Что тогда, по вашему, официальная история? Я закончил институт, магистратуру, аспирантуру по истории России.
Я - историк или нет? Что вы пытаетесь опровергать? Я учил студентов, что Бату привёл на Русь 30 тысяч воинов. Я - препод в институте, я - не официальный историк????
Да, был такой Карамзин в 18-начале 19 века. Он говорил про 600 тыщ монголов на Руси. Но назовите фамилии, тех кто сегодня эту точку зрения поддерживает???? 200 лет прошло... Наука далеко шагнула вперёд.
Вот-вот. Это меня и сбивает. Если в школе преподают, то ОВИ или нет?
Он же написал, что препод в институте!
Ну вам же верят, что вы строитель.
Так у меня и докУмент есть! Хотите, приезжайте ко мне в офис, все покажу, включая диплом и учредительные документы на фирму. Можно на пару объектов прокатиться, буклет вам подарю. В общий доступ выкладывать не буду, ладно?
bons2007 Нет, мне и вправду интересно что такое ОВИ?
Это то, что ТС прочитал краем уха где-нибудь
Не, ну правда. Он сослался на 2х историков. Вот что нашел я:
Цитата
Веселовский оценивал монгольскую армию в 30 тысяч воинов с 100 тысячами лошадей (Веселовский, 1894, С.633-635), с чем соглашается Гатин М.С. (Гатин, 2006, С.101). Греков И.Б. и Шахмагонов Ф.Ф. оценивали численность монгольской армии как не превышающую 40 тысяч человек (Греков, 1988, С.62). Егоров В.Л. писал, что общая численность монгольской армии была в пределах 55-65 тысяч (Егоров, 1992, С.387). Кульпин Э.С. придерживался такой же точки зрения (Кульпин, 1998, С.30). Мыськов Е.П. писал: «численность армии Бату составляла 50-60 тысяч человек, так как в этих расчетах учтены не только мобилизационные возможности Монгольской империи, но также политические экономические и географические факторы» (Мыськов, 2003, С.25). Чернышевский Д.В. считал, что Батый осенью 1237 года собрал у русских границ 50-60 тысяч монгольских войск и 5 тысяч союзников, а всего 55-65 тысяч (Чернышевский, 1989, С.130).
"По всю жизнь там стоял" это не фантазия, а вполне закономерное движение ОВИ в сторону здравого смысла, но пока историка не спросим, то не будем гадать. Вдруг сейчас так оно и есть? Откуда вы знаете? Ведь историческая наука не стоит на месте, а динамично развивается. Есть реконструктор, археологи, в конце концов. Может уже чего нашли в архивах КГБ?
Вы уже нашли историка, у которого собираетесь спрашивать?
П.С. Есть отличный профи в этой теме, вы у него инфу берёте, если не ошибаюсь, - некто Лев Дырявый Худой. Рекомендую воспользоваться его "знаниями"
Ну Лев Худой с моей точки зрения просто излишне эмоционален . А так вполне, если критически рассматривать. По сравнению с той лабудой, которую скармливают с официальных трибун, то у него вполне все живенько.
"По всю жизнь там стоял" это не фантазия, а вполне закономерное движение ОВИ в сторону здравого смысла, но пока историка не спросим, то не будем гадать. Вдруг сейчас так оно и есть? Откуда вы знаете? Ведь историческая наука не стоит на месте, а динамично развивается. Есть реконструктор, археологи, в конце концов. Может уже чего нашли в архивах КГБ?
Вы уже нашли историка, у которого собираетесь спрашивать?
П.С. Есть отличный профи в этой теме, вы у него инфу берёте, если не ошибаюсь, - некто Лев Дырявый Худой. Рекомендую воспользоваться его "знаниями"
Ну Лев Худой с моей точки зрения просто излишне эмоционален . А так вполне, если критически рассматривать. По сравнению с той лабудой, которую скармливают с официальных трибун, то у него вполне все живенько.
Мне всегда было интересно, почему человек, не знакомый с "официальной точкой зрения", берётся эту "точку зрения" критиковать
Что тогда, по вашему, официальная история? Я закончил институт, магистратуру, аспирантуру по истории России.
Я - историк или нет? Что вы пытаетесь опровергать? Я учил студентов, что Бату привёл на Русь 30 тысяч воинов. Я - препод в институте, я - не официальный историк????
Да, был такой Карамзин в 18-начале 19 века. Он говорил про 600 тыщ монголов на Руси. Но назовите фамилии, тех кто сегодня эту точку зрения поддерживает???? 200 лет прошло... Наука далеко шагнула вперёд.
Вот-вот. Это меня и сбивает. Если в школе преподают, то ОВИ или нет?
Он же написал, что препод в институте!
Ну вам же верят, что вы строитель.
Так у меня и докУмент есть! Хотите, приезжайте ко мне в офис, все покажу, включая диплом и учредительные документы на фирму. Можно на пару объектов прокатиться, буклет вам подарю. В общий доступ выкладывать не буду, ладно?
Если у вас офис, то многое проясняется.
А что плохого в наличии собственного офиса(по секрету у меня их даже два )? Это как то характеризует меня с плохой стороны? У меня еще и сотрудники есть Кстати, а что проясняется?
"По всю жизнь там стоял" это не фантазия, а вполне закономерное движение ОВИ в сторону здравого смысла, но пока историка не спросим, то не будем гадать.
bons2007 Нет, мне и вправду интересно что такое ОВИ?
Это то, что ТС прочитал краем уха где-нибудь
Не, ну правда. Он сослался на 2х историков. Вот что нашел я:
Цитата
Веселовский оценивал монгольскую армию в 30 тысяч воинов с 100 тысячами лошадей (Веселовский, 1894, С.633-635), с чем соглашается Гатин М.С. (Гатин, 2006, С.101). Греков И.Б. и Шахмагонов Ф.Ф. оценивали численность монгольской армии как не превышающую 40 тысяч человек (Греков, 1988, С.62). Егоров В.Л. писал, что общая численность монгольской армии была в пределах 55-65 тысяч (Егоров, 1992, С.387). Кульпин Э.С. придерживался такой же точки зрения (Кульпин, 1998, С.30). Мыськов Е.П. писал: «численность армии Бату составляла 50-60 тысяч человек, так как в этих расчетах учтены не только мобилизационные возможности Монгольской империи, но также политические экономические и географические факторы» (Мыськов, 2003, С.25). Чернышевский Д.В. считал, что Батый осенью 1237 года собрал у русских границ 50-60 тысяч монгольских войск и 5 тысяч союзников, а всего 55-65 тысяч (Чернышевский, 1989, С.130).
Так почему взяты именно 150 тыщ?
Так как же их понять, они же все по разному говорят, и что самое интересное, ВСЕ говорят правильно. Где критерий отбора правильности оценки? Я взял некую усредненную оценку, но в принципе пофигу, сколько не возьми, все равно не клеится, 100 страниц уже 30 тыс по монгольскому учебнику обсуждаем.
Вот странный человек этот batozonellus. Я ему русским языком сказал, что разговаривать с ним не собираюсь, что он мне неприятен и объяснил причины. А он все равно продожает меня о чем то спрашивать, дискутирует, продолжает оскорблять. Еще раз: batozonellus, спрашивайте и общайтесь с кем-нибудь другим, ко мне прошу не обращаться, вы мне неприятны, я вас не уважаю и разговаривать с вами не буду. Я ваши посты не читаю, ваш тупой троллинг меня не интересует.
Вот странный человек этот batozonellus. Я ему русским языком сказал, что разговаривать с ним не собираюсь, что он мне неприятен и объяснил причины. А он все равно продожает меня
макать рожей в свое же говно. Какой нехороший batozonellus. Кстати, рекомендую погуглить, кто такой batozonellus lacerticida, и ты поймешь,что я от тебя не отъебусь. Это сообщение отредактировал batozonellus - 22 ноя 2016 в 00:55
Вот странный человек этот batozonellus. Я ему русским языком сказал, что разговаривать с ним не собираюсь, что он мне неприятен и объяснил причины. А он все равно продожает меня
макать рожей в свое же говно. Какой нехороший batozonellus. Кстати, рекомендую погуглить, кто такой batozonellus lacerticida, и ты поймешь,что я от тебя не отъебусь.
Вот странный человек этот batozonellus. Я ему русским языком сказал, что разговаривать с ним не собираюсь, что он мне неприятен и объяснил причины. А он все равно продожает меня о чем то спрашивать, дискутирует, продолжает оскорблять. Еще раз: batozonellus, спрашивайте и общайтесь с кем-нибудь другим, ко мне прошу не обращаться, вы мне неприятны, я вас не уважаю и разговаривать с вами не буду. Я ваши посты не читаю, ваш тупой троллинг меня не интересует.
batozonellus не странный. Просто он понимает, что переубедить матёрого альта - задача практически не выполнимая и комментирует ваши высказывания для людей, которые читают данную тему, дабы оным было лучше видно ху из ху.
Адекватный человек прочитает и поймёт, ведь некоторым людям просто не хватает правдивой информации, чтобы не превратиться в немоглика
Так как же их понять, они же все по разному говорят, и что самое интересное, ВСЕ говорят правильно.
Прямо заговор какой-то...
Цитата
но в принципе пофигу, сколько не возьми, все равно не клеится,
Думаю, присутствующие тут историки не согласятся....
Кстати, а перед разоблачением вы почему не нагуглили этих историков и не привели их мнение спряведливости ради?
Конечно заговор. Ну ничего, соберутся историки на какую-нибудь конференцию, посвященную татаро-монголам и придут к единому мнению общим тайным голосованием, мол :"С сегодняшнего дня считать количество монголов, вторгшихся на Святую Русь(тут Кирилл, как приглашенный почетный гость кивнет, благославляя) равным....(барабанная дробь!) (далее число монголов и лошадей) голов! О чем в свое время в своем семитомнике "Влияние полной луны на потенцию Бату в 1237 году" писал наш председатель, многоуважаемый акад емик РАН Пипкин П.П." А какой справедливости вы говорите? Может вообще всех, кто про это писал привести в виде таблицы? А нафига? Для солидности что ли? Страниц так на 50-60, включая авторов монгольского учебника? Был спор, Дима высказал свое мнение, я ответил.
Конечно заговор. Ну ничего, соберутся историки на какую-нибудь конференцию, посвященную татаро-монголам и придут к единому мнению общим тайным голосованием, мол :"С сегодняшнего дня считать количество монголов, вторгшихся на Святую Русь(тут Кирилл, как приглашенный почетный гость кивнет, благославляя) равным....(барабанная дробь!) (далее число монголов и лошадей) голов! О чем в свое время в своем семитомнике "Влияние полной луны на потенцию Бату в 1237 году" писал наш председатель, многоуважаемый акад емик РАН Пипкин П.П."
ММм, я смотрю, уже от выдуманных фактов, мы перещли просто к эпистолярному жанру, для доказательства хуиты
Вот странный человек этот batozonellus. Я ему русским языком сказал, что разговаривать с ним не собираюсь, что он мне неприятен и объяснил причины. А он все равно продожает меня о чем то спрашивать, дискутирует, продолжает оскорблять. Еще раз: batozonellus, спрашивайте и общайтесь с кем-нибудь другим, ко мне прошу не обращаться, вы мне неприятны, я вас не уважаю и разговаривать с вами не буду. Я ваши посты не читаю, ваш тупой троллинг меня не интересует.
batozonellus не странный. Просто он понимает, что переубедить матёрого альта - задача практически не выполнимая и комментирует ваши высказывания для людей, которые читают данную тему, дабы оным было лучше видно ху из ху.
Адекватный человек прочитает и поймёт, ведь некоторым людям просто не хватает правдивой информации, чтобы не превратиться в немоглика
Он хамло. Мне этого вполне достаточно. А для "людей" пускай комментирует, если им это нравится. Это как онанировать на людях. Все этим занимаются, но это же не повод бегать по улицам размахивая прибором? Клубы по интересам никто не отменял , онанистов...
Ну ничего, соберутся историки на какую-нибудь конференцию, посвященную татаро-монголам и придут к единому мнению общим тайным голосованием, мол :"С сегодняшнего дня считать количество монголов, вторгшихся на Святую Русь(тут Кирилл, как приглашенный почетный гость кивнет, благославляя) равным....(барабанная дробь!) (далее число монголов и лошадей) голов!
Конечно заговор. Ну ничего, соберутся историки на какую-нибудь конференцию, посвященную татаро-монголам и придут к единому мнению общим тайным голосованием, мол :"С сегодняшнего дня считать количество монголов, вторгшихся на Святую Русь
Это могут обсудить историк с историком за рюмкой чая. Историки не высасывают из пальца общим голосованием, а опираются на хроники, либо на археологические данные.
Ну ничего, соберутся историки на какую-нибудь конференцию, посвященную татаро-монголам и придут к единому мнению общим тайным голосованием, мол :"С сегодняшнего дня считать количество монголов, вторгшихся на Святую Русь(тут Кирилл, как приглашенный почетный гость кивнет, благославляя) равным....(барабанная дробь!) (далее число монголов и лошадей) голов!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Хотите, приезжайте ко мне в офис, все покажу, включая диплом и учредительные документы на фирму. Можно на пару объектов прокатиться, буклет вам подарю. В общий доступ выкладывать не буду, ладно? 
. А так вполне, если критически рассматривать. По сравнению с той лабудой, которую скармливают с официальных трибун, то у него вполне все живенько. 
)? Это как то характеризует меня с плохой стороны? У меня еще и сотрудники есть 
yaplakal.com
mrPitkin22 ноя 2016 в 00:23