал в науку. Всё это до сих пор есть в виде материального наследия.

Цитата (godjira @ 21.12.2017 - 20:47)

везде описывают монголов как бесстрашных воинов что даже далекая Европа боялась что они придут к ним повторят деяния Аттилы-бича божьего. нашествие на русь было 1237году после они стали вассалами монголов по заверениям все тех же историков 300лет ига, платили дань. напомните сколько раз тевтонцы,литовцы,поляки,немцы нападали на Русь? то что они были вассалами монгольской империи это их не смущало? те же историки приводят много данных что монголы очень обидчивые были или может все таки немного другие отношения были? я конечно придерживаюсь оф.истории но в интернетах можно и поумничать).

Ну как бы "Проблемы индейцев шерифа не ебут". Так и монголам было похуй, что там с Русью происходит. Платят дань - хорошо. Не платят дань - надо опиздюлить. Ни о каком вассалитете, когда вассал должен помочь своему сюзерену, а сюзерен должен помогать вассалу речи и не шло.

Да что там говорить, феодалы под властью одного короля между собой сечи устраивали, что там говорить о странах, которые обложены данью.

Цитата (8lol8 @ 21.12.2017 - 13:51)

Окончательно дань перестали платить крымскому хану при Петре I.

Я тебе открою страшную тайну, только ты своим не говори - Крым и Монголия нихуя даже не рядом, с момента появления османов Крым был их передовой, никакой не монгольской.

Цитата (Dasoda @ 21.12.2017 - 13:39)

Цитата (ЧихПыхI @ 21.12.2017 - 13:36) Цитата (Dasoda @ 21.12.2017 - 13:20) Цитата (ЧихПыхI @ 21.12.2017 - 13:03) Цитата (Dasoda @ 21.12.2017 - 12:42) Цитата (ЧихПыхI @ 21.12.2017 - 11:32) Что тут рассуждать то - гены не обнаружены, значит не было ничего, если бы было то за 400 лет так бы переебали, что славянского гена бы не осталось. Язык тоже самое. Вон на территории бывшей ГДР славянский ген преобладает Ra, а в западной части Германии Rb, хотя ебли восточную часть относительно недолго. А тут 400 лет! Про западных славян совсем ничего не слышал, да? А монголы на Русь приходили не для секс-туризма, если что. Твои монголы они не еблись что ли? На шопинг приезжали? А по твоему что, монголы выипли всех русских девок? А по твоему они ебли мужиков? Ты чо, на "Легенду о КАЛоврате" в кино не ходил? Так там Батый такой красавчик, сразу видно, что монголы ипали друг-дружку под хвост

Вообще, если включить немного мозги, то становится понятно, что этим хотели показать моду монголов на китайские наряды. Кстати Коловрата не смотрел, сужу по фильму Орда.

а что было?

Цитата (КугуЮмо @ 21.12.2017 - 14:53)

Цитата (8lol8 @ 21.12.2017 - 13:51) Окончательно дань перестали платить крымскому хану при Петре I. Не дань, а поминки.

Взял "дань" как термин как наиболее понятный и распространенный.

Цитата (МистерГюнтер @ 21.12.2017 - 14:55)

Цитата (8lol8 @ 21.12.2017 - 13:51) Окончательно дань перестали платить крымскому хану при Петре I. Я тебе открою страшную тайну, только ты своим не говори - Крым и Монголия нихуя даже не рядом, с момента появления османов Крым был их передовой, никакой не монгольской.

Я тебе более страшную тайну открою - всё это осколки Золотой Орды.