А если посмотреть шире? Прораб получил зарплату из денег, которую стоматолог заплатил за квартиру, при этом уплатив 56% налогов. Стоматолог получил деньги от продавца, который тоже уплатил 56% налогов. Так сколько налогов мы платим на самом деле государству?
А давайте посчитаем: цепочка из k контрагентов. Начальную зп возьмем за x, налоги n (возьмем коэффициент)
Только учтите, для ндфл x = начисленная ЗП (в самом простом случае оклад), а для всех налогов ч=зп+страховые взносы, как если бы вы сами все налоги платили.
1) x*n налог первого 2) (x-x*n)*n= x(1-n)n налог второго 3) x(1-n)-x(1-n)n=x(1-n)^2*n 4) x(1-n)^3*n к) x(1-n)^(k-1)*n
Налоговая нагрузка (налоги поделить на доходы): 1) x*n/x = n 2) x(1-n)n / x(1-n) = n 3) x(1-n)^2*n / x(1-n)^2 = n 4) x(1-n)^3*n / x(1-n)^3 = n k) x(1-n)^(k-1)*n / x(1-n)^(к-1) = n
И даже для суммы: Для 1+2: (x*n+x(1-n)n) / (x+x(1-n)) = n(x+x(1-n))/(x+x(1-n)) = n Для 1+2+...+к: (x*n+x(1-n)n+...+x(1-n)^(k-1)*n) / (x+x(1-n)+...+x(1-n)^(к-1)) = n
Вывод: Государство по любому заберет свой % налогов. И без разницы, какая цепочка была.
Вот внимательно просмотрите на этого человека. Вся эта тема с оплатой налогов работодателем/магазином сделана специально для таких людей - платил не я, значит налог не мой.
А ничего что у нас в магазине тоже могли бы стать НДС на кассе? А в Америке могли бы суммировать налог к ценнику.
Просто этого не делают, иначе возникли бы у людей вопросы - куда эти деньги идут. Куда уходит 22% от зарплаты, если пенсии все равно не видать? Куда уходят исчисления ФОМС если " бесплатной" медицины тоже не осталось? Куда уходит 20% НДС, если дорог нет?
А так этот вот человек считает что всё хорошо. Налогов с него не берут, и с государства с прашивать нечего. А вот в злой аме-е-ерике... Да-да.
Заебали этой сказкой про "нет дорог" со времен коней с повозками еще это это пошло. Где у нас нет дорог или они хуевые!? У нас все дороги стали пиздатые, аезде ровный и качество ственный асфальт, везде хорошая разметка. И не хуй тут тыкать мне фотки дворов единичных или дороги к заброшеной войсковой части. А то это вы могете. Фсе федеральные трассы у нас охуительны.
р228 какбэ трасса, а ее нет , м7 еще федеральнее, а ее тоже нет
- Если возложить уплату всех налогов на сотрудников, у нас будет другая страна. На это в ближайшее время власти не пойдут. Сам народ не захочет. Люди свои кредиты-то не могут вовремя заплатить, а тут им еще налоги добавят, - сказал «КП» Аркадий Брызгалин.
Бред. Можно ведь просто оставить выплаты по той же схеме-при начислении зарплаты все налоги так же будут уплачиваться автоматически. Но просто указывать в расчетном листе ВСЕ налоги, чтоб каждый гражданин видел СКОЛЬКО же на самом деле он этих налогов платит.
А вот на это правительство ни за что не пойдет, а то слишком много у рядового Васи вопросов может появиться.
проблема только в том, что за это все гражданин не получает ничего ну, может что-то и получает, но в основном только головняки... зы если бы платили столько все, то думаю жилось бы вполне неплохо. а у нас с бедных дерут три шкуры, а госкорпорации вместо выплат дивидентов требуют преференции в неебических масштабах.
Это сообщение отредактировал Deathsaler - 19 авг 2019 в 17:14
Да чтож блин вы все в кучу то, и мух и котлеты. Вы сами не платите в пенсионный и другие фонды, за вас это платит ВАШ РАБОТОДАТЕЛЬ или его бух) Так то я еще плачу за интернет дома, за ТВ приставку, за котлету которая стоит 100 из которой 68% пойдут на налоги)
- Если возложить уплату всех налогов на сотрудников, у нас будет другая страна. На это в ближайшее время власти не пойдут. Сам народ не захочет. Люди свои кредиты-то не могут вовремя заплатить, а тут им еще налоги добавят, - сказал «КП» Аркадий Брызгалин.
Бред. Можно ведь просто оставить выплаты по той же схеме-при начислении зарплаты все налоги так же будут уплачиваться автоматически. Но просто указывать в расчетном листе ВСЕ налоги, чтоб каждый гражданин видел СКОЛЬКО же на самом деле он этих налогов платит.
А вот на это правительство ни за что не пойдет, а то слишком много у рядового Васи вопросов может появиться.
Ты не поверишь - именно так сейчас и сделано. В каждом расчетном листке указан НДФЛ, а то, что взносы в фонды у нас 30%, не знают только самые дремучие.
И какие вопросы у Васи должны появиться, когда он эти 30% так и так не увидит вживую?
Это сообщение отредактировал Silver867 - 19 авг 2019 в 17:35
Вот уже несколько ЯПовцев утерли нос автору статьи с его расчетами, правильный ответ ~43% (а не 56,77) исходя из исходных данных "журналиста" КП.
Но я попробую понять как же считал автор? В статье приводится сумма в 840 тыс. руб. Это зарплата. Судя по налогу НДФЛ 109,2 тыс. зарплата 840 тыс. - до вычета НДФЛ. Т.е. на руки "чистыми" Миша вообще получит 730,8 тыс. руб.
Далее я перестал понимать логику автора КП, он делит сумму всех налогов, сборов и прочее в размере 477 тыс. на "грязную" зарплату (до вычета НДФЛ), ПОЧЕМУ? ГДЕ ЛОГИКА? По его методике нужно делить все налоги и сборы на "чистую зарплату" и тут о боже! 477/730,8 * 100% = 65,3% налогов и сборов!!! По методике автора КП можно вообще больше 100% налогов получить, если тупо все проценты суммировать Это же так просто, и в школе не надо было учиться, и экономику изучать в ВУЗЕ...
Это сообщение отредактировал ironman81 - 19 авг 2019 в 18:23
Посмотрел итоговую картинку. Странный Поло у строителя. Транспортный налог 1020, а значит поло маломощный, но бенза уходит 70 литров в месяц. Это тысяч на 10 пробега в месяц. Он из Саратова на работу в Москву ездит?
считать научись сначала, прежде чем лезть в обсуждение налогов.
Вот внимательно просмотрите на этого человека. Вся эта тема с оплатой налогов работодателем/магазином сделана специально для таких людей - платил не я, значит налог не мой.
А ничего что у нас в магазине тоже могли бы стать НДС на кассе? А в Америке могли бы суммировать налог к ценнику.
Просто этого не делают, иначе возникли бы у людей вопросы - куда эти деньги идут. Куда уходит 22% от зарплаты, если пенсии все равно не видать? Куда уходят исчисления ФОМС если " бесплатной" медицины тоже не осталось? Куда уходит 20% НДС, если дорог нет?
А так этот вот человек считает что всё хорошо. Налогов с него не берут, и с государства с прашивать нечего. А вот в злой аме-е-ерике... Да-да.
Заебали этой сказкой про "нет дорог" со времен коней с повозками еще это это пошло. Где у нас нет дорог или они хуевые!? У нас все дороги стали пиздатые, аезде ровный и качество ственный асфальт, везде хорошая разметка. И не хуй тут тыкать мне фотки дворов единичных или дороги к заброшеной войсковой части. А то это вы могете. Фсе федеральные трассы у нас охуительны.
р228 какбэ трасса, а ее нет , м7 еще федеральнее, а ее тоже нет
Хомячки хотят так же, только садиться в тюрьму за неуплату не согласны.
Если человек будет самостоятельно платить налоги из денег, который он уже держал в руках, то и спрос с властей будет особый ("..где деньги Зин.." ?). Для наших власть имущих это будет очень и очень хреново.
Транспортный налог и налог на недвижимость все платят сами. Спрос есть? Спроса нет, зато есть множество неплательщиков.
Само собой собираемость налогов должна быть обеспечена.
Интересно, как?
Сейчас она обеспечена тем, что функции агента по удержанию и перечислению совершенно бесплатно осуществляет работодатель. Он же осуществляет расчёт, администрирование и платит штрафы за несвоевременное перечисление.
Если то же самое начнут делать десятки миллионов физлиц, суды и приставы утонут в вале бумаг по взысканию.
Меня, как работодателя, это не интересует. Это проблема госаппарата, раздутого в РФ до нельзя. Пусть начинают работать. У нас, что ни случись, нет ни ответственных, ни виновных. Только жалобы на трудную чиновничью жизнь, но палкой от туда, ни кого не выгонишь
З.Ы (Если бы налоги шли на развитие НАШЕГО общества, платил бы но они ж идут на улучшение жизни кремляди! Поэтому - нахуй их платить!)
Да-да, а потом начинается размазывание слёз по щекам «мне начислили минимальную пенсию, караул!»»
Все продолжаете цитировать нашего глубокоуважаемого президента? Мой товарищ платил себе всю зарплату в белую. Теперь, что бы выйти в "ноль",т.е. сравнять сумму заплаченных налогов и полученную прибавку к пенсии, ему надо прожить до 98 лет.Это без учета инфляции. Его компаньон, как нормальный человек, получал 1 МРОТ, все остальные деньги ему шли в виде дивидендов.Разница в размере пенсии, у них плюс-минус тысяча рупий, при прочих равных.
Это сообщение отредактировал maugly47 - 19 авг 2019 в 18:34
Если подумать, то черная зарплата выгодна исключительно работодателю. Почему ??? А потому что работодатель реально экономит 30% на разнице между белой и черной зарплатой. Выгодно ли это работнику ??? А вот куй с маслом, не будет работник получать больше на эти 43%. Их себе заберет работодатель. В лучшем случае накинет 5-7%. Ведь работодатель не мать тереза, благотворительностью не занимается, а делает деньги, путем ухода от налогов он экономит, это да, но при этому его голова всегда в петле. Кроме всего прочего, черная зарплата выгодна работодателю еще по нескольким причинам. Первая - отпуск, вторая - больничный. Ни для кого не секрет, что отсутствие работника на работе (заболел или в отпуск ушел), головная боль работодателя, а уж того, кто экономит даже на налогах, тем более. Надо искать замену, договариваться с другими работниками, чтобы они выполняли работу, чаще всего еще и доплачивать им (а это доп. расходы), в случае отпуска еще и отпускные платить. Так вот, с черной зарплатой все проще. В отпуск и на больничный работнику ходить не выгодно, т.к. он очень сильно потеряет в доходах на период своего отсутствия (если оформлен МРОТ, а реально в 3 раза больше, то и получишь из расчета МРОТ) А что же это значит ??? А это значит, что работник поражен в правах и фактически без пяти минут собственность работодателя.
Так вот, топящие за конверты и кричащие "нахер налоги", вас работодатель имеет как хочет и в каком хочет порядке, под ваши же бурные апплодисменты :)
Если подумать, то черная зарплата выгодна исключительно работодателю
Ты сам кому ни будь зарплату платил? Или так теоретик? Как только, граждан обяжут платить налоги за самих себя, им тут же перестанут платить в "черную".Граждане правда охренеют не по детски, но это их проблемы.
А давайте посчитаем: цепочка из k контрагентов. Начальную зп возьмем за x, налоги n (возьмем коэффициент)
...
Для 1+2+...+к: (x*n+x(1-n)n+...+x(1-n)^(k-1)*n) / (x+x(1-n)+...+x(1-n)^(к-1)) = n
Вывод: Государство по любому заберет свой % налогов. И без разницы, какая цепочка была.
Это, кстати, математический смысл НДС. Этот налог сделан так хитро, что стоимость товара облагается именно определенным процентом. Т.е. покупатель заплатит именно тот процент, который прописан, в отличие, например, от налога с продаж, который с каждой следующей итерацией увеличивает именно процент налога в конечной стоимости.
Еще раз повторю, Покупая только еду в магазине ( Только еду) вы отдаёте государству 23% ( если продукты облагаются 10% ндс, ) а на некоторые продукты вы отдадите государству 33% от всех потраченных денег на еду. 13% подоходный + 10 % ( или 20% НДС) = 23% (33%) То есть если вы в год тратите на еду 120 тыс в год ( 10 тыс в месяц) то 27.600 рублей вы отдаёте налоги , только покупая еду в магазине. Вы целый январь работаете чтоб отдать налог на еду. У меня нет слов.
Езжай в Сомали, там нет налогов. Во всех остальных странах есть. В Финляндии, например, НДФЛ 35%, плюс куча местных налогов, которые в России просто отсутствуют.
Все эти налоги перекрываются высокими зарплатами там.
А кто тебе мешает перекрывать налоги высокой зарплатой? Диван?
давай зайдем с другой стороны. сколько получает грузчик в финляндии и у нас?
Хомячки хотят так же, только садиться в тюрьму за неуплату не согласны.
Если человек будет самостоятельно платить налоги из денег, который он уже держал в руках, то и спрос с властей будет особый ("..где деньги Зин.." ?). Для наших власть имущих это будет очень и очень хреново.
Транспортный налог и налог на недвижимость все платят сами. Спрос есть? Спроса нет, зато есть множество неплательщиков.
Само собой собираемость налогов должна быть обеспечена.
Интересно, как?
Сейчас она обеспечена тем, что функции агента по удержанию и перечислению совершенно бесплатно осуществляет работодатель. Он же осуществляет расчёт, администрирование и платит штрафы за несвоевременное перечисление.
Если то же самое начнут делать десятки миллионов физлиц, суды и приставы утонут в вале бумаг по взысканию.
Меня, как работодателя, это не интересует. Это проблема госаппарата, раздутого в РФ до нельзя. Пусть начинают работать. У нас, что ни случись, нет ни ответственных, ни виновных. Только жалобы на трудную чиновничью жизнь, но палкой от туда, ни кого не выгонишь
Ну а государство, в ответ, не интересуют твои проблемы как работодателя. И поэтому будешь продолжать бесплатно выполнять функции налогового агента.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Это же так просто, и в школе не надо было учиться, и экономику изучать в ВУЗЕ...
yaplakal.com