Почему книга умерла

Страницы: 1 ...  13 14 15  ... 18  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Asteris 7 июл 2018 в 19:21
Д'Артаньян всея интернетов.  •  На сайте 13 лет
1
Цитата (KolpakoffIV @ 7.07.2018 - 11:07)
Дочка (10 лет) говорит, что книги читать не модно. Читает из-под палки. Уже и книги в планшет накачал. Не знаю как заставить самостоятельно читать.

Заставлять читать?
Это пиздец.

Помню как в школе учили "железную дорогу" Некрасова.
Николай Алексеевич до сих пор в гробу крутится, когда вспоминаю.
Ну не нравится он мне, не мое, так пару-тройку стихов разве ничо.
А вот Лермонтова я большую часть наизусть знал, Маяковского, Гумилева могу на память читать.
А Некрасова я так и не рассказал тогда, хотя, сука весь вечер учил.

Я к чему собственно - нет ничего более ебанутого чем заставлять читать.
Хорошую фантастику закинь, типа Лукьяненко, на затравку пару рассказов годных, потом звездную тематику, ну или что ей интересно.
А в целом не принципиально каким образом информацию человек получает



Dipsa 7 июл 2018 в 19:21
Хохмач  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (MariXuana @ 7.07.2018 - 15:00)
Цитата
Что думаете по этому поводу?

Опять стенания по поводу отупения молодежи зависающей в гаджетах итыпы.
Я тоже зависаю в телефоне, но ты не поверишь, я в нем... читаю книги, прикинь.
Откуда информация, что книга умерла?
Очень много знакомых читают, в ватсапе в чате книги перекидыают, на ЯПе вон темы и про фантастику и про что хош есть.

Аналогично, тоже читаю в телефоне, потому-что до компа не добраться. А так хоть что-то можно почитать. Зрение правда падает, зараза.
Как я поняла автора, книга именно как предмет умерла, то есть бумажная. Хотя я с ним не согласна, я люблю больше бумажный вариант читать, детей стараюсь приучить именно к книгам.
Dipsa 7 июл 2018 в 19:23
Хохмач  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (Asteris @ 7.07.2018 - 23:21)
Цитата (KolpakoffIV @ 7.07.2018 - 11:07)
Дочка (10 лет) говорит, что книги читать не модно. Читает из-под палки. Уже и книги в планшет накачал. Не знаю как заставить самостоятельно читать.

Заставлять читать?
Это пиздец.

Помню как в школе учили "железную дорогу" Некрасова.
Николай Алексеевич до сих пор в гробу крутится, когда вспоминаю.
Ну не нравится он мне, не мое, так пару-тройку стихов разве ничо.
А вот Лермонтова я большую часть наизусть знал, Маяковского, Гумилева могу на память читать.
А Некрасова я так и не рассказал тогда, хотя, сука весь вечер учил.

Я к чему собственно - нет ничего более ебанутого чем заставлять читать.
Хорошую фантастику закинь, типа Лукьяненко, на затравку пару рассказов годных, потом звездную тематику, ну или что ей интересно.
А в целом не принципиально каким образом информацию человек получает

Как вариант так. Сыну хорошо Стругацкие зашли.
Kiparys 7 июл 2018 в 19:29
Ярила  •  На сайте 7 лет
2
Уже надо где-то брать второй шкаф, потому что в первом скоро не будет хватать книг. И сын читает: 10 лет. Свои, детские книги, конечно же, но все же. Когда свои дочитывает, начинает пытаться и на книги по-серьезней позариться, но не вкуривает пока в Чехова или Вербера... Ничего всему свое время.
Вымрут ли книги? Лично я против и очень сомневаюсь. Когда-то, с появлением синематографа, пророчили скорую смерть театру. Думаю, аналогичная ситуация.
И еще, очень интересное наблюдение. Многие считают,ч то книги дорого стоят. А сколько стоят игры на икбокс??? У нас нет этой приблуды, цены из инета взяты - от 900 рублей. Так почему не жалко покупать сидюки с играми и почему хорошая книга по аналогичной цене так возмущает многих? А если учитывать что диски со временем устаревают и просто даже читаться не будут на более новых приставках/компьютерах, то книга всегда останется актуальна и в доступе.
Вывод: расставляем правильные приоритеты и не жлобимся. И будет книга жить долго и радовать не только наших детей.
makahito 7 июл 2018 в 19:29
Пацифист и либераст  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (Dipsa @ 7.07.2018 - 19:23)
Цитата (Asteris @ 7.07.2018 - 23:21)
Цитата (KolpakoffIV @ 7.07.2018 - 11:07)
Дочка (10 лет) говорит, что книги читать не модно. Читает из-под палки. Уже и книги в планшет накачал. Не знаю как заставить самостоятельно читать.

Заставлять читать?
Это пиздец.

Помню как в школе учили "железную дорогу" Некрасова.
Николай Алексеевич до сих пор в гробу крутится, когда вспоминаю.
Ну не нравится он мне, не мое, так пару-тройку стихов разве ничо.
А вот Лермонтова я большую часть наизусть знал, Маяковского, Гумилева могу на память читать.
А Некрасова я так и не рассказал тогда, хотя, сука весь вечер учил.

Я к чему собственно - нет ничего более ебанутого чем заставлять читать.
Хорошую фантастику закинь, типа Лукьяненко, на затравку пару рассказов годных, потом звездную тематику, ну или что ей интересно.
А в целом не принципиально каким образом информацию человек получает

Как вариант так. Сыну хорошо Стругацкие зашли.

А жену как заставить читать?)) Лет 6-7 назад дал ей Ремарка, подумал для её лет самое то, прочла кое-как пару книг, Драйзера ещё вроде и всё, как отрезало(. Разные подсовывал, неинтересно и всё. Вместо этого сплошной ютуб с какими-то дебильными блогершами.
Уже отчаялся..
Разница у нас в возрасте существенная, правда.

Это сообщение отредактировал makahito - 7 июл 2018 в 19:39
Faiden 7 июл 2018 в 19:30
Ярила  •  На сайте 16 лет
0
"а люди и читать, и пить стали значительно меньше"

- Про бухать - это вряд ли. Бухать стали больше
Прутков 7 июл 2018 в 19:40
Лучший детектив ЯПа  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (Kiparys @ 7.07.2018 - 19:29)
Уже надо где-то брать второй шкаф, потому что в первом скоро не будет хватать книг.  И сын читает: 10 лет. Свои, детские книги, конечно же, но все же. Когда свои дочитывает, начинает пытаться и на книги по-серьезней позариться, но не вкуривает пока в Чехова или Вербера... Ничего всему свое время.

Вооот. Наглядный пример, кстати.
Ребёнок читает - у читающих родителей. Когда он регулярно видит перед глазами папу-маму с книгой в руке. dont.gif
Соответственно, - у него появляется\закрепляется интерес (и привычка) к чтению (условные рефлексы тоже никто не отменял).
Кстати, - это один из доводов в пользу того, - что в доме ДОЛЖНЫ быть именно бумажные книги, в каком-то количестве.
Alexeykov 7 июл 2018 в 19:41
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Следж Хаммер из сериала Кувалда как-то ответил на вопрос о том читал ли он кодекс подицейского что он подожет когда его экранизируют.
Котикс 7 июл 2018 в 19:41
Рождённый в СССР  •  На сайте 12 лет
6
Меня сильно повеселил авторский тезис о том, что мол, при "совке" все поголовно и непрерывно бухали, немного отвлекаясь на чтение книг. Вам сколько лет, если не секрет? О какой такой серой действительности Вы пишете, если, конечно там были? Всё было весело, хотя бы потому, что моё поколение тогда было молодым. не говоря о таких "мелочах", как уверенность в завтрашнем дне. Стрессов было на порядок меньше.
А чем наиболее доступным снимается стресс? Правильно, алкоголем. Это сейчас то стали бухать меньше? Не смешите мои тапки.
makahito 7 июл 2018 в 19:46
Пацифист и либераст  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (Котикс @ 7.07.2018 - 19:41)
Меня сильно повеселил авторский тезис о том, что мол, при "совке" все поголовно  и непрерывно бухали, немного отвлекаясь на чтение книг. Вам сколько лет, если не секрет? О какой такой серой действительности Вы пишете, если, конечно там были? Всё было весело, хотя бы потому, что моё поколение тогда было молодым. не говоря о таких "мелочах", как уверенность в завтрашнем дне. Стрессов было на порядок меньше.
А чем наиболее доступным снимается стресс? Правильно, алкоголем. Это сейчас то стали бухать меньше? Не смешите мои тапки.

Да нет и читать стали поменьше и пить. Про читать тут многое написали, повторюсь, не берите в пример себя и меня, мы как читали, так и будем читать, пока не подохнем). А вот молодежь читает меньше.
Ну а про пить, раньше на той же работе, пили многие, сейчас пьянства на работе мало, конченных алкашей давно уволили, ну а остальные не хотят потерять работу.
Я знаю о чём говорю, сам выпивал прилично и на работе в том числе. Бытовое пьянство тоже требует денег, их у народа нет. Не говорю о всей России, но в Москве и области примерно так.

Это сообщение отредактировал makahito - 7 июл 2018 в 19:47
maGavet 7 июл 2018 в 19:50
Ярила  •  На сайте 8 лет
5
текстом сложнее манипулировать, чем видеорядом. Человек всегда может перечитать предложение, осмыслить его, сделать паузу. Книга честнее и информативнее, чем киино.
А умирает не из-за цены, а из-за обычного планомерного отупления масс. Раньше всякий шлак не печатался или малым тиражом, да через цензуру, а сейчас ...
Сейчас даже энциклопедии потеряли в качестве изложения и информативности. Так - примитив с картинками.

Это сообщение отредактировал maGavet - 7 июл 2018 в 19:51
ahahaha 7 июл 2018 в 19:53
Весельчак  •  На сайте 7 лет
0
У ТС два спорных утверждения.
Первое: "книга" умерла, как объект передачи информации. Но тогда можно сказать, что умерла музыка, т.к. была переведена с аналога в цифру, умерли наличные деньги с приходом банковских карт и т.д. Книга не умерла, как гаджет, просто перешла в более доступную форму.
Второе: "...не востребованы большие тексты". Может все же, "не востребованы большие СКУЧНЫЕ тексты"? ТС, пишите интересно - и Вас будут читать и просить "еще" smile.gif
makahito 7 июл 2018 в 19:55
Пацифист и либераст  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (maGavet @ 7.07.2018 - 19:50)
текстом сложнее манипулировать, чем видеорядом. Человек всегда может перечитать предложение, осмыслить его, сделать паузу. Книга честнее и информативнее, чем киино.
А умирает не из-за цены, а из-за обычного планомерного отупления масс. Раньше всякий шлак не печатался или малым тиражом, да через цензуру, а сейчас ...
Сейчас даже энциклопедии потеряли в качестве изложения и информативности. Так - примитив с картинками.

Абсолютно с Вами согласен, я вот хотел написать о читающих разного рода фэнтези, потом постеснялся, а ведь это чтиво недалеко ушло, от поминаемой тут не раз, Донцовой.

Это сообщение отредактировал makahito - 7 июл 2018 в 19:57
nopToc 7 июл 2018 в 19:57
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (edhar @ 7.07.2018 - 10:57)
Цены посмотри в книжном, все поймеш сразу
)
я с тобой сгласен ,но у меня сейчас ПАНОВ(ТАЙНЫЙ ГОРОД )14 ПЕРВЫХ КНИГ И ДР ВИСИТ ПО 70 Р. ЦЕЛАЯ СЕРИЯ!

Это сообщение отредактировал nopToc - 7 июл 2018 в 19:57
Котикс 7 июл 2018 в 20:09
Рождённый в СССР  •  На сайте 12 лет
3
Цитата (makahito @ 7.07.2018 - 19:46)
Цитата (Котикс @ 7.07.2018 - 19:41)
Меня сильно повеселил авторский тезис о том, что мол, при "совке" все поголовно  и непрерывно бухали, немного отвлекаясь на чтение книг. Вам сколько лет, если не секрет? О какой такой серой действительности Вы пишете, если, конечно там были? Всё было весело, хотя бы потому, что моё поколение тогда было молодым. не говоря о таких "мелочах", как уверенность в завтрашнем дне. Стрессов было на порядок меньше.
А чем наиболее доступным снимается стресс? Правильно, алкоголем. Это сейчас то стали бухать меньше? Не смешите мои тапки.

Да нет и читать стали поменьше и пить. Про читать тут многое написали, повторюсь, не берите в пример себя и меня, мы как читали, так и будем читать, пока не подохнем). А вот молодежь читает меньше.
Ну а про пить, раньше на той же работе, пили многие, сейчас пьянства на работе мало, конченных алкашей давно уволили, ну а остальные не хотят потерять работу.
Я знаю о чём говорю, сам выпивал прилично и на работе в том числе. Бытовое пьянство тоже требует денег, их у народа нет. Не говорю о всей России, но в Москве и области примерно так.

Поспорю. Много вы видели ТОГДА молодёжи, присосавшейся к бутылкам или банкам с пивом? Особенно на детских площадках или в общественных местах? Тогда запросто загребли бы в вытрезвитель с занесением в личное дело. Тогда всё это дело официально осуждалось, причём, не просто так, чтобы попиздеть, а вполне реально, в виде милиции. Сейчас, несмотря на кучу законов, всем, по большому счёту по хуй. Я живу в центре Москвы и ежедневно вижу компании маргиналов, начинающих прямо с утра.
А, если не брать маргиналов, то просто погуляйте по парковым зонам.
Пардон за мой французский.
svsrazor 7 июл 2018 в 20:16
Ярила  •  На сайте 13 лет
2
Вообще не согласен с ТСом. И про "умершие книги," и про серость в Союзе, и про "нечитающую молодежь".

У меня старшой, как и я, с детства читает. Даже покупать книги начал сам, он электронную не может читать.
makahito 7 июл 2018 в 20:18
Пацифист и либераст  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (Котикс @ 7.07.2018 - 20:09)
Цитата (makahito @ 7.07.2018 - 19:46)
Цитата (Котикс @ 7.07.2018 - 19:41)
Меня сильно повеселил авторский тезис о том, что мол, при "совке" все поголовно  и непрерывно бухали, немного отвлекаясь на чтение книг. Вам сколько лет, если не секрет? О какой такой серой действительности Вы пишете, если, конечно там были? Всё было весело, хотя бы потому, что моё поколение тогда было молодым. не говоря о таких "мелочах", как уверенность в завтрашнем дне. Стрессов было на порядок меньше.
А чем наиболее доступным снимается стресс? Правильно, алкоголем. Это сейчас то стали бухать меньше? Не смешите мои тапки.

Да нет и читать стали поменьше и пить. Про читать тут многое написали, повторюсь, не берите в пример себя и меня, мы как читали, так и будем читать, пока не подохнем). А вот молодежь читает меньше.
Ну а про пить, раньше на той же работе, пили многие, сейчас пьянства на работе мало, конченных алкашей давно уволили, ну а остальные не хотят потерять работу.
Я знаю о чём говорю, сам выпивал прилично и на работе в том числе. Бытовое пьянство тоже требует денег, их у народа нет. Не говорю о всей России, но в Москве и области примерно так.

Поспорю. Много вы видели ТОГДА молодёжи, присосавшейся к бутылкам или банкам с пивом? Особенно на детских площадках или в общественных местах? Тогда запросто загребли бы в вытрезвитель с занесением в личное дело. Тогда всё это дело официально осуждалось, причём, не просто так, чтобы попиздеть, а вполне реально, в виде милиции. Сейчас, несмотря на кучу законов, всем, по большому счёту по хуй. Я живу в центре Москвы и ежедневно вижу компании маргиналов, начинающих прямо с утра.
А, если не брать маргиналов, то просто погуляйте по парковым зонам.
Пардон за мой французский.

Ну центр Москвы. Туда стекаются люди отовсюду. И не только москвичи.
Что касается советского времени, сам, увы присасывался к пиву). Ну не в метро, правда, тогда это было дико. А вот сколько бутылок портвейна влезает в дипломат или тубус, знал прекрасно). Мы даже в кино ходили, что бы выпить, на дневной сеанс, не мешая, правда малочисленным зрителям.
Не интересовался, возраст уже не тот, но вроде бы полиция к пьяным сейчас не очень здорово относится.
З.Ы. В те годы не раз задерживался в пьяном виде), до вытрезвителя никогда не доходило, так и не побывал(, иногда просто отпускали, ну пару раз червонец отдавал.
PITBULL74 7 июл 2018 в 20:25
Диванный эксперт  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (KolpakoffIV @ 7.07.2018 - 11:07)
Дочка (10 лет) говорит, что книги читать не модно. Читает из-под палки. Уже и книги в планшет накачал. Не знаю как заставить самостоятельно читать.

Я в 10 лет тоже не хотел читать, отец заставлял. А сейчас уже вторую читалку сменил
Dark78 7 июл 2018 в 20:32
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Да хрена там умерла. Бываю в библиотеках регулярно. Не пустуют. И молодежь идет читает.
Сам в основном с экрана, читаю много на бумаге брать дорого

Это сообщение отредактировал Dark78 - 7 июл 2018 в 20:33
Morfei 7 июл 2018 в 20:36
Ярила  •  На сайте 17 лет
0
Цитата (makahito @ 7.07.2018 - 19:46)
Цитата (Котикс @ 7.07.2018 - 19:41)
Меня сильно повеселил авторский тезис о том, что мол, при "совке" все поголовно  и непрерывно бухали, немного отвлекаясь на чтение книг. Вам сколько лет, если не секрет? О какой такой серой действительности Вы пишете, если, конечно там были? Всё было весело, хотя бы потому, что моё поколение тогда было молодым. не говоря о таких "мелочах", как уверенность в завтрашнем дне. Стрессов было на порядок меньше.
А чем наиболее доступным снимается стресс? Правильно, алкоголем. Это сейчас то стали бухать меньше? Не смешите мои тапки.

Да нет и читать стали поменьше и пить. Про читать тут многое написали, повторюсь, не берите в пример себя и меня, мы как читали, так и будем читать, пока не подохнем). А вот молодежь читает меньше.
Ну а про пить, раньше на той же работе, пили многие, сейчас пьянства на работе мало, конченных алкашей давно уволили, ну а остальные не хотят потерять работу.
Я знаю о чём говорю, сам выпивал прилично и на работе в том числе. Бытовое пьянство тоже требует денег, их у народа нет. Не говорю о всей России, но в Москве и области примерно так.

Вы давно в паспорт заглядывали? В графу где дата рождения dont.gif
Во поэтому и кажется, что меньше. Плюс еще играет роль образование и окружение. В моем окружении народ не много пьет.
Но есть два персонажа "пиши пропало", при чем образованы и при нормальном заработке. Откуда столько здоровья?
Minmatar 7 июл 2018 в 20:42
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Просто Книга сделала очередной шаг в развитии и поселилась в телефоне! И теперь любая история под рукой - это очень удобно. Жаль работа отвлекает от чтения umnik.gif
FTB 7 июл 2018 в 20:46
Приколист  •  На сайте 7 лет
0
Цитата (HE1DOMA @ 7.07.2018 - 10:54)
мне приспичило развивать свой графоманский талант, который заведомо нафиг никому не нужен…

Что думаете по этому поводу?

Думаю что ты абсолютли прав.
Мысли о том, что книги убиты интернетом, посещали меня лет эдак 10-15 назад, да и не только меня. Много тысяч текстов в инэте выстраданы вокруг этого сюжета.
С подключением тебя, графоманушка!
OTMETKA3525 7 июл 2018 в 21:18
Приколист  •  На сайте 8 лет
3
Цитата (HE1DOMA @ 7.07.2018 - 10:54)
Что думаете по этому поводу?

Вообще, обращает на себя внимание, насколько удачно советская пропаганда переворачивала минусы в плюсы. Нет развлечений? Зато есть разнообразные «кружки», секции и книги. Ну и что, что люди от тоски по пять раз в кино ходили на самые банальные наши отечественные фильмы – настолько была невыносимой серость бытия. Кстати, ещё, чтобы «раскрасить» жизнь многие пили. Мне кажется, что именно поэтому – от безудержной тоски – явление пьянства в Советском Союзе было настолько повальным. Среди ровесников моих родителей нет практически ни одного мужика, который в то время не бухал бы регулярно…

Вообще, обращает на себя внимание, насколько удачно некоторые наловчились ставить всё с ног на голову.
"Нет развлечений? Зато есть разнообразные «кружки», секции и книги".
Здорово. А кружки, книги, походы, секции - это (нет, конечно) ни разу не развлечения.
Ведь развлечения, это что? Это планшет, интернет с порнушкой. Для возмужавших - перепих после знакомства в баре. (развлечемся?) А еще - игровые залы, казино, вино и иное "крутое" гавно.
А от "тоски" люди самые банальные наши отечественные фильмы смотрят уже без малого (учитывая 90-е) тридцать лет, и смотреть продолжают. И оказывается (О, прозрение!!!), что "невыносимой серость бытия" "сраного совка" не настолько серая по сравнению с "столь продвинутой" и красочной тупостью, похабщиной и бездарностью, хлынувших на нас с наступлением "свободы и демократии".
По поводу пьянства.
Тебе кажется, что именно поэтому – от безудержной тоски – явление пьянства в Советском Союзе было настолько повальным?
Нет дорогой.
Повальным пьянство было от потакания и от безнаказанности.
Сильно цацкались с "рабочим классом". Многое прощали.
Среди ровесников твоих родителей нет практически ни одного мужика, который в то время не бухал бы регулярно?
Понятно, в какой среде ты рос.
И тем не менее, ты вырос. Не калекой. Не забитым, полным дебилом. И не бухаешь, походу.
И образование получил. Да? И работаешь. И даже комп имеешь. И интернет. И всё у тебя нормально, раз имеешь возможность философствовать.
А не задавался вопросом. БЛАГОДАРЯ ЧЕМУ?
Ведь, сегодня, дети бухарика, не имели бы НИЧЕГО. Их бы забрали в приют, в лучшем случае. А в худшем.....
А что бы сделали с работником - алкашом?
Товарищеский суд? Уговоры? Нежные вытрезвители?
Ага. Ага.
НАХЕР. С работы. С зарплаты. В поворотню - на мороз. НАХЕР. Из жизни.
Потому и не бухают. Ну кроме тех, кому уже насрать на всё.

А книги не читают?
Поверь мне. Читают. А многие читают, но с планшетов и телефонов.
Просто человеку всегда хотелось скатываться в дно.
Когда-то "в сером совке" ему пытались привить вкус, знания, понимание, грамотность, способность широко мыслить. Сейчас - чем тупее масса, тем проще её стричь и ей управлять.
А читают те, кто наперекор системе отказывается от принудительной стрижки. Или сам хочет стричь.
Вот, как-то так.
КвакинМишка 7 июл 2018 в 21:18
Ярила  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (bf1648 @ 7.07.2018 - 11:04)
Цитата
Вообще, обращает на себя внимание, насколько удачно советская пропаганда переворачивала минусы в плюсы. Нет развлечений? Зато есть разнообразные «кружки», секции и книги. Ну и что, что люди от тоски по пять раз в кино ходили на самые банальные наши отечественные фильмы – настолько была невыносимой серость бытия. Кстати, ещё, чтобы «раскрасить» жизнь многие пили. Мне кажется, что именно поэтому – от безудержной тоски – явление пьянства в Советском Союзе было настолько повальным. Среди ровесников моих родителей нет практически ни одного мужика, который в то время не бухал бы регулярно…

Даа, редкостная хуета. Дальше читать не стал.

Как никогда поддержу цитируемого оратора.
Stupidon 7 июл 2018 в 21:27
ЯПовский городовой  •  На сайте 13 лет
1
Цитата (Батарейкин @ 7.07.2018 - 09:58)
Цитата
А вот сейчас книг, как и алкоголя – на любой вкус, а люди и читать, и пить стали значительно меньше. Почему?

Ты стоимость книг видел?
Лично я перешел на читалку,гораздо дешевле

Причем автор получит с этой книги дай бог пару процентов.
Все остальное поделят печатники (ну ладно, им можно), манагеры, издатели, копирайтеры
и куча левой швали.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27 277
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  13 14 15  ... 18  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх