«Рыси ели людей». Чешская пенсионерка 17 лет выдает себя за узницу ГУЛАГа

Цитата (Tarp @ 26.07.2019 - 18:55)

Цитата (bobbax @ 26.07.2019 - 18:47) Tarp Цитата Появилась подавляющая авиация - сожгли Дрезден, Гамбург, Токио. Появилось ЯО - сожгли Хиросиму и Нагасаки. Если бы был выбор между жизнями пару миллионов своих солдат и этими городами, что бы выбрал? Хочешь поговорить обо мне - начинай отдельную тему или пиши в личку. Тогда обсудим и "жизнь пару миллионов" и откуда взялась цифра "пару миллионов" и все остальное. Например, то, чти ни Британия, ни США, за всю обозримую историю не вели ни одной ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ войны. И где и как они спасали "жизни пару миллионов своих солдат" - вопрос весьма скользкий. А здесь обсуждаем голимое, непрекращающееся вранье, обвинения, вопли, льющиеся, год за годом на нас. И то, что какие бы дела ни натворили наши предки (наверняка, натворили немало: все человечество, на протяжении всей истории кровь лило), по сравнению с тем, что натворили светочи демократии и лидеры цивилизованного мира, это детский сад. Драка ведерками в песочнице.

прекрасно тебя понимаю.))) Пожалеешь своих солдат скажут, а чего ж ты хочешь тогда от Америки))Пожалеешь города скажут вот так и воевали, не жалея.
Щекотливая ситуация, верно?)

Цитата (Reddi777 @ 26.07.2019 - 16:03)

Конечно доведено до абсурда но репрессии были причём несправедливые .мой дед например вернулся после войны и его посадили за то что он был в плену.

это он так говорил?

Вообще-то, органы в СССР действовали по очень простому и действенному алгоритму: искали компрмат (тогда не было связующей О в середине слова). Если о человеке есть компрометирующие его сведения (материалы) - например, живет не по средствам. или имеет родственников, которые засветились как враги режима, или высказывался в тесном кругу так, что можно строить предположения о нелояльности - вот тогда человека брали в разработку и проверяли весь компрмат на вшивость более глубокими сведениями. Которые так и делились на компрометирующие и реабилитирующие.

Фильтрационные лагеря для бывших пленных так и были устроены - на каждого пленного заводилось дело, и опрашивались сотни человек - на предмет накопления либо компрометирующих, либо реабилитирующих материалов. например, попал в плен - уже компрометация. ибо УК РСФСР статья "сдача врагу при возможности оказания сопротивления". Но - попал без сознания - реабилитирующий материал. В лагере не пошел во власовцы, или капо - реабилитирующий материал. Но бежать из плена не пытался - компрометирующий.

А дальше принималось решение по совокупности, особенно когда ПОСЛЕ войны стали доступны немецкие архивы концлагерей.

А тот, кого посадили, он скорее всего всю эту арифметику не видел. видел только что его "свои держат в лагере", и видел результат - освобождение или приговор.

И всем говорил, что посадили ни за что - он же не знал, что его проверили и рентгеном просветили.

Кстати, почти тем же самым занимались и контрразведчики у союзников. Полезно, например, читать Ореста Пинто - "Охотник на шпионов" и "Друг или враг", у нас его печатали еще в 50-е. Пинто служил в голландской армии. и после падения Голландии служил в "голландской армии" на территории Британии. И все перебежчики из Голландии числились за голландской контрразведкой, а не за британской. Вот он и рассказывает, как приходилось копать обстоятельства того и этого побега.

Это сообщение отредактировал posadnik - 26 июл. 2019 г. в 19:13

Цитата (АбрекЪ @ 26.07.2019 - 16:14)

Цитата (posadnik @ 26.07.2019 - 16:10) Цитата (lutalivre @ 26.07.2019 - 10:47) Цитата (akmin @ 26.07.2019 - 10:32) Цитата (АlekN21rus @ 26.07.2019 - 10:00) Цитата (Аблакат @ 26.07.2019 - 09:45) ... Но летом 2019 года против Соснаровой выступил историк Адам Градилек из Института по изучению тоталитарных режимов. Градилек, возглавляющий проект «Граждане Чехословакии в ГУЛАГе», назвал женщину лгуньей. Изучив биографию Веры и ее семьи, он пришел к удивительному выводу: она вообще не была в ГУЛАГе. ... Как не хватает таких историков, проводящих исследования, за рубежом, да и у нас тоже, много подобных "жертв" и их потомков. и сплыло то только благодаря личной инициативе чешского же историка. Провальная абсолютно бездарная власть, которая позволяла этой дряни говно лить 18 лет. Где штат наших корреспондентов? Где эти все симоняны с РТ и всякие там марии из мида? че они делают? дрянь какую-то по маргиб снимают? колкости в твиттере и озабоченности? Разоблачил её не чех, а некий Быстров уже довольно давно, просто чехам видать нравилось как она брешет. Об этом пишут сами чехи. http://extrastory.cz/roky-tvrdila-ze-byla-...kdy-nebyla.html "Журналист русского происхождения Владимир Быстров , сын узника ГУЛАГ, выстроил версию, что Соснарова никогда не была в ГУЛАГе, а находилась в лагере для интернированных, где ее, вероятно, содержали только до 1947 года." При этом писали ещё в 2009 году. http://neviditelnypes.lidovky.cz/spolecnos..._spolecnost_wag ну... чехи такие чехи. я во втором году ненадолго попал в РИА "Новости", работал в поисковике nexis (база оцифрованной мировой прессы), составлял по упоминаниям всяких годовщин и юбилеев календарь на месяц вперед. И как-то набрел на рассказ какой-то пражанки, которую в 45-м изнасиловали советские солдаты, как раз Бивор начинал раскручиваться. Они, говорит, носили белые меховые шубы и меховые шапки (в мае месяце!!!!!!), и ездили на верблюдах. "Да, я знаю что это звучит странно, но я так запомнила". Верблюд вполне мог быть.

угу, только это была Прага, куда добрались в первую декаду мая, и какие нахрен шубы?!

Цитата (bobbax @ 26.07.2019 - 18:17)

posadnik Цитата врешь. Откровенно. После того как команда Ельцина к 96-му очень нагло и очень грязно сыграла Резуна, "Ленина без грифа секретности" или как его там, и аналогичные фейки - вот тогда в обществе и начал подниматься молодняк, возмущенный масштабом и наглостью вранья. И с начала нулевых этот молодняк уже стал печататься. Вот этот народ и поднимал бучу - сначала едва заметную, но для прокуратуры тогда вполне могло хватить пары десятков аргументированных жалоб. Нет не вру, во-первых что бы в 2001 ГВП ответило офиальным отказом в реабилитации, и уведомило ФРГ. К рассмотрению дела она должна была приступить еще в 90. "Молодняк" тогда по мемуарам полководцев резуна на кухнях опровергал. Во-вторых что бы пересмотреть решение о реабилитации, вообще никакой "волны возмкщения " не нужно. Достаточно одного обращения. В-третьих суть то моего поста не в том что Пановица реабилитировали в 96, а в том что осужденных массово реабилитировали в 55-65 за отсутствием состава преступления вполне обоснованно. Цитата И конкретно в 50-е годы масштаб реабилитаций был огромен, а логика примерно такова (ибо следственные дела давно были уничтожены) - "обвиняли в антигосударственной деятельности, сегодня мы под нею понимаем только шпионаж и терроризм напрямую, и хрен ли что тогда любое деяние которое подрывало экономику или идеологию, считалось антигосударственным". А это уже неправильно. Потому что лезть с логикой другой эпохи нельзя. Типа, "украл с оборонного завода? Ну и что что страна недосчиталась самолетов - все равно реабилитируем, потому что лично он никого не убил и антисоветских листовок не писал". Я не прошу пруфов, от вас я их не видел никогда за 4 года общения. Но если бы это было так, то по вашей логике не "убийц" Кирова, ни врачей-убийц, не членов террористических организаций "готовивших" и "исполнивших" теракты, не оправдали бы, а это не так. На будущее если у вас нет аргументов на свое утверждение о каких то спорных вопросах, держите свое мнение при себе.

1)а я вот разговаривал с юристом, и он говорил что большего надругательства над законом чем "реабилитация" 50-х годов придумать невозможно - и потому что то что происходило, не называется реабилитацией, и потому что в основе процедуры подтасовка - комиссия фактически выносила вердикт что по данной статье преступление квалифицироваться не могло (что тоже вилами на воде писано. повторяю - следственные дела давно за давностью лет тю-тю), "а поскольку мы не модем заново провести расследование, то вынесем приговор о полной невиновности". А полная невиновность - это сааааавсем другое дело чем "он Родину не предавал".
2) шта? вот именно что оправдывали оптом всех. Заодно списав все на параноика Сталена - а на тему тех же "врачей-убийц" уже давно есть исследования, и факты накопаны во множестве - там было все намного интереснее по движущим силам. Кстати, в одних и тех же головах как-то умещается и рассказ о том,что Польша перед войной имела разветвленную агентурную сеть, а Финляндия вдобавок с 1930 года вела разведдеятельность в пользу Германии - и "невиновные жертвы оговора, которых заставляли признаваться что они польские или даже эстонские шпионы" (тут кажется пробегала статеечка про эстонскую разведку, которую поставил русский эмигрант, не?).
Грязня работа советских спецслужб - была. Но спецслужбы во всех странах параноики, или зря едят хлеб. Во Франции вообще в первые дни ПМВ без суда порезали в казематах из пулеметов самых отпетых преступников - тоже подстраховались.

Это сообщение отредактировал posadnik - 26 июл. 2019 г. в 19:28

Цитата (EGP @ 26.07.2019 - 09:57)

Плакали всем офисом.

А денег послали жертве аб. режима?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (bobbax @ 26.07.2019 - 18:47)

Tarp Цитата Появилась подавляющая авиация - сожгли Дрезден, Гамбург, Токио. Появилось ЯО - сожгли Хиросиму и Нагасаки. Если бы был выбор между жизнями пару миллионов своих солдат и этими городами, что бы выбрал?

этого выбора не было.
Доктрина Дуэ исходит из того, что если бомбить тыл противника с мирным населением, то это влияет на боевой дух солдата - и он хуже дерется, а то и патроны у него кончатся.

Это изначально мертворожденное дитя - но как с ним носились. И в Германии, и в Корее, и во Вьетнаме, и в Афгане.

Ну все равно покорена только та территория, куда ступила нога пехотинца. И не забивай так откровенно японцы на бомбоубежища, даже Хиросима их бы не впечатлила потери были бы намного меньше.

Этих педерастов-либерастов нужно . Сталин новый нужен, да и ГУЛАГ думаю самое время восстановить!

posadnik

Цитата

а я вот разговаривал с юристом, и он говорил что большего надругательства над законом чем "реабилитация" 50-х годов придумать невозможно

Юрист ничего не говорил о расстрелянных в 37-38 годах численностью по небольшому областному городу. Ну как типа надругательство над законом?

Цитата

а я вот разговаривал с юристом, и он говорил что большего надругательства над законом чем "реабилитация" 50-х годов придумать невозможно

И да, у меня есть знакомый геодезист, который исповедует теорию плоской земли.
Есть даже знакомый доктор исторических наук, очень известная личность, автор учебников, который утверждает что это от славян скандинавы взяли обряд погребение в ладье. На любую область человеческой деятельности есть специалист который имеет свое очень важное мнение, и обязательно передает его через знакомого.
Не то что бы я вам не верил, как раз наоборот. Но серьезные люди не пользуются такими аргументами.

Цитата

А полная невиновность - это сааааавсем другое дело чем "он Родину не предавал".

Видите ли в чем дело, доказывать невиновность в уголовном деле моветон. Это виновность доказывают, а не наоборот.

Все же может загнать её на вырубку леса? Старая, блядь, сломается.
[/quote]
Пусть хоть одно дерево срубит или спилит, если 17 лет лес валила, то навыки будь здоров.Пусть покажет умения. На дерево минут 20 хватит.

posadnik
Не выбора не было, возможности. Вернее все возможности СССР использовал на все 100% побомбив Берлин. Хельсинки. Куда смог дотянуться своей ДБА. Вы же не будете утверждать что в Берлине ночью с 8 км наши самолеты бомбили военные объекты.

Цитата

Это изначально мертворожденное дитя - но как с ним носились. И в Германии, и в Корее, и во Вьетнаме, и в Афгане. Ну все равно покорена только та территория, куда ступила нога пехотинца.

На территорию Японской метрополии не ступила нога не одного вражеского солдата кроме паленных, до тех пор пока Сева не согласился принять условия Потсдамской декларации.

Цитата (Sidorini @ 26.07.2019 - 10:32)

В СССР тогда сажали с 12-ти летнего возраста. АУЕшники бы сейчас получали лекции трудового перевоспитания, а не нападали толпой на проходящих .. Что то она задержалась на зоне. Убила сокарменецу?

Съела с рысью заодно!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

posadnik

Цитата

2) шта? вот именно что оправдывали оптом всех. Заодно списав все на параноика Сталена

По какому принципу завернули четверть рассматриваемых дел 200 тысяч из 900? В буру разыграли?

Цитата (Чебурминатор @ 26.07.2019 - 09:49)

Все же может загнать её на вырубку леса?

А давай тебя загоним? Чего засуетился, слабо что ли стало?

Бабку на детектор и пусть расскажет слёзно всему миру как там было, про вертухаев рысей и стаи волков-конвоиров

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А по ночам служебные рыси зажигали паяльные лампы и слегка обжарив на их огне ели недотраханных чешских девочек. То, что недоели рыси, кидали в борщ.
Да Спилберг просто щенок! А старая блядь с фантазией, чо уж..

Цитата (Buzeval @ 26.07.2019 - 17:44)

" Сытый голодного не поймёт", слыхали ?. Так и тут, те чъи семьи коснулись репрессии знают что такое депортации, ссылки, потеря имещества, поражение в правах.. те же кого не затронули репрессии утверждают что ничего не было, и сидели все исключительно за дело А когда приводишь ссылки из документов говорят, а что вы хотели, времена такие были.

Сосед мой, покойник, неоднократно заявлял: "Я при Сталине трижды сидел, и было за что!" За что конкретно сидел - не распространялся. Почему-то Сталина не ругал. Наоборот, говорил, что мы еще жизни не нюхали.

Нюхнули вот. Французской булкой пахнет. Только суррогатной, с ароматизатором, идентичным натуральному. Воровство как при царе, медицина как при царе, образование как при царе, соцзащита как при царе, церковь как при царе, полиция как при царе. Да еще и всякие постельничьи крепостное право хвалят.

Цитата (Tarp @ 26.07.2019 - 18:40)

Парадокс в том, что за рубежом никто ничего и не скрывает.

Are you sure?
Англичане по Крымской войне еще не всё раскрыли. Той самой, в которой Алексей Николаевич, глыба и матерый человечище™, участвовал.

Цитата (gangstervs75 @ 26.07.2019 - 20:49)

А по ночам служебные рыси зажигали паяльные лампы и слегка обжарив на их огне ели недотраханных чешских девочек. То, что недоели рыси, кидали в борщ. Да Спилберг просто щенок! А старая блядь с фантазией, чо уж..

Ну вот, раскрыл госсекрет. Теперь все знают, что у кота - лампа, у тигра - прожектор, а у рыси табельным светильником является паяльная лампа!

Цитата (bobbax @ 26.07.2019 - 19:06)

прекрасно тебя понимаю.))) Пожалеешь своих солдат скажут, а чего ж ты хочешь тогда от Америки))Пожалеешь города скажут вот так и воевали, не жалея. Щекотливая ситуация, верно?)

Варшаву и Краков как раз пожалело советское руководство. На эту тему отмечалось определенное недовольство в войсках. Потери в Польше были весьма высоки, порядка 600 тысяч.

Вот одна из причин ввести исключительное право публичного повешения другим в назидание. Да это не толерантно и попахивает средневековьем, но такова человеческая натура, ей руководит только страх или любовь.

Старая пиздаболище, несёт какую-то варламщину ...

Цитата (RM17 @ 26.07.2019 - 21:01)

Цитата (bobbax @ 26.07.2019 - 19:06) прекрасно тебя понимаю.))) Пожалеешь своих солдат скажут, а чего ж ты хочешь тогда от Америки))Пожалеешь города скажут вот так и воевали, не жалея. Щекотливая ситуация, верно?) Варшаву и Краков как раз пожалело советское руководство. На эту тему отмечалось определенное недовольство в войсках. Потери в Польше были весьма высоки, порядка 600 тысяч.

Варшаву никто не жалел, от нее и так ничего не оставалось после подавления восстания. А из Кракова немцы ушли сами опасаясь окружения, в самом городе не было боев.

Цитата (Аблакат @ 26.07.2019 - 09:45)

Освободили женщину только в 1964 году, выпустив в Чехословакию после того, как она дала расписку о том, что нигде и никогда не будет рассказывать о том, что была в ГУЛАГе.

Вот хер его знает, у меня прадед последнюю десятку в казахстане мотал. Общи срок 29 лет. Все по 58. В семье говорили что жертва кровавой гебни и стукачей. Но! 29 лет по 58? Ебана, как же надо было накосячить, что бы три срока схватить на такое количество лет.

Цитата

после чего ее и всех остальных женщин насиловали пьяные охранники.

А рысей насиловали?