Куда делись настоящие коммунисты?

DonDmitry

Цитата

Комми предлагали постепенный переход? Этот как , вешая графьев и отбирая все у "кулаков"? lol.gif

Идите историю родного края учить, стыдно такие вопросы задавать. Ленин был дворянин, Дзержинский дворянин, Брусилов дворянин. Там куча дворян и офицеров осталась с большевиками, так-то.
И кто Гражданскую начал, тоже почитайте.

...

Цитата (Deins @ 21.08.2019 - 22:25)

DonDmitry Цитата Комми предлагали постепенный переход? Этот как , вешая графьев и отбирая все у "кулаков"? lol.gif Идите историю родного края учить, стыдно такие вопросы задавать. Ленин был дворянин, Дзержинский дворянин, Брусилов дворянин. Там куча дворян и офицеров осталась с большевиками, так-то. И кто Гражданскую начал, тоже почитайте.

и это отменяет то что они вешали графьев и раскулачивали?) Боюсь что историю нужно подучить вам))

Это сообщение отредактировал DonDmitry - 21 авг. 2019 г. в 22:29

Цитата (DonDmitry @ 21.08.2019 - 22:21)

Цитата (giperred @ 21.08.2019 - 22:18) Цитата (DonDmitry @ 21.08.2019 - 22:10) Цитата (giperred @ 21.08.2019 - 22:08) Долго думая над тем, как сделать хорошо всем здесь и сейчас, (а не через 50000 тысяч лет.) додумался только до прогрессивной (вплоть до 99%) шкалы налогообложения с необлагаемым минимумом + национализация лишь энергоресурсов и банков (для исключения спекуляций), дешевый и отрицательный кредит под развитие индустриализации как в Швейцарии. При таком раскладе разница между богатыми и бедными сойдет до приличных норм + у людей будет возможность действительно заниматься своим делом развивая при это страну. + Убрать все лживые, буржуазные голосовая, и возродить советы как органы местного самоуправления, естественно беспартийные, ведь все равны. Мечты мечтами, но такое можно сделать хоть завтра и миллионы наших граждан просто вздохнут. только это совсем не построение коммунизма и даж не социализм)) Пусть комми переписывают свои постулаты- посмотрим Ну почему же не социализм? социализм это экономическое равенство. Примерно одного дохода можно добиться изыманием средств производства вообще или же прогрессивной школой налогообложения. Дело вкуса. Всякие изымания сейчас смотрятся просто дико, а вот здравая налоговая система нет. Итог один. прогрессивной шкалы налогообложения кого? Простого пролетария или собственника средствами производства? если второе, то уже по определению не социализм, что мне сегодня пол дня доказывали сторонники этого самого коммунизма в похожей теме))

Налогообложения идет с дохода, разницы в классе нет.

К примеру придумаем закон, который обязывает всякую организацию в коей трудятся более 1000 человек делить на акции и раздавать рабочим в равной мере.
Получится ситуация когда средствами производства владеют рабочие! Они получают не зарплату, а прибыль как собственники. Вот и получается, что средства производства у рабочих, а не у государства с партократами.
Очевидно, что у некоторых рабочих из-за этого получится невероятный доход из-за рентабельности его производства, а у других нет. Разницу сглаживаем подоходным налогом.

Такие системы описывали английские левые. это 100% социализм, просто по уму.

Цитата (giperred @ 21.08.2019 - 22:32)

Налогообложения идет с дохода, разницы в классе нет. К примеру придумаем закон, который обязывает всякую организацию в коей трудятся более 1000 человек делить на акции и раздавать рабочим в равной мере. Получится ситуация когда средствами производства владеют рабочие! Они получают не зарплату, а прибыль как собственники. Вот и получается, что средства производства у рабочих, а не у государства с партократами. Очевидно, что у некоторых рабочих из-за этого получится невероятный доход из-за рентабельности его производства, а у других нет. Разницу сглаживаем подоходным налогом. Такие системы описывали английские левые. это 100% социализм, просто по уму.

Ну а почему в равной? Вы же не будите отрицать того что бывают труженники, а бывают бездельники Вот вы работаете? Я уверен что даж вы считаете что приносите своему предприятию больше пользы чем некто и как вы отнесетесь в такому равенству?
Поймите, пока не придумали или решили в чем измеряется справедливость, никаких разговоров о ней вести невозможно

Цитата (DonDmitry @ 21.08.2019 - 23:28)

Цитата (Deins @ 21.08.2019 - 22:25) DonDmitry Цитата Комми предлагали постепенный переход? Этот как , вешая графьев и отбирая все у "кулаков"? lol.gif Идите историю родного края учить, стыдно такие вопросы задавать. Ленин был дворянин, Дзержинский дворянин, Брусилов дворянин. Там куча дворян и офицеров осталась с большевиками, так-то. И кто Гражданскую начал, тоже почитайте. и это отменяет то что они вешали графьев и раскулачивали?) Боюсь что историю нужно подучить вам))

И что?
Мало ли, кто кого где вешал, страна большая. А графьёв ещё в Февральскую вешать начали, причём здесь это? Да, большевики прекрасно понимали, что управлять предприятиями будет некому, кухарку что ли ставить? Так ей ещё избу-читальню не построили, рановато.

Цитата (DonDmitry @ 21.08.2019 - 22:35)

Цитата (giperred @ 21.08.2019 - 22:32) Налогообложения идет с дохода, разницы в классе нет. К примеру придумаем закон, который обязывает всякую организацию в коей трудятся более 1000 человек делить на акции и раздавать рабочим в равной мере. Получится ситуация когда средствами производства владеют рабочие! Они получают не зарплату, а прибыль как собственники. Вот и получается, что средства производства у рабочих, а не у государства с партократами. Очевидно, что у некоторых рабочих из-за этого получится невероятный доход из-за рентабельности его производства, а у других нет. Разницу сглаживаем подоходным налогом. Такие системы описывали английские левые. это 100% социализм, просто по уму. Ну а почему в равной? Вы же не будите отрицать того что бывают труженники, а бывают бездельники Вот вы работаете? Я уверен что даж вы считаете что приносите своему предприятию больше пользы чем некто и как вы отнесетесь в такому равенству? Поймите, пока не придумали или решили в чем измеряется справедливость, никаких разговоров о ней вести невозможно

Ну так для этого и нужны советы! рабочие собираются в совет и голосованием решают. Если какой-то хрен ничего не делает, то его просто выкидывают через голосование и лишают акций соответственно. Вот вам и самоуправление. Тут не нужно в крайности впадать. У кого их чуть(!) больше, а у кого-то меньше(!). суть в том, что никого нет контрольного пакета, все на равных позициях и все заинтересованны в успехе.

Цитата (Deins @ 21.08.2019 - 22:38)

Цитата (DonDmitry @ 21.08.2019 - 23:28) Цитата (Deins @ 21.08.2019 - 22:25) DonDmitry Цитата Комми предлагали постепенный переход? Этот как , вешая графьев и отбирая все у "кулаков"? lol.gif Идите историю родного края учить, стыдно такие вопросы задавать. Ленин был дворянин, Дзержинский дворянин, Брусилов дворянин. Там куча дворян и офицеров осталась с большевиками, так-то. И кто Гражданскую начал, тоже почитайте. и это отменяет то что они вешали графьев и раскулачивали?) Боюсь что историю нужно подучить вам)) И что? Мало ли, кто кого где вешал, страна большая. А графьёв ещё в Февральскую вешать начали, причём здесь это? Да, большевики прекрасно понимали, что управлять предприятиями будет некому, кухарку что ли ставить? Так ей ещё избу-читальню не построили, рановато.

то что раскулачивание, экспроприацию и тд называть плавным переходом, о котором вы писали- чушь)

Цитата (giperred @ 21.08.2019 - 22:40)

Ну так для этого и нужны советы! рабочие собираются в совет и голосованием решают. Если какой-то хрен ничего не делает, то его просто выкидывают через голосование и лишают акций соответственно. Вот вам и самоуправление. Тут не нужно в крайности впадать. У кого их чуть(!) больше, а у кого-то меньше(!). суть в том, что никого нет контрольного пакета, все на равных позициях и все заинтересованны в успехе.

и вы по жизненному опыту не догадываетесь кто попадет в эти советы определителей?

Цитата (DonDmitry @ 21.08.2019 - 22:42)

Цитата (giperred @ 21.08.2019 - 22:40) Ну так для этого и нужны советы! рабочие собираются в совет и голосованием решают. Если какой-то хрен ничего не делает, то его просто выкидывают через голосование и лишают акций соответственно. Вот вам и самоуправление. Тут не нужно в крайности впадать. У кого их чуть(!) больше, а у кого-то меньше(!). суть в том, что никого нет контрольного пакета, все на равных позициях и все заинтересованны в успехе. и вы по жизненному опыту не догадываетесь кто попадет в эти советы определителей?

Вы не поняли сути. В совете ВСЕ рабочие каждого конкретного предприятия. Нет избранных. Тут карьеризм бессмысленен. Право голоса у всех, по принципу равенства, решает лишь большинство.

Это сообщение отредактировал giperred - 21 авг. 2019 г. в 22:47

Цитата (Vurl @ 21.08.2019 - 10:52)

[QUOTE=Yanssen,21.08.2019 - 12:49-->Так гвоздички таскают. Ещё воскрешения Сталина ждут. Ещё Сёмина смотрят и в тупичке тупят. Капитализм ругают. По СССР ностальгируют. = Неужели этого недостаточно для победы коммунизма?

С айфонов и айпадов пишут посты о великой идее марксизма, поздравляют в инсте друг друга с октябрем [/quote]
Это пол беды. С попами в дёсны целуются и скорбят о былом величии советских ракет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DonDmitry @ 21.08.2019 - 23:41)

то что раскулачивание, экспроприацию и тд называть плавным переходом, о котором вы писали- чушь)

Поначалу то не раскулачивали. Там на местах крестьяне решали, как землю поделить, а само крестьянство как мелкобуржуазый элемент осталось.
Позже уже да, когда они зерно начали прятать и спекулировать. Но это уже через десять лет.
А потом начали объединять в колхозы, поскольку единоличные хозяйства были малоэффективны.

Цитата (DonDmitry @ 21.08.2019 - 22:28)

Цитата (Deins @ 21.08.2019 - 22:25) DonDmitry Цитата Комми предлагали постепенный переход? Этот как , вешая графьев и отбирая все у "кулаков"? lol.gif Идите историю родного края учить, стыдно такие вопросы задавать. Ленин был дворянин, Дзержинский дворянин, Брусилов дворянин. Там куча дворян и офицеров осталась с большевиками, так-то. И кто Гражданскую начал, тоже почитайте. и это отменяет то что они вешали графьев и раскулачивали?) Боюсь что историю нужно подучить вам))

Так они и рабочих с крестьянами вешали, и что?

Цитата (Biomasssa @ 21.08.2019 - 22:46)

[QUOTE=Vurl,21.08.2019 - 10:52][QUOTE=Yanssen,21.08.2019 - 12:49-->Так гвоздички таскают. Ещё воскрешения Сталина ждут. Ещё Сёмина смотрят и в тупичке тупят. Капитализм ругают. По СССР ностальгируют. = Неужели этого недостаточно для победы коммунизма? [/QUOTE] С айфонов и айпадов пишут посты о великой идее марксизма, поздравляют в инсте друг друга с октябрем Это пол беды. С попами в дёсны целуются и скорбят о былом величии советских ракет.

А что афйфоны и айпады? их собрали рабочие как все остальное в этом мире. То, что рабочим которые собирали этот айпад не доплатили - факт. Богатеют не рабочие Китая, а толтосумы из США.

Целование же с попами говорит лишь о вырождении целующихся.

зачем вам эти юродивые? идею - просрали, страну - просрали, кадры - просрали, засилие бюрократии - просрали. причем все вопросы элементарно решались - Китай вам как пример. да с идеей там немного проблематично, но остальное просто на отлично.

Да я вас умоляю!

Цитата (pruginkad @ 21.08.2019 - 10:52)

И тот же Грудинин говорил, что все его активы - отдаст государству, если система будет соответствующая.

"Так и вы говорите" - чет вспомилось

Цитата (giperred @ 21.08.2019 - 22:32)

Цитата (DonDmitry @ 21.08.2019 - 22:21) Цитата (giperred @ 21.08.2019 - 22:18) Цитата (DonDmitry @ 21.08.2019 - 22:10) Цитата (giperred @ 21.08.2019 - 22:08) Долго думая над тем, как сделать хорошо всем здесь и сейчас, (а не через 50000 тысяч лет.) додумался только до прогрессивной (вплоть до 99%) шкалы налогообложения с необлагаемым минимумом + национализация лишь энергоресурсов и банков (для исключения спекуляций), дешевый и отрицательный кредит под развитие индустриализации как в Швейцарии. При таком раскладе разница между богатыми и бедными сойдет до приличных норм + у людей будет возможность действительно заниматься своим делом развивая при это страну. + Убрать все лживые, буржуазные голосовая, и возродить советы как органы местного самоуправления, естественно беспартийные, ведь все равны. Мечты мечтами, но такое можно сделать хоть завтра и миллионы наших граждан просто вздохнут. только это совсем не построение коммунизма и даж не социализм)) Пусть комми переписывают свои постулаты- посмотрим Ну почему же не социализм? социализм это экономическое равенство. Примерно одного дохода можно добиться изыманием средств производства вообще или же прогрессивной школой налогообложения. Дело вкуса. Всякие изымания сейчас смотрятся просто дико, а вот здравая налоговая система нет. Итог один. прогрессивной шкалы налогообложения кого? Простого пролетария или собственника средствами производства? если второе, то уже по определению не социализм, что мне сегодня пол дня доказывали сторонники этого самого коммунизма в похожей теме)) Налогообложения идет с дохода, разницы в классе нет. К примеру придумаем закон, который обязывает всякую организацию в коей трудятся более 1000 человек делить на акции и раздавать рабочим в равной мере. Получится ситуация когда средствами производства владеют рабочие! Они получают не зарплату, а прибыль как собственники. Вот и получается, что средства производства у рабочих, а не у государства с партократами. Очевидно, что у некоторых рабочих из-за этого получится невероятный доход из-за рентабельности его производства, а у других нет. Разницу сглаживаем подоходным налогом. Такие системы описывали английские левые. это 100% социализм, просто по уму.

Один вопрос -а нахера кому-то заниаться таким бизнесом, который ему придется отдать своим же рабочим, в случае если контора достигнет солидного размера в 1000 человек?

Цитата (Fonzy @ 21.08.2019 - 23:11)

Цитата (giperred @ 21.08.2019 - 22:32) Цитата (DonDmitry @ 21.08.2019 - 22:21) Цитата (giperred @ 21.08.2019 - 22:18) Цитата (DonDmitry @ 21.08.2019 - 22:10) Цитата (giperred @ 21.08.2019 - 22:08) Долго думая над тем, как сделать хорошо всем здесь и сейчас, (а не через 50000 тысяч лет.) додумался только до прогрессивной (вплоть до 99%) шкалы налогообложения с необлагаемым минимумом + национализация лишь энергоресурсов и банков (для исключения спекуляций), дешевый и отрицательный кредит под развитие индустриализации как в Швейцарии. При таком раскладе разница между богатыми и бедными сойдет до приличных норм + у людей будет возможность действительно заниматься своим делом развивая при это страну. + Убрать все лживые, буржуазные голосовая, и возродить советы как органы местного самоуправления, естественно беспартийные, ведь все равны. Мечты мечтами, но такое можно сделать хоть завтра и миллионы наших граждан просто вздохнут. только это совсем не построение коммунизма и даж не социализм)) Пусть комми переписывают свои постулаты- посмотрим Ну почему же не социализм? социализм это экономическое равенство. Примерно одного дохода можно добиться изыманием средств производства вообще или же прогрессивной школой налогообложения. Дело вкуса. Всякие изымания сейчас смотрятся просто дико, а вот здравая налоговая система нет. Итог один. прогрессивной шкалы налогообложения кого? Простого пролетария или собственника средствами производства? если второе, то уже по определению не социализм, что мне сегодня пол дня доказывали сторонники этого самого коммунизма в похожей теме)) Налогообложения идет с дохода, разницы в классе нет. К примеру придумаем закон, который обязывает всякую организацию в коей трудятся более 1000 человек делить на акции и раздавать рабочим в равной мере. Получится ситуация когда средствами производства владеют рабочие! Они получают не зарплату, а прибыль как собственники. Вот и получается, что средства производства у рабочих, а не у государства с партократами. Очевидно, что у некоторых рабочих из-за этого получится невероятный доход из-за рентабельности его производства, а у других нет. Разницу сглаживаем подоходным налогом. Такие системы описывали английские левые. это 100% социализм, просто по уму. Один вопрос -а нахера кому-то заниаться таким бизнесом, который ему придется отдать своим же рабочим, в случае если контора достигнет солидного размера в 1000 человек?

По вашему все начинают заниматься бизнесом только для того, чтобы стать олигархом-триллионером? В вашей картине мира не существует мелкого и среднего бизнеса? Хотите чтобы все принадлежало 10 олигархам (естественно быть при этом одним из них)? возрадуйтесь же, такие времена настали, русью правят 10+- олигархов, все принадлежит им, кругом их монополии. Почувствовали величие страны?

giperred
Ну государство может и выкупить, ничего страшного. А можно дальше не расширяться, смотря что делаешь. База ведь будет государственная, не надо постоянно разрастаться, тебя никто не сожрёт.

Цитата (makahito @ 21.08.2019 - 21:38)

Цитата (AlexisII @ 21.08.2019 - 21:31) Цитата (mad81 @ 21.08.2019 - 10:44) да-да. Только бывшие единоросы (ныне все, как один, беспартийные) являют собой образец честности, открытости и проявляют истинную заботу об электорате. Тут речь идет не о сравнении КПРФ с Едимой Россией. Тут сравнивают "коммунистов" КПРФ с КОММУНИСТАМИ. С теми КОММУНИСТАМИ, которые изменили всю историю XX века, добились небывалых прав для трудящихся всего мира, отстроили ВЕЛИКУЮ СТРАНУ, которую мы до сих пор проедаем, победили фашизм, запустили первого человека в космос. КПРФ за это время научился лищать жопу правящему классв и попам, сливать протесты и объявлять лимиты на революции. Я с вами не спорю, всё, что вы перечислили верно. Но вот человеческую природу они переделать не смогли. Людям хочется материальных и не только материальных благ. Я 25 лет прожил в СССР, могу точно сказать: улучшение уровня жизни никто с теми коммунистами не связывал. А голосование за сохранение, это отчасти привычка, точно также и сейчас, народ боится перемен. Да и хотелось людям верить в лучшее: вот заживём как в США, не вышло. И уже понятно, что в ближайшие годы не выйдет.

"Человеческая природа " ни что иное как сознание, а сознание у нас чем определяется? Правильно - бытием. А бытие можно и нужно менять.
Последние 25 лет существования, да даже больше, никакого отношения к построению коммунизма не имеет, это были годы постепенной реставрации капитализма. Годы, когда в людях снова воспитывалось мещанство, буржуазное сознание, потреблядство. Можно долго об этом говорить, тема рчень сложная и обширная. Людям захотелось потреблядства именно по причине реального отказа от строительства коммунизма, а не коммунизм плохой, потому что не обеспечил потреблядей вещами из рекламы журнала ikea, с картинками, которые простые советские люди воспринимали как обычную дизнь людей в капстранах. Это сейчас мы знаем что это просто реклама, а улыбающиеся люди это просто модели.
"Всегда рекламируются не вещи, а простое человеческое счастье. Всегда показывают одинаково счастливых людей, только в разных случаях это счастье вызвано разными приобретениями. Поэтому человек идет в магазин не за вещами, а за этим счастьем, а его там не продают." В. Пелевин.

большевики-коммунисты виноваты во всем том бардаке и вселенской хуете, что творится во многих странах, как в Европе, Азии, так и в Африке. Забыл Южную Америку. Нарушили естественный ход Истории и Экономического уклада и пизде_ц. Даже свою ё@аную химеру-утопию воплотить в жизнь не смогли. Везде получалась и получается ТОЛЬКО антиутопия.
Upd. О! шпала прилетела от лишнехромосомного! перепись убогих сознанием (да чё там, какое сознание, так... рефлексы), - открыт

Это сообщение отредактировал Kraft3000 - 22 авг. 2019 г. в 00:22

Куда делось золото партии?

Цитата (Deins @ 21.08.2019 - 22:25)

DonDmitry Цитата Комми предлагали постепенный переход? Этот как , вешая графьев и отбирая все у "кулаков"? lol.gif Идите историю родного края учить, стыдно такие вопросы задавать. Ленин был дворянин, Дзержинский дворянин, Брусилов дворянин. Там куча дворян и офицеров осталась с большевиками, так-то. И кто Гражданскую начал, тоже почитайте.

а другая куча осталась без заводов, в их домах построили клубы и тп и тд

Зюганов - ни разу не коммунист.
Приватизировал себе партию, которая обеспечивает ему регулярное избрание в госдуму, где он живёт некисло за счёт народа.
Всё, что он может - дурить головы пожилым людям, которые его и избирают!